Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 8457 | Odgovora: 158 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 732
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu22.02.2024. u 19:53 - pre 2 meseca
Da li si siguran u to što pišeš Ivane? Da li je moguće da kontrola leta apsolutno nema pojima koji im tip aviona sleće i uzleće?(pa i broj putnika) Kako je to moguće ako pričamo o industriji koja je toliko striktno regulisana?

Kad kažem "narodski rečnik" milim kada su sva oficijijalni vidovi komunikacije istrošni i kada možda samo može da poboljša a nikako pogorša sitaciju. (naravno ne bi trebalo da ja na tome "možda" i može i "ovako i onako")

Nekako mi je nešto u vezi ovog dogadjaja čudno. Pa i ta anetna kako kaže Berislav sija poprilično, a pogotovo noću. Da li je moguće da je pilot nije video? Ne znam , mislim da je prerano za bilo kakve spekulacije. Greška pilota očigledno postoji, pitanje je samo da li je on jedini krivac ili možda ima još nečega.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.mediaworksit.net.



+7177 Profil

icon Re: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu22.02.2024. u 20:00 - pre 2 meseca
Da, siguran sam da znam sta pisem - kontrola leta nema tehnicke parametre da proracunava bilo sta sto se poletanja aviona tice. Niti im je to posao. Posao im je i bez toga jako kognitivno zahtevan, samo im jos treba da u glavama drze ono za sta se svaki pilot >posebno< obucava za konkretan tip/model aviona.

Cela ideja je jasan lanac odgovornosti - poletanje i sletanje i, generalno, upravljanje avionom, je posao pilota (kapetana i prvog oficira) - ne kontrole leta.

Posao kontrole leta je da posadi da bezbedne parametre sa kojima posada moze da radi svoj posao. Ukoliko dodje do nejasnoca, lanac odgovornosti je takav da posada odgovara za sve oko upravljanja avionom, ne kontrola leta.

U ovom konkretnom slucaju je vrlo verovatno najveca krivica na samoj posadi. Kljucno pitanje je koji su faktori koji su uticali na posadu da donesu ocigledno pogresnu odluku - sve to se podvodi pod "pilotska greska" ali sam stepen odgovornosti moze da kaci mnogo vise od toga, npr. lose procedure treninga u samoj avio kompaniji (mozda), los CRM i jos milion mogucih faktora. Aerodrom Beograd, kao i svaki normalan aerodrom, ima savrseno bezbedne koridore za poletanje i posada je imala sve te paremetre dostupne u momentu planiranja leta. To sto su oni odlucili da budu kauboji je njihova greska, samo je pitanje koji su razlozi takve greske.

- Mozda su smrkali kokain i/ili pili viski
- Mozda nisu imali adekvatan odmor
- Mozda su imali losu komunikaciju
- Mozda su imali neadekvatan trening
- Mozda nisu adekvatno obuceni
- Mozda su imali neke licne probleme u zivotu koji su uticali na smanjenu kognitivnu sposobnost
- Mozda ih je nesto u avionu odmelo od pravilnog obavljanja posla
- Mozda nesto dvadeseto

Sve to ce biti istrazeno i mozda ce biti dostupno u finalnom izvestaju, ako je istraga uspela da utvrdi sta je.

U svakom slucaju, kontrola leta niti Air Serbia nemaju sa tim puno veze.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3456

Jabber: djoka_l


+1464 Profil

icon Re: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu22.02.2024. u 21:09 - pre 2 meseca
https://tangosix.rs/2024/22/02...ada-planirala-da-poleti-sa-d6/

Ovoje sa Tango 6 sajta.
Pilot i kopilot su imali sertifikat za Embraer 170, a avion na kojem su leteli je Embraer 195. 170 je manji avion od 195, ali se isto "vozi".
Embraer 170 može da uzleti sa piste dužine 1151 m, a za 195 je mimalna dužina 1432 m
Izlaskom na pogrešnu raskrnicu dobili su komad piste dugačak 1273m

Kada ih je kontrolor leta pitao da li su sigurni da mogu da izlete, oni su prvo rekli, da, dužina je 2 2, ispravka 1 2 7 3, što znači da su u startu počeli sa pogrešnom pretpostavkom.
Kada im je kontrolor rekao da provere, oni us to i uradili. Imaju neke tabele gde kaže za ovu dužinu piste, ovoliki potisak, ovaj položaj zakrilaca.

Pitanje je koju su tabelu koristili. Dužina piste od 1273m je dovoljna sve do Embraer 190 za koji je minimalna dužina piste 1267. Za malo pa kratko, ali ipak može.
Oni su bili u najvećem, za koje to nije bilodovoljno.

Evo linka na kojem se vidi kolika je pista potrebna za svaki od Embraer aviona:
https://www.embraercommercialaviation.com/commercial-jets/e195/
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8098



+1756 Profil

icon Re: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu23.02.2024. u 00:49 - pre 2 meseca
Lepo samo da nam objasnis sta znaci ovo sa linka :

Take Off Field Length** 1,432 m

A 2 Zvezdice su na istom linku :

TOW for 500nm, full PAX^^, ISA, SL, E5 engines



Podatak za 2.178 metara za poletanje je jasan !

Prazan avion je tezak 28.667 kg . 106 putnika i 5 clanova osoblja plus prtljag, posta itd. mozemo da nagadjamo ne znamo tezinu svakog putnka niti tezinu prtljaga i ostalog , ja bih rekao oko 10.000 kg !

Takodje ne znamo koja je kolicina goriva bila pri poletanju .

Avion MAX moze da ima pri poletanju 52.290 kg

E sad za tu tezinu je 2.178 metara !


Koliku treba tezinu da ima avion da bi poleteo sa 1.432 metra ?


Eto ti kao Ekspert opste prakse za sva pitanja bi mogao da nam objasnis ?

Posto iz medija imamo podatak da je avion uzleteo oko 800 od kraja piste ! Do tada je bila visina 0 !


Po ovoj tvojoj prici falilo mu je 159 metara ??

Hoce to al za malo !
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1740
*.dhcp.inet.fi.



+2283 Profil

icon Re: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu23.02.2024. u 07:28 - pre 2 meseca
Citat:
djoka_l:
Pilot i kopilot su imali sertifikat za Embraer 170, a avion na kojem su leteli je Embraer 195. 170 je manji avion od 195, ali se isto "vozi".
Embraer 170 može da uzleti sa piste dužine 1151 m, a za 195 je mimalna dužina 1432 m
Izlaskom na pogrešnu raskrnicu dobili su komad piste dugačak 1273m

E, super onda
Ostaje jos da utvrdimo da li air serbia ima obavezu da proveri da li pilot i kopilot imaju licencu za avion kojim upravljaju, ili moze i po sistemu "umem ja to da vozim, majke mi". Izgleda da je ovo drugo, jer svaki treci novinski clanak pise kako je neko vozio avion bez vozacke dozvole:
pilot-bez-licence-vozio-avion-u-kome-je-nastradao-emilijano-sala
svedski-pilot-13-godina-radio-bez-licence
lazni-pilot-uhvacen-poslije-20-godina-letenja
Itd.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.mediaworksit.net.



+7177 Profil

icon Re: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu23.02.2024. u 07:44 - pre 2 meseca
Laicko misljenje: ako je ACMI (Aircraft, Crew, Maintenance, Insurance) lease, avio kompanija koja najmi placa po satu koriscenja, dok avio kompanija koja pruza uslugu daje kompletan servis (avion, posadu, odrzavanje i osiguranje) - ne proveravaju se piloti i sl, tome sluze sertifikacije / akreditacije + osiguranje je tu da pokrije eventualnu stetu/greske od strane avio kompanije koja pruza usluge.

E, sad, ne znam koji je tip najma bio ovaj avion (posto je ofarban u Air Serbia CI) - postoji ACMI, Wet, Damp i Dry (Dry nije sigurno, kao ni Damp - damp isto ne ukljucuje posadu).

Air Serbia ima i "white label" :) avione koji su sigurno cist ACMI, mislim da je neka firma iz Litvanije, u proteklih par meseci sam vise puta leteo sa njima (kao i sa ovim "Maratonom" isto par puta) - avion i posada su iznajmljeni, mislim da je firma specijalizovana za ACMI i corporate-jet usluge. Ako se dobro secam, 737-NG su avioni, prepoznacete ih po tome sto su skroz bele boje sa LY registracijom i posada ne prica srpski ;-)

To je skroz uobicajena stvar, pogotovu u ovo post-COVID vreme gde je doslo do ostrog skoka u obimu saobracaja. Eventualno ce Air Serbia verovatno iznajmiti/kupiti dodatne avione da pokriju taj saobracaj sada kada se situacija stabilizovala.

Citat:
djoka_l
Kada ih je kontrolor leta pitao da li su sigurni da mogu da izlete, oni su prvo rekli, da, dužina je 2 2, ispravka 1 2 7 3, što znači da su u startu počeli sa pogrešnom pretpostavkom.
Kada im je kontrolor rekao da provere, oni us to i uradili. Imaju neke tabele gde kaže za ovu dužinu piste, ovoliki potisak, ovaj položaj zakrilaca.


Za ovo ce verovatno najvise da nadrljaju... faza poletanja je i ovako i onako kognitivno jedna od dve najintenzivnije faze normalnog leta, istraga ce se verovatno fokusirati na to zasto su postupili kako su postupili i da li postoje dodatne otezavajuce okolnosti.

Ali, opet, na kraju krajeva - moze da se desi da je u pitanju najgluplja moguca greska "pilot error", ali da oba pilota zakazu tu ce se postaviti pitanje CRM-a i zasto je i to zakazalo, pogotovu posle dodatnih pitanja kontrole leta. Piloti ce imati dosta da objasnjavaju.

U svakom slucaju, postoji osiguranje, firma koja je pruzala uslugu ce najverovatnije biti kompletno odgovorna i ta strana ce verovatno platiti svu stetu. Ostaje, naravno, problem reputacije Air Serbia-e (ne opravdano, ali sta je tu je), ne znam kako ce to ispeglati.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
2a02:810d:15c0:998:f091:540c..



+768 Profil

icon Re: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu23.02.2024. u 07:59 - pre 2 meseca
99.9% sam siguran da sam u nekoj analizi incidenta procitao da Air Serbia sa njima ima Wet lease varijantu.
 
Odgovor na temu

Manager

Član broj: 19063
Poruke: 67



+127 Profil

icon Re: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu23.02.2024. u 09:07 - pre 2 meseca
Citat:
bordzija:
Air srbija može slobodno da promeni ime u
Air shumadija ili air "pa šta"


Može li tvoje petokolonaško doope da zaboravi reč Šumadija?

Ako ti već toliko sve smeta u Srbiji,
sam i dragovoljno spakuj kofer i pali kod tvojih incest-imbecilnih ujaka na otok,
tamo ćeš moći da gledaš hrt 1-2-3 i bez antene.
Slobodno povedi sa sobom i onog debila koji misli i piše da pilot kad ugleda crveno svetlo na banderi može da smota avion u desno :(

Deset puta vam objašnjavaju da se incidenti dešavaju i dešavaće se... Ne vredi.
Dva nesretna morona uporno teraju priču da je to moguće samo u Srbiji.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.mediaworksit.net.



+7177 Profil

icon Re: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu23.02.2024. u 09:14 - pre 2 meseca
@tdusko,

Wet i ACMI se cesto vode kao isto, u praksi ACMI lease je kraceg perioda i ukljucuje i gorivo, naknade za preletanje, handling i sl.

Za ovaj konkretan slucaj nije ni bitno, posto i ACMI i Wet Lease ukljucuju avion, posadu i osiguranje. Sto znaci da je firma koja pruza usluge odgovorna za svoja s*anja, ukljucujuci i greske pilota. Naravno, ovo ne ukljucuje privatne tuzbe putnika prema Air Serbia-i, ako toga bude, posto su od njih kupili karte - ali i to ce verovatno na ovaj ili onaj nacin biti naplaceno od Marathon-a kao neki vid kompenzacije.

Jedno je sigurno, putnici ce svakako morati da racunaju sa promenama u letovima posto je Marathon bio zaduzen za ~12.5% letova Air Serbia-e... bar u sledecim nedeljama, dok se u Air Serbia-i ne snadju sta ce i kako ce. Imaju KlasJet (firma iz Litvanije koju sam pominjao) i, valjda, GetJet.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1538
*.dynamic.sbb.rs.



+269 Profil

icon Re: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu23.02.2024. u 09:15 - pre 2 meseca
Mada je po mrezama bilo dosta price, ovde je preskoceno. Elem, ovo je zemlja Srbija - fali par minuta snimka na pocetku ....

Vec sama cinjenica da nema na snimku trenutak kada je avion inicijalno upucen kako da izadje na pistu dosta govori. Teorija zavere kaze da je stvarno pogresno upucen na kraci deo ... To bi ostalo u domenu zavera da iza svega ne stoji gomila tehnike: avion se vodi svetlosnim signalima (crveno / zeleno) po ruti koju je kontrolor zamislio, zemaljski radar proverava dal' je avion na tom putu i dokle je stigao (za slucaj slabe vidljivosti), ne sumnjam da je sve to spregnuto u neku logiku koja cvili kad vidi odstupanje ...

Bez obzira dali je cvileo alarm ili je neki iskusni supervizor uocio gresku - ocito je da je on preuzeo komunikaciju i bio uporan da se greska ispravi! Zaista mu nisu potrebne tablica i kalkulacije za pojedine avione. On je to poletanje gledao hiljadu puta i definitivno u 20 metara zna gde ce se avion odlepiti od piste. Kada slece zna gde ce stati u zavisnosti od toga gde je dodirnuo pistu. Koliko mu vremena treba da se skloni i oslobodi pistu za sledeci avion. Pa to mu je glavni posao. Ima 5-6 aviona u redu za sletanje i pomalo ih usporava/pozuruje zavisno od situacije na tlu ... Da odmakne erbasov 380 od 'site' u okolini. Da opsluzi sto vise letelica za sto krace vreme.

Mislim, cela prica da kontrolora ne zanimaju tehnicke karakteristike letelice mi je skroz cudna (ne kazem da nije tacna). Zar je isti postupak za sletanje/poletanje ovog erbasa i helikoptera Mi-8? Kontrolora to ne interesuje - piloti ce da odhendluju razliku ... ?

Najzad - ko je odgledao vise od 3 emisije o avionskim nesrecama zna zlatno pravilo: za ozbiljnu nesrecu je _uvek_ potrebno 4-5 istovremenih gresaka/previda. Poneka greska je svakodnevna rutina, lako se hendluje, ljudi obuceni za to ... I ovde je na kraju sve ispalo dobro. Putnici nisu stigli u Nemacku, ali nisu se zalili :-)

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.mediaworksit.net.



+7177 Profil

icon Re: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu23.02.2024. u 09:18 - pre 2 meseca
Kontrola leta je uradila svoj posao, bas kako treba.

Na pilotima je konacna odluka da polete, cak u ekstremnom slucaju i da ignorisu instrukcije kontrole leta (ovde toga nije bilo, odluka je bila na njima) - zbog toga ce kompletna odgovornost vrlo verovatno biti na Marathon-u, samo je pitanje koliki je propust bio (samo pilotska greska sa manjim ili vecim posledicama po pilote u zavisnosti od otezavajucih faktora, ili neka sistemska greska u treningu ili CRM procedurama same avio kompanije).

Nista ovo nema blage veze sa "Srbijom", desava se svuda. Od sletanja na pogresan aerodrom, taksi pistu, udaranje tla repom, preoravanje posle kraja piste... svake godine ima niz takvih propusta. Srecom, ogromna vecina se zavrsi samo sa nekom stetom na avionu, broj fatalnih incidenata je drasticno smanjen u odnosu na 70-te i cini avio saobracaj najbezbednijim nacinom prevoza danas.

Takodje, kontrola leta nije mogla nista vise da ucini od svog posla - koji ne ukljucuje proracunavanje parametara leta poletanja ili menadzmenta energije pri sletanju i milion drugih stvari koji su iskljucivi posao ljudi koji upravljaju avionom. Oni iz svakodnevnog iskustva svakako mogu da postave pitanje, kao sto jesu, ali samo kapetan i prvi oficir imaju kompletan uvid u tehnicko stanje aviona i na njima je konacna odluka da li da polecu ili ne, kada su dobili dozvolu od strane kontrole leta.

Citat:

Mislim, cela prica da kontrolora ne zanimaju tehnicke karakteristike letelice mi je skroz cudna (ne kazem da nije tacna). Zar je isti postupak za sletanje/poletanje ovog erbasa i helikoptera Mi-8? Kontrolora to ne interesuje - piloti ce da odhendluju razliku ... ?


Posao kontrole leta je vec na vrhu kognitivnih mogucnosti coveka, zbog toga imaju specifican rezim rada i odmora. Cak i na osnovu preliminarnog izvestaja se vidi da su ucinili sve sto je u njihovoj odgovornosti - dali su adekvatan izlaz, pilotima su ukazali da su na pogresnom, cak su ih i pitali da li su sigurni da mogu da polete... vrlo verovatno nista vise nisu mogli da urade bez da se to mesa u posao posade aviona.

Na kraju krajeva, piloti mogu da ignorisu instrukcije kontrole leta - ne moze niko da ih spreci (nema daljinskog upravljaca da im se iskljuce motori, niti bi to imalo smisla ili zakonskog osnova). Naravno to bi radili samo na svoju stetu i stetu avio kompanije (i, ne daj boze, na stetu zdravlja i zivota svih ljudi u avionu), ali stvari su takve. Ko prati "Pilots vs. ATC" kanale moze svaki dan da se naslusa takvih ludila - srecom, vecina takvih problema su sa pilotima malih (ne putnickih) aviona, ali ne tako retko se desi i problem sa putnickim avionima.

U ovom konkretnom slucaju je izvesno ko je odgovoran, otvoreno pitanje je samo zasto je moglo da dodje do takve greske tj. da li ima jos dodatnih problema kako sa pilotima tako i sa procedurama same avio kompanije (ne Air Serbia-e, vec kompanije ciji su avion i posada).
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1740
*.dhcp.inet.fi.



+2283 Profil

icon Re: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu23.02.2024. u 09:21 - pre 2 meseca
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ostaje, naravno, problem reputacije Air Serbia-e (ne opravdano, ali sta je tu je), ne znam kako ce to ispeglati.

Eto ga opet "ne opravdano"...
Zasto bi gubitak reputacije npr. tvoje kompanije bio opravdan ako su gresku pocinili tvoji radnici u stalnom radnom odnosu, a neopravdan ako si poslao neke frilensere pa oni zasr*li? To je potpuno isto, sam si birao koga ces da angazujes/posaljes. Cak je mnogo gore po reputaciju ako pokusavas da se izvuces pricom "nemam ja s tim nista, to su neki drugi ljudi pogresili" nego ako kazes "da, prihvatam svu odgovornos za greske mojih saradnika i ucinicu sve sto je u mojoj moci da se nesto slicno nikada ne ponovi".

Evo jednog bliskog primera iz oblasti prevoza putnika - nakon par incidenata sa autobusima đačkih ekskurzija, u srbiji je uvedeno pravilo da pre polaska na ekskurziju ekipa policije mora da dođe, pregleda dokumentaciju vozača i vozila, uradi alkotestiranje itd, a ako fali jedan papir na ekskurziju se ne ide. Prilicno neverovatno da u isto vreme niko nema obavezu da proveri ima li pilot uopste licencu za upravljanje avionom kojim treba da upravlja, a kamoli da uradi alkotest.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.mediaworksit.net.



+7177 Profil

icon Re: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu23.02.2024. u 09:28 - pre 2 meseca
Nisu u pitanju frilenseri vec akreditovana avio kompanija van bilo kakvih "crnih lista" koja, koliko znam, nema istorijat ovakvih incidenata - svakako ne sa Air Serbia-om.

Neodgovorno bi bilo saradjivati sa takvom kompanijom >posle< utvrdjivanja da imaju propuste - u ovom konkretnom slucaju Air Serbia je ucinila pravu stvar sto se svoje reputacije tice, preventivno su prekinuli saradnju iako jos nije jasno da li je u pitanju "samo" pilotska greska (sa manje ili vise otezavajucih faktora) ili nesto vise od toga sto ukljucuje procedure same avio kompanije.

Ne vidim sta bi vise mogli da ucine od toga.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1740
*.dhcp.inet.fi.



+2283 Profil

icon Re: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu23.02.2024. u 09:46 - pre 2 meseca
Ukoliko su tacni navodi da piloti nisu imali licencu za avion kojim upravljaju, onda je valjda jasno da akreditacija ne znaci da piloti imaju licencu za taj avion i jasno je sta treba raditi - proveravati svaki put. Ne znam da li je to predviđeno da se radi, ako nije onda bi ubuduće moralo biti. Promena podizvođača ne znači apsolutno ništa ako se avionima i dalje upravlja na osnovu izjave "umem, majke mi".
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9519
*.static.isp.telekom.rs.



+10256 Profil

icon Re: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu23.02.2024. u 09:51 - pre 2 meseca
Naravno, nikad više neću leteti Er Srbijom, Vučić je kriv, i sve je ovo moguće samo i jedno u Srbiji

Pre skoro tačno osam i po godina avion na letu 4U9525 survao se u francuske Alpe. Nemački kopilot je izvršio samoubistvo vodeći sa sobom u smrt 150 osoba. Neke pouke su izvučene, ali do danas nisu rešena sva pitanja tragedije.
Putnici su kobnog 24. marta 2015. ušli u “Erbas 320” kompanije “Džermanvings” koji je trebao da ih preveze od Barselone do Dizeldorfa. Većina njih su bili Nemci, uključujući ceo razred iz vestfalijskog gradića Halterna. Kako je naveo “Juronjuz”, od 150 ljudi - 144 putnika i ostalo članova posade - u avionu su 72 njih bili nemački, 50 španski državljani a ostalo iz više drugih zemalja, dok je prema Klix.ba među stradalima bio i bračni par Ehret i Emira Smailagić, državljanin Nemačke poreklom iz BiH.

Niko od njih nije stigao na cilj. Kako je ranije naveo BBC, letelica je iznad Alpa stalno gubila visinu a to dugo vremena niko nije primetio.

Jedina osoba koja je mogla da reaguje u tom trenutku nije bila u kokpitu već u toaletu. Kad se pilot vratio, vrata kabine su bila zapečaćena a njegov kopilot nije otvarao. Pilot je udarao po vratima i dozivao ga, kako navodi BBC, na kraju je počeo da urla: "Pisti me unutra, dođavola!". Ali, nekoliko minuta kasnije bilo je prekasno. Avion je udario u planinski masiv i svih 150 ljudi u njemu je stradalo.
Nemački istražitelji su krivicu videli u Lubicu, a ne u “Džermanvingsu” ili “Lufthanzi”.

Kopilot svesno zapečatio kokpit i namerno oborio avion

Stručnjacima isprva nije bilo jasno da li je u pitanju bio tehnički kvar ili se kopilot Andreas Lubic, koji nije poslao poziv u pomoć, onesvestio.
Dva dana kasnije, podaci iz crne kutije prvi put su ukazali na jezivu mogućnost, da je Lubic svesno zapečatio kokpit i namerno oborio avion. Samo nedjelju dana kasnije skoro da više nije bilo sumnji.

Nemački istražitelji su krivicu videli u Lubicu, a ne u “Džermanvingsu” ili “Lufthanzi”.



OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

madamov
Milan Adamov
vlasnik
Adamov Konsultacije d.o.o.
Beograd, Srbija

SuperModerator
Član broj: 21939
Poruke: 4414
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.adamov.rs


+138 Profil

icon Re: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu23.02.2024. u 10:16 - pre 2 meseca
Citat:
B3R1:

Inace, te kompanije cije je avione i posade Air Srbija iznajmila mi ne deluju bas pouzdano. Nedavno sam leteo na relaciji AMS-BEG, posada je medju sobom pricala nekom mesavinom ruskog i finskog, verovatno su iz neke od one 3 balticke drzave. A engleski im je bio bas kao Boratov. Kapetan je na pocetku leta bukvalno utrcao u kokpit i zalupio vrata za sobom, nije se ni obratio putnicima ... kao da je bezao od nekoga ili necega, hahaha ... Uzgred, avion je bio totalno beo, bez ikakvih oznaka i bez logoa, cak se ni registracija nije jasno videla ... cirkus!


Leteo sam s njima za Tiranu u decembru, litvanska wet lease firma, mislim da dva A320 lete za AirSerbia. A ako se dobro sećam registarske oznake, vratio sam se baš ovim Embarearom koji je imao udes.
 Certified Trainer Mojave 101 macOS Support Essentials 10.14
http://www.adamov.co.rs http://milan.adamov.rs http://www.infinitum.rs
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.mediaworksit.net.



+7177 Profil

icon Re: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu23.02.2024. u 12:47 - pre 2 meseca
Air Serbia je saradjivala sa Marathonom, saradjuje sa KlasJet-om i GetJet-om iz Litvanije (KlasJet valjda najmi 737-NG/800 kao ACMI, GetJet isto ACMI biznis model sa A320 tipom).

Marathon su sada izbacili, ostaju KlasJet i GetJet. U pitanju su standardne ACMI/charter firme kakvih ima pun q.

Sto se bezbednosti tice, evo liste skorasnjih problema:

https://www.aeroinside.com/airline/klasjet - KlasJet
https://www.aeroinside.com/airline/getjet - GetJet
https://www.aeroinside.com/airline/marathon - Marathon

A evo i sama Air Serbia:

https://www.aeroinside.com/airline/air-serbia

Cisto reference radi:

https://www.aeroinside.com/airline/klm - KLM
https://www.aeroinside.com/airline/lufthansa - Lufthansa
https://www.aeroinside.com/airline/ryanair - Ryanair

Kao sto se vidi, nista specijalno razlicito. Problema ima svuda, vecina tih problema nisu kriticni. Ovaj Marathon-ov za*er jeste ozbiljniji i Air Serbia je uradila sve kako treba da urade.

Embareri su bili Marathon-ovi ako se secam.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1538
*.dynamic.sbb.rs.



+269 Profil

icon Re: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu23.02.2024. u 13:19 - pre 2 meseca
Citat:

U ovom konkretnom slucaju je izvesno ko je odgovoran, otvoreno pitanje je samo zasto je moglo da dodje do takve greske .

Mozda i vaznije - dati preporuku sta raditi da se ovo vise ne ponovi ...

Ako se sutra opet neki pilot odluci da se nacrta gde je njemu palo na pamet dal' cemo reci: 'Vozi bato - ti si glavni', 'kognitivne mogucnosti coveka', 'Nista ovo nema blage veze sa "Srbijom", desava se svuda' ....

Ili ce biti: Bato, TI si u planu leta naveo da ti treba XXX metara rulanja i na osnovu toga si dobio rutu kojom ce se pojaviti na mestu YYY na pisti. Napravio si gresku i pomocicemo ti da pomeris doope na poziciju YYY. Ne mozes poleteti sa tacke gde se sada nalazis !!! Nemas dozvolu za poletanje ...

Novinarske clanke prihvatamo za zvanicnu istragu s'obzirom ...
Citat:
Brnabić: Nikada nećemo prihvatiti međunarodnu istragu, to je gubljenje suvereniteta ...


U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.mediaworksit.net.



+7177 Profil

icon Re: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu23.02.2024. u 14:56 - pre 2 meseca
Ne postoji "medjunarodna istraga" u tom smislu da neko drugi vodi istu - istragu uvek vodi telo zaduzeno za regulaciju avijacije u zemlji gde se desila nesreca/incident, a saradjuju i drugi akteri i agencije ukljuceni u lanac incidenta (u ovom slucaju zbog medjunarodne prirode ce biti pridodato jos agencija kao i proizvodjac aviona).

I, da, glavni cilj zvanicne istrage upravo jeste da se vidi da li je potrebno promeniti procedure bilo gde ili zahtevati promene (u treningu, avionima, itd... u zavisnosti od prirode incidenta).
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 732
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu23.02.2024. u 15:07 - pre 2 meseca
Citat:
whitie2004:
Mada je po mrezama bilo dosta price, ovde je preskoceno. Elem, ovo je zemlja Srbija - fali par minuta snimka na pocetku ....

Vec sama cinjenica da nema na snimku trenutak kada je avion inicijalno upucen kako da izadje na pistu dosta govori. Teorija zavere kaze da je stvarno pogresno upucen na kraci deo ... To bi ostalo u domenu zavera da iza svega ne stoji gomila tehnike: avion se vodi svetlosnim signalima (crveno / zeleno) po ruti koju je kontrolor zamislio, zemaljski radar proverava dal' je avion na tom putu i dokle je stigao (za slucaj slabe vidljivosti), ne sumnjam da je sve to spregnuto u neku logiku koja cvili kad vidi odstupanje ...

Bez obzira dali je cvileo alarm ili je neki iskusni supervizor uocio gresku - ocito je da je on preuzeo komunikaciju i bio uporan da se greska ispravi! Zaista mu nisu potrebne tablica i kalkulacije za pojedine avione. On je to poletanje gledao hiljadu puta i definitivno u 20 metara zna gde ce se avion odlepiti od piste. Kada slece zna gde ce stati u zavisnosti od toga gde je dodirnuo pistu. Koliko mu vremena treba da se skloni i oslobodi pistu za sledeci avion. Pa to mu je glavni posao. Ima 5-6 aviona u redu za sletanje i pomalo ih usporava/pozuruje zavisno od situacije na tlu ... Da odmakne erbasov 380 od 'site' u okolini. Da opsluzi sto vise letelica za sto krace vreme.

Mislim, cela prica da kontrolora ne zanimaju tehnicke karakteristike letelice mi je skroz cudna (ne kazem da nije tacna). Zar je isti postupak za sletanje/poletanje ovog erbasa i helikoptera Mi-8? Kontrolora to ne interesuje - piloti ce da odhendluju razliku ... ?

Najzad - ko je odgledao vise od 3 emisije o avionskim nesrecama zna zlatno pravilo: za ozbiljnu nesrecu je _uvek_ potrebno 4-5 istovremenih gresaka/previda. Poneka greska je svakodnevna rutina, lako se hendluje, ljudi obuceni za to ... I ovde je na kraju sve ispalo dobro. Putnici nisu stigli u Nemacku, ali nisu se zalili


Baš tako. A izgleda da i ovde ima više grešeka pre udesa. Po informacijama koje imamo izgleda da je bilo i greške kontrole leta koja je uputila avion na pogrešn deo piste. Grešku su uvideli, pokušali da isprave, preneli je posadi koja zatim nekako izračunala da će moće da poleti i sa tog pogrešnog dela piste. Proračun im izgleda baš i nije bio najbolji. . Tako da da, ogroman procenat greške je na posadi, ali već se vidi da nije baš 100%.

Da li stvarno fale i snimak sa kamere i početak snimka komunikacije?

Citat:
Manager:
Citat:
bordzija:
Air srbija može slobodno da promeni ime u
Air shumadija ili air "pa šta"


Može li tvoje petokolonaško doope da zaboravi reč Šumadija?

Ako ti već toliko sve smeta u Srbiji,
sam i dragovoljno spakuj kofer i pali kod tvojih incest-imbecilnih ujaka na otok,
tamo ćeš moći da gledaš hrt 1-2-3 i bez antene.
Slobodno povedi sa sobom i onog debila koji misli i piše da pilot kad ugleda crveno svetlo na banderi može da smota avion u desno

Deset puta vam objašnjavaju da se incidenti dešavaju i dešavaće se... Ne vredi.
Dva nesretna morona uporno teraju priču da je to moguće samo u Srbiji.

Glup si majstore. Pročitaj malo šta pišem, a ne po autmatizaciji da me pakuješ u već predodredjene modle koje imaš u glavi, a imaš ih dve. I znači ako neko uputi bilo kakvu kritiku na stvari u ovoj zemlji i to iz najboje namere u nadi da će se nešto popraviti , a ne zato što ne voli svoju zemlju i samo traži loše stvari, atumatski ide u ovu drugu "izdajničku" modlu? Da bi se našao u prvoj "patriotskoj" modli moram da govorim kako je ovde sve super, kako smo najstariji i najpametniji narod. I naravnio kako smo žrtve u svim ratovima koje smo BTW sve pobedili.

Evo sad si me uvukao u raspravu koje uporno izbegavam na ovom forumu već godinama. Uvukao si me tako što si stavio reči u moja usta koje apsolutno nisam napisao, čak ni približno a zatim me nazvao mornom i debilom. Tako da se pokazao na kom nivou je moguće voditi konverzaciju sa tobom.



Ne vezano za ovog gore. Meni uopšte nije cilj ovde da okrivim ni Srbiju ni AS niti bih vole da se pokaže da je nešto drugo mimo čiste greške posade. Veleo bih da se jasno ustanovi šta se desilo. Prva priča kažem da mi malo smrdi. (što ne znači da nije tačno). Ako je tačno da fale ovi snimci onda stvari poprilično počinju da smrdi9. Inače napisao sam već da to nije klasično Srpska stvar već da mnoge velike avio komanije prebacuju krivicu gotovo ovek na pilota.
nekad je to očigledno tako, Kao ovaj ludak što je zakucao avion u planinu (inače bilo je više takvih slučaja) ali uglavnom je to niz dogadjaja i grešaka koji dovedu do nesreće.

Razumem ove lažne patriote, ali što se Ivan toliko bori da skine svu krvicu sa AS. Ivane koliko akcija imaš u toj kompaniji?
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Zamalo pao avion Air Serbia, pilot promašio pistu

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 8457 | Odgovora: 158 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.