[es] - mikrokontroleri od A do Sh

ksrele
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 520
*.suonline.net.

ICQ: 66444502

Profil

^{15.10.2004. u 00:38}

Ja bih, kao pocetnik, zeleo da ukratko saznam najbitnije stvari oko mikrokontrolera.
Imacu ja neki predmet u skoli o njima, ali ja nemam zivaca da to docekam i tada skontam. Pretrazivao sam forum i nasao brdo stvari o kontrolerima, ali to su obicno malo naprednija pitanja i jako mi je tesko iskopati nesto za pocetnike.
Prvo da kazem sta do sada znam o njima:
- Programiraju se specijalnim programskim alatima (ne znam kojim)
- Za programiranje potrebna specificna hardverska podrska (plocica, programator)
- Velike mogucnosti primene (to svi znamo)
- Raznovrsne brzine rada i sirina podataka (bita)
E sada ako moze sve ovo malo opsirnije. Koji kontroler preporucujete za prve eksperimente, gde moze da se kupi (naruci), koji softver je potreban i sema programatora.
Ili ako vas mrzi da pisete, napisite samo link ka temi koja se bavi ovim pitanjima (na ovom ili nekom drugom forumu, sajtu) i bicu vam svima zahvalan. Ili da mi preporucite neku dobru knjigu, to je jos bolje.
Znam dosta o elektronici i programiranju (cak i u asembleru) i mislim da cu jako lako skontati osnovne stvari.

Ooo--> > >>(¤_¤)<< < <--ooO

^{15.10.2004. u 00:38}

vladobk
Loznica

Član broj: 27081
Poruke: 294
213.244.197.*

Sajt: www.geocities.com/vladojp..

Profil

Re: mikrokontroleri od A do Sh

^{15.10.2004. u 14:17}

Ja sam radio sa AT90S1200 I AT90S3213 Atmel m.c. pa bih mogao da se ukljucim u diskusiju.

^{15.10.2004. u 14:17}

Leftist
Luka Stojanovic
Bg

Član broj: 21766
Poruke: 389
*.etf.bg.ac.yu.

Jabber: slartibartfast@jabber.cc
Sajt: www.reggae.co.yu

Profil

Re: mikrokontroleri od A do Sh

^{15.10.2004. u 14:44}

Citat:

ksrele: Ili ako vas mrzi da pisete, napisite samo link ka temi koja se bavi ovim pitanjima (na ovom ili nekom drugom forumu, sajtu) i bicu vam svima zahvalan. Ili da mi preporucite neku dobru knjigu, to je jos bolje.
Znam dosta o elektronici i programiranju (cak i u asembleru) i mislim da cu jako lako skontati osnovne stvari.

Slab sam sa ovom tematikom, mada se eto nesto usavrsavam. U zavisnosti od tvojih predznanja mozda ce ti pomoci tehnicka dokumentacija nekog kontrolera, da vidis tacno kako to radi npr. www.microchip.com

LUG Beograd
Go Beograd
Reggae Serbia

^{15.10.2004. u 14:44}

obranko
severna amerika

Član broj: 36599
Poruke: 149
*.nhq.hrdc-drhc.gc.ca.

Profil

Re: mikrokontroleri od A do Sh

^{15.10.2004. u 20:48}

Za pocetnika (predpostavka je da zelis da ulozis vreme ali da nemas mogucnosti da ulozis puno para):
- Uzmi PIC16F84A - potrebnu literaturu naci ces na www.microchip.com
- Programer mozes i sam da napravis (jednostavne seme mozes naci na web-u) (ako treba pomoc javi se ponovo).
- Specijalna alatka za programiranje - ako kupis programer dobijes je uz programer, ako napravis programer alatka se svodi na kontrolu paralelnog ili serijskog porta u zavisnosti gde ti je programer prikljucen.(ako treba pomoc javi se ponovo).
- microchip ima besplatan softver za PIC16F84A (editor, assembler, linker, simulator) mislim da se zove MPLAB ili nekako slicno (vidi na njihovom sajtu).
Mikrokontroleri su interesantan hobi ali i karijera.

Pozdrav,

^{15.10.2004. u 20:48}

ksrele
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 520
*.suonline.net.

ICQ: 66444502

Profil

Re: mikrokontroleri od A do Sh

^{15.10.2004. u 22:55}

Hvala vam, poseticu sajt pa ako bude bilo nejasnoca javljam se opet.

Ooo--> > >>(¤_¤)<< < <--ooO

^{15.10.2004. u 22:55}

rsinisa
Sinisa Radanocevic
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 325
*.ptt.yu.

Sajt: elmi.co.rs

Profil

Re: mikrokontroleri od A do Sh

^{16.10.2004. u 07:30}

Imas domacu grupu (listu) koja se bavi mikrokontrolerima; mozes da joj pristupis slanjem praznog emaila na adresu yu-mcu-subscribe@yahoogroups.com.
Za pocetnike preporucujem 16F627 ili 16F628 posto su jeftiniji, a mocniji od 16F84.

Pozdrav.
Sinisha

^{16.10.2004. u 07:30}

jojzi

Član broj: 32998
Poruke: 33
*.dial.InfoSky.Net.

Profil

Re: mikrokontroleri od A do Sh

^{16.10.2004. u 22:36}

PIC je mozda pristupacniji ali mislim da je atmel zastupljeniji u aplikacijama

na pr. pogledajte casopis infoelektronika

POZDRAV

^{16.10.2004. u 22:36}

jojzi

Član broj: 32998
Poruke: 33
*.dial.InfoSky.Net.

Profil

Re: mikrokontroleri od A do Sh

^{16.10.2004. u 23:02}

Sto se tice ucenja pokusaj da nabavis CD izdanja ***mikroelektronica 2000 i 2001***.Tu mozes da procitas uvodne stvari o 16F84, 16F627, 16F628 i ponekom atmelu...
tu ces videti i kolika ja cena programatora posto se razlikuju u zavisnosti od m_kontrolera.

Na CD_u se nalazi i veci deo sajtova Microchip i Atmel_a korisno, izdanja su mozda starija ali
su od pomoci na pocetku...

Postoje i knjige u izdanju casopisa mikroelektronika sto mozes naci na njihovom sajtu

Pozdrav i drago mi je da sam uspeo da vas animiram...

www.mikroelektronika.co.yu

Keep trying...

^{16.10.2004. u 23:02}

SASA M.
Beograd, raskrsnica

Član broj: 32850
Poruke: 942
*.dial.InfoSky.Net.

Profil

Re: mikrokontroleri od A do Sh

^{18.10.2004. u 06:27}

Imam obe knjige i cd od mikroelektronike za osnove o pic kontrolerima. Kupio sam ih ocekujuci da cu vise saznati iz klnjiga i na nasem jeziku. Medjutim te knjige ne mogu nista posebno da vas nauce, jer nista ne objasnjavaju.
Sve sto moze da se kupi kod mikroelektronike postoji na internetu besplatno. Meni je licno za pic bio najkorisniji program za simulaciju rada pic mikrokontrolera microsim, firme bubble software. Na zalost sajt im vise ne postoji, kada sam pokusao da vidim da li ima novija verzxija softwera. Program je fenomenalan jer vizuelno objasnjava kako se programira za sta se koriste resursi itd. Mene je odusevio, a ima i deo za simulaciju napisanog programa, kao i vizuelni prikaz toka informacija kroz sam pic

^{18.10.2004. u 06:27}

indicator1
BGD

Član broj: 4248
Poruke: 453
*.dialup.sezampro.yu.

Profil

Re: mikrokontroleri od A do Sh

^{18.10.2004. u 10:59}

Ajd' da dodam i ja nesto:

Ko hoce da pocne da se bavi mikrokontrolerima nek krene sa PIC-ovima ili Atmelima. Ne bih da forsiram ni jedne ni druge ali stvari stoje ovako:

PIC: Proizvodjac Microchip, lako su nabavljivi u nasim prodavnicama komponenti, gomila primera koje mozete naci na mrezi cine dobru polaznu osnovu za ucenje. Razvojno okruzenje MPLAB je dobro zamisljeno, besplatno, ali uz njega ide samo asembler, a kompajleri su skupi i krekovane verzije se veoma tesko nalaze. Preporucujem HITEC C kompajler i PICBASICPro jer cete za njih naci najvise vec odradjenih primera (mislim da su gotovi primeri nabolji i najbrzi nacin ucenja), mada postoje drugi od kojih su neki i besplatni. Programiranje u asembleru zaobidjite, sto zbog izuzetno redukovanog seta instrukcija to zbog naporne organizacije memorije. Za pocetak je najbolje uzeti 16f876 , sa hardverske strane ima gotovo sve a opet je u relativno malom i zgodnom pakovanju.

Atmel: ovde podrazumevam AVR familiju, 8-bitne RISC procesore. U odnosu na PIC-ove imaju malo manje primera na mrezi (ali i dalje sasvim dovoljno). AVR-GCC je besplatan C komapjler a Bascom je jeftini basic kompajler (mada je i demo verzija upotrebljiva za manje projekte). Programiranje u asembleru je lakse nego kod PIC-a . AVR-i su dosta hardverski mocniji u odnosu na PIC-ove (3-4 puta vise MIPS-a, jednostavnija unutrasnja organizacija, set instrukcija daleko veci, postoji vise vektora prekida a ne samo jedan kao kod PIC-a, za razliku od PIC-a ima upotrebljivi stack...). Dobra polazna osnova mogu biti ATMEGA 8535 ili ATTINY2313.

Programatori za PIC i AVR su relativno jednostavni za samogradnju, a ako hocete gotovo resenje, mikroelektronika prodaje razvojne sisteme koji su vrlo solidni za te pare.

Znaci za ucenje izaberite bilo sta, za ozbiljne projekte AVR-e.

^{18.10.2004. u 10:59}

pavojerkovic

Član broj: 36108
Poruke: 64
*.dialin.iskon.hr.

Profil

Re: mikrokontroleri od A do Sh

^{21.10.2004. u 08:02}

Treba mi mikrokontroler PIC12F629. Pokušavam ga naručit, ali nema ga u katalogu iz kojega ja naručujem (chipoteka), tamo imaju samo 16CXXX, 16FXX i sl... Zna li tko koji mikrokontroler mogu uzeti za zamjenu...hvala...

Pavo

^{21.10.2004. u 08:02}

rsinisa
Sinisa Radanocevic
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 325
*.ptt.yu.

Sajt: elmi.co.rs

Profil

Re: mikrokontroleri od A do Sh

^{21.10.2004. u 21:42}

12F675.

Pozdrav.
Sinisha

^{21.10.2004. u 21:42}

pavojerkovic

Član broj: 36108
Poruke: 64
*.dialin.iskon.hr.

Profil

Re: mikrokontroleri od A do Sh

^{22.10.2004. u 10:56}

Ali nema nijedan koji počinje sa 12F, ima samo 16F, 16C, 16CE i sl.

Pavo

^{22.10.2004. u 10:56}

gonadarian
Igor Popov
Youngculture
Beograd

Član broj: 14445
Poruke: 37
*.yubc.net.

Sajt: gonadarian.info

Profil

Re: mikrokontroleri od A do Sh

^{18.11.2004. u 03:34}

Treba mi osim lista instrukcija za motorolu (konkretno 68hc11) i prikaz svih intrukcija preko mikroinstrukcija. Da li neko zna gde se takvi dokumenti mogu naći ili koga pitati za iste?

Hvala.

Igor Popov
gonadarian.info
blog.gonadarian.info

^{18.11.2004. u 03:34}

srndach

Član broj: 58095
Poruke: 63
*.ns.ac.yu.

Profil

Re: mikrokontroleri od A do Sh

^{20.12.2007. u 14:31}

Dobih i ja Atmel AT91eb40a evaluation board ...
Za diplomski ...
Imam i gomilu razvojnih alata, GreenHills, EDGE IDE MentorGraphics, Metrowerks Code Warrior, ARM Development Suite, a Boga mi i IAR.
Ali jos nisam stigao da ih isprobam, tek se upoznajem sa razvojnom plocom i procesorom ...
Onako iz prve, mogu ti reci da su sve ovo trial verzije koje isticu za mesec - mesec i po dana, dok pune verzije kostaju i po 3000$ (npr. EDGE IDE ...)

Ne treba da napominjem da pojma nemam kako sve ovo radi i cemu sluzi ... :)

Uspeo sam, prateci uputstva, da uz ARM Development Suite v1.2 izbildujem i poteram LedSwing primer na datoj ploci ...

Ali ...

Kad sam probao sam da napravim "Hello world" to mi nije poslo za rukom ...

Poceo sam od Empty Project -> ....

A problem se javio kad je od postojeceg projekta, trebalo da napravim bin fajl i da flesujem memoriju ... tj spustim bin fajl na razvojnu plocu.

Ne uspevam da izgenerisem bin fajl ...
Iako pratim proceduru, nikako mi ne uspeva ...
Help ne postoji jer je u pitanju trial verzija ...
Ima li ko iskustva sa slicnim problemom ?

Pozzzzzzzzz

^{20.12.2007. u 14:31}

korak
Nis

Član broj: 125522
Poruke: 222
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: mikrokontroleri od A do Sh

^{20.12.2007. u 16:56}

Bas fina tema. ali i vrlo siroka.

Treba razlikovati PIC i AVR koji imaju Harvard strukturu od Motorolinih koji imaju Fon Nojmanovu strukturu. Kada se radi o osmobitnim mikrokontrolerima Harvard struktura nailazi na probleme jer ne moze da maksimalno razvije svoje dobre osobine. Uglavnom zato su performanse kod 8-o bitnih MCU obe strukture priblizno iste. No, Fon Nojmanova struktura podrzava jedinstrven memorijski prostor bez izuzetaka sto cini programiranje u asembleru mnogo laksim.

Za pocetnika nije dobar PIC, zato sto ce mortati da se nauci nekim stvarima koje nisu normalne: zasto da memorija mora da bude stranicena, zasto podaci ne mogu da se drze na steku, zasto tabele ne mogu da se citaju kao normalni podaci, zasti indirektno adresiranje nije uobicajeno i mnogo toga.

AVR je u tom pogledu mnogo bolji, ali zbog Harvard strukture (o cemu mozemo diskutovati detaljnije) on trosi najneekonomicnije flash, skup naredbi mu je sa dosta izuzetaka, a ofset pri indeksnom indirektnom adresiranju je ogranicen na 63.

Najbolji MCU za pocetnike je, na primer, neki od MC908 familije. U njemu je sve 'normalno' i blisko zdravom razumu. Problem je sto je Freescale (Motorola) obratila mnogo vise paznje profesionalcima, a manje hobistima, ne shvatajuci da ce hobisti kada postanu profesionalci nastaviti da rade sa MCU-om kojim su do tada radili. Problem nabavke ne postoji ako imate firmu, cena je cak vrlo pristupacna. Na primer sada jedan moj kolega radi na USB komunikaciji sa PIC18F4550 (32KB flash, 2KB RAM i 35I/O) koji kosta 6.96$ na kolicinu 1..24 kom. Ja to isto pocinjem da radim sa MC9S08JM60 (60Kb flash. 4KB Ram i 51I/O) po ceni 6.12$ za 1 komad, a 5.20$ za 25 komada.

Zbog skupih razvojnih alata za Motoroline MCU-ove, ja sam razvio svoje razvojno okruzenje sa integrisanim editorom asemblerskim kompajlerom, loaderom programa na MCU, dibagerom i simulatorom. Asembler je napravljen u svemu kao PASCAL, samo su PASCAL iskazi zamenjeni asemblerskim iskazima. Tako asembler ima iste deklaracije kao PASCAL (record, array, set..of, procedure i function) kao i makroe. Takodje postoje i programske strukture if..then..else, case..of, while..do i repeat..until. Po ugledu na Turbo PASCAL postoje i modulu. Ovo sam uradio jer su svi asembleri uzasni, a sa ovakvim, svojim, asemblerom efikasnost pisanja softvera je bliza efikasnosti pisanja na C-u nego na klasicnom asembleru. Ako postoji interesovanje o ovome mozemo i detaljnije.

Pozdrav.

^{20.12.2007. u 16:56}

korak
Nis

Član broj: 125522
Poruke: 222
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: mikrokontroleri od A do Sh

^{21.12.2007. u 17:33}

Vidim da smo stali sa ovom temom, hajde da okrenemo stvar. Interesantno bi bilo da napisemo sta nam smeta kod MCU-a koji koristimo, i sta bi voleli da je bolje napravljeno i na koji nacin. Pri tome, ko zna neka pohvali neku osobinu koju ima neki drugi MCU.

Da budem prvi:

MC908 ima samo dve vrednosti za preskaler kod WDT-a, dosta nezgodna stvar.

Za razliku od HC11 naredbe koje modifikuju memoriske lokacije (inc, dec, neg, com i t. d.) se odnose samo na nultu stranu, sto jeste dobitak na brzini, ali je ogranicenje u odnosu na memoriju.

Neki tipovi koji koriste kao oscilator 32768Hz, u monitor modu zahtevaju kristal od 4.9152MHz ili duplo veci. To zahteva da interfejs ima generator te frekvencije koja se dovodi na jedan od dva pina za kristal. Srecom tada ne mora da se odspaja kristal od 32768Hz. Podfamilija MC9S08 nema tih problema.

Smeta to sto se nesme zaboraviti jedno pshh na pocetku interrupt procedure i jedno pulh na kraju. Nije tesko to napisati, ali moze da se zaboravi i da napravi stetu ako interrupt procedura modifikuje H registar. Ovo je cena kompatibilnosti sa MC6805???

Svidja mi se kod PIC-a sto i memorijska lokacija moze da se ponasa kao akumulator.

Super je naredba kompariranja sa prenosom kod AVR-a. Zgodna je za uporedjivanje visebajtnih varijabli. Drugi MCU-ovi u toj prilici ne mogu da koriste kompariranje vec oduzimanje.

Ima jos, ako je interesantno.

Pozdrav.

^{21.12.2007. u 17:33}