[es] - Hidroelektrana Perpetuum Mobile

makisiki

Član broj: 232860
Poruke: 76

+14 Profil

Hidroelektrana Perpetuum Mobile - Projekat Selova

^{18.12.2023. u 03:30 - pre 4 meseca}

... mali uvod ...

Plan je bio da napravim samo branu i generator uz neke proste animacije i postavim pitanje ali sam se malo zaigrao pa je trenutno ovako ... https://makisiki.forumotion.me/t12-selova
U samoj brani je hladnjaca za ove malinare sto se stalno zale :), elektrana, vodovod za pijacu vodu ili navodnjavanje, ribnjak, odmaraliste, naselje za vlasnike potopljenih kuca i jos neke sitnice tako da se projekat malo prosirio.

Prica ide ovako:

1. Reka puni jezero
2. Voda iz jezera pokrece turbinu
3. Turbina pokrece generator
4. Generator proizvodi struju
5. Sa tom kolicinom proizvedene struje:

5a. Napaja se *elektro motor koji pokrece *generator i proizvodi istu kolicinu struje
5b. Napajaju se pumpe* koje vracaju istu kolicinu vode u jezero
5c. Od ostatka struje za raznu primenu ...

Kao primer neka bude generator sa Fransisovom turbinom koji proizvodi 10 MW

Pitanje:

Kakav je elektro motor(snaga, oblik, velicina) potreban da pokrene kakav generator(magneti, oblik, velicina) koji moze da proizvde 10 MW ?

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3875
31.223.133.13

+334 Profil

Re: Hidroelektrana Perpetuum Mobile - Projekat Selova

^{18.12.2023. u 05:54 - pre 4 meseca}

Makisiki,
ovo je ipak tehnicki forum.
Mi znamo da je perpetum mobile nemoguc, dokazano nemoguc, a posebno druge vrste kakav ti mislis praviti.
Ajde da logicki izanaliziram tvoju ideju, cifre koje navodim su proizvoljne, ali eto npr.
1. Otkupis zemlju od seljaka - 5 mil $
2. Napravis i asfaltiras masu puteva koje ces potopiti - 8 mil $
3.Napravis branu -potrosis recimo 10 mil $
4.Kupis turbinu i ostalo sto ide jos 3 mil $
5. Kupis generator - 1 mil $
6. kupis el motor 1 mil $
7. kupis pumpe 1.5 mil $
das jos neki projekat, dozvola, mito korupcija i ispadne 35 miliona $.

E sad, ako je perpetum moguc zasto ne izbacis stavke
1,2,3,4 i 7 i tako ustedis 3 godine zivota i oko 30 miliona $.
Kupis generator i motor, inicijalno se nakacis na EPS pokrenes motor, platis struje par stotina $ i nastavis da ubires harac citav zivot.
U iducoj aproksimaciji gasimo sve termo elektrane, nuklearne ni ne pravio i srusimo sve hidro elektrane, sta ce nam.

radicmx

Član broj: 84201
Poruke: 721
*.mediaworksit.net.

+38 Profil

Re: Hidroelektrana Perpetuum Mobile - Projekat Selova

^{18.12.2023. u 05:58 - pre 4 meseca}

U osnovi motor i generator su Sizofrenicne masine.
Opteretis generator sa 10KW on se ponasa i kao motor od 10KW ali u suprotnom smeru i pruza ti otpor.
Zato ne mozes dobiti vise energije kao sto misle mnogi.
Ima dobar video na youtube koji objasnjava to, potrazicu..

https://www.youtube.com/watch?v=NSqu_u7nYU0&t=14s

_{[Ovu poruku je menjao radicmx dana 18.12.2023. u 07:09 GMT+1]}

makisiki

Član broj: 232860
Poruke: 76

+14 Profil

Re: Hidroelektrana Perpetuum Mobile - Projekat Selova

^{18.12.2023. u 07:25 - pre 4 meseca}

Postovani veselinovic
To sto vi znate da je nesto dokazano nemoguce Vama svaka cast - oko toga necu da se raspravljam.

Sto se moje ideje tice i naziva perpetuum ... stvar je u tome da se voda koja je prosla kroz turbinu uz najmanju mogucu potrosnje elektricne energije vrati u jezero.
Vode ima-nema, susa-kisa ... tako da hidroelektrana ne zavisi od kolicine vode u jezeru. Sigurno da postoji gubitak vode u samom procesu ali je to u praksi verovatno neprimetno.

Cilj nije da se ubire harac nego da se bez mita i korupcije zivi normalno !

I da dodam i naglasim da se ovo odnosi na mesta kao sto su Selova i manje akumulacije ... ne pricam o hidroelektrani Djerdap.

radicmx

... zato sam i postavio pitanje "kakav" ?

Video je postavljen pre 12 godina ... tehnologija od pre 100 godina ... valjda su motori i generatori danas malo drugaciji i boji ? :)

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Hidroelektrana Perpetuum Mobile - Projekat Selova

^{18.12.2023. u 07:49 - pre 4 meseca}

Preporucujem ti da ubacis solarne panele u tu pricu, tada ona vec poataje realno moguca. U toku suncanog dana paneli proizvode struju i pumpaju vodu nazad u jezero, a nocu trosis. Leti kad su najvece suse solarni paneli najbolje rade, tako da je idealna kombinacija. U daljoj razradi mozes da usavrsis efikasnost iskoriscenja energije tako sto izbacis gubitke koje prave pumpe - smislis neki automatski sistem za zaustavljanje vode, tako da kada paneli daju dovoljno struje voda ne istice iz jezera i sama ga puni, bez ulaganja energije. Solarni paneli imaju prednost u odnosu na obrtne generatore jer imaju ogroman zivotni vek prakticno bez odrzavanja. Kod motora i generatora svako mslo treba zameniti kuglicne lezajeve, kolektore i slicno sto se haba. Kod pumpe isto - kuglicni lezajevi imaju svoj vek trajanja. Kod solarnih panela samo ukljucis i struja stize narednih 50 godina. Zbog toga vodu i obrtno magnetno polje koristis samo onda kad nema sunca. Samo, molim te nemoj sad smisliti neke sijalice koje nocu osvetljavaju solarne panele, to bi me ubilo

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714

+1159 Profil

Re: Hidroelektrana Perpetuum Mobile - Projekat Selova

^{18.12.2023. u 07:52 - pre 4 meseca}

Postovani @makisiki
To sto vi znate da je nesto dokazano moguce Vama svaka cast - oko toga necu da se raspravljam.
------------------------------------------------

Tako da,
Ova tema treba da se makne iz Foruma Elektrotehnika! --- ako nastavi u ovom stilu!

Postavljac teme slobodno može ovako nešto da postavi u MADZoni, prakticnoj Ženi, Blicu ili u "Trece Oko"

Ovde čak ni Uslužno ne gledamo u pasulj, ne posmatramo žabe u teglama, niti gledamo u dlan!

Toliko o delatnosti ovog Foruma.

.com

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 9516
*.static.isp.telekom.rs.

+10255 Profil

Re: Hidroelektrana Perpetuum Mobile - Projekat Selova

^{18.12.2023. u 08:11 - pre 4 meseca}

Ne kapiram zašto je pokretač teme počeo sa:

1. Reka puni jezero
2. Voda iz jezera pokrece turbinu

Jok, sine, POGREŠIO SI! WTF? Zašto voda iz jezera?

Treba ovako:

1. Voda iz reke pokrece turbinu i generator
2. Generator proizvodi struju

I eto tebi besplatne struje dok si živ, i tvoji sinovi, i unuci i praunuci!

Ili još bolje:

1. Vetar pokrece turbinu i generator
3. Generator proizvodi struju

Ili još, još bolje:

1. Sunce obasjava solarne panele
3. Paneli proizvode struju

Ima toga koliko god hoćeš.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714

+1159 Profil

Re: Hidroelektrana Perpetuum Mobile - Projekat Selova

^{18.12.2023. u 08:38 - pre 4 meseca}

Ja Ne kapiram zašto je ova tema postavljena u
prizemnom, realnom, ovozemaljskom Forumu Elektrotehnika???

Kada širok opseg i još šira Lepeza tema ovog foruma: NE OBUHVATA "Perpetum Mobile Ideje" ?!?!

Na Elektrotehnici se ne pravi: Od NIČEGA → Nešto!

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...

makisiki

Član broj: 232860
Poruke: 76

+14 Profil

Re: Hidroelektrana Perpetuum Mobile - Projekat Selova

^{18.12.2023. u 09:28 - pre 4 meseca}

Living Light
Da tema ne ode drugim smerom zamolio bih te da ponovo procitas moje pitanje ili da zaobidjes temu.

Java Beograd
Procitaj jos jednom proces proizvodnje struje ...
Reka jednom napuni jezero i posle toga moze da nestane. Tako da - voda iz jezera pokrece turbinu.
Sto se tice sunca i vetra - sve je to ok - sta je problem ?

pctel
Solarne panele sam postavio na bandere za ulicno osvetljenje a vetrogeneratori su po okolnim brdima :)
... znam da je za odrzavanje potrebno dosta vremena i novca ali kada se sve ukupno sabere (opet se ogradjujem na ovakav projekat) mislim da se isplati :)

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 9516
*.static.isp.telekom.rs.

+10255 Profil

Re: Hidroelektrana Perpetuum Mobile - Projekat Selova

^{18.12.2023. u 09:47 - pre 4 meseca}

Kako može reka da nestane? Potok, potočić možda može, reka ne može da nestane.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714

+1159 Profil

Re: Hidroelektrana Perpetuum Mobile - Projekat Selova

^{18.12.2023. u 09:55 - pre 4 meseca}

"Da tema ne ode drugim smerom zamolio bih te da ponovo procitas moje pitanje ili da zaobidjes temu."

Nisi jednini koji je pokušava od Gohhhvana da napravi PITU!
SVI ti pokušaji ovde na ES Forumu ELEKTROTEHNIKA su završili KRAHOM!

Taj besmisleni pokušaj je ipak Tvoje pravo, ali ne tu.

Tvoju nameru ne bi trebao da sprovedeš ovde:
- https://www.elitesecurity.org/f274

Potraži "plodnije Tlo" za tvoje ljubičaste ideje (drugi forum, Druga naslov teme) niko ti to ne brani, naravno.

Još jednom te molim:

1) Ili menjaj naslov Teme,
2) Ili će tema biti prebačena u neki drugi deo ES-a (čekaonica, itd)
3) Ili ce biti obrisana.

Menjaj karte sa kojima igraš.

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...

radicmx

Član broj: 84201
Poruke: 721
*.mbb.telenor.rs.

+38 Profil

Re: Hidroelektrana Perpetuum Mobile - Projekat Selova

^{18.12.2023. u 11:55 - pre 4 meseca}

radicmx

... zato sam i postavio pitanje "kakav" ?

Video je postavljen pre 12 godina ... tehnologija od pre 100 godina ... valjda su motori i generatori danas malo drugaciji i boji ? :)[/quote]

Ubacili su magnete umasto kaveza u rotor trofaznog motora i to sad zovu Servo motor.
Ili magnete u kavazni rotor trofaznog motora, i to vise nije trofazni vec zovu IPM synRM motor.. npr u automobilu tesla model 3
Prave razne kombinacije od trofaznog i zovu ih specialnim nazivima.
Ali svi su u osnovi isti sizofrenicni kako onaj lik kaze. Moras mu uneti malo vecu energiju od onoga sto trazis na izlazu...

Svi su ti dali dobar odgovor, ne vredi da se raspravljas jer ti zele pomoci.

makisiki

Član broj: 232860
Poruke: 76

+14 Profil

Re: Hidroelektrana Perpetuum Mobile - Projekat Selova

^{18.12.2023. u 12:40 - pre 4 meseca}

radicmx
Ne znam gde si ti procitao sve te dobre odgovore - ali je ok ... nije problem :)

... opet molim da se pazljivo cita ...

Zasto perpetuum - zato sto se dobija zatvoren krug - voda iz jezera prolazi kroz turbinu, proizvodi se struja i tom strujom se napajaju pumpe koje tu vodu vracaju u jezero.

Zasto uvod - iz prostog razloga zbog pitanja isplativosti - ako "takav" motor i generator kostaju po 100 miliona dolara-evra ...

I pitanje kao pitanje mislim da je jasno - postoje razni motori-generatori i materijali za izradu - ne mora sve da bude bakar i gvozdje, i svi oni koji nemaju odgovor na ovo pitanje - nema potrebe da stvaraju nepotrebnu guzvu - samo opusteno i predjite na neku drugu i veseliju temu.

Molim urednike koji uredjuju ovaj deo foruma da obrisu sve komentare koji nemaju veze sa mojim pitanjem ukljucujuci i ovaj moj post.

Hvala

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714

+1159 Profil

Re: Hidroelektrana Perpetuum Mobile - Projekat Selova

^{18.12.2023. u 12:56 - pre 4 meseca}

Ti moliš da se tudji odgovori obrišu ???

U istom ritmu nastavljaš dalje,
a lepo te je (pored ostalih učesnika)
i @radicmx savetovao
da nema potrebe da kamen guraš uzbrdo.

Ne odustaješ, već bi da "Samoupravljaš".

Teš če ti to uspeti
sa ovakvom PerpetuMobilnom temom.

Iz najbolje namere,
savetujem ti da još jednom
pročitaš ponudjene opcije za ovu temu.

Na Elektrotehnici nikad ovo nije bila opcija:

Nula/Ništa = kWh

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...

baresi
Maribor

Član broj: 66006
Poruke: 1674
*.ipv4.telemach.net.

+243 Profil

Re: Hidroelektrana Perpetuum Mobile - Projekat Selova

^{18.12.2023. u 16:07 - pre 4 meseca}

I ja sam odlučio da napravim sličan projekt. Kupiću jedan generator i jedan motor, njihove osi ću povezati tvrdo zbog sinhronizacije, onda strujom od komšinice pokrenem motor, kad se motor okrene, dalje radim sa strujom od generatora kojeg okreće motor. Višak struje čak mogu prodati elektrodistribuciji ako dobro plate. Šta mislite, jel sam se dobro odlučio.

lp
baresi

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
188.127.106.*

+357 Profil

Re: Hidroelektrana Perpetuum Mobile - Projekat Selova

^{18.12.2023. u 16:43 - pre 4 meseca}

https://hr.wikipedia.org/wiki/Reverzibilne_hidroelektrane
https://bs.wikipedia.org/wiki/Hidroelektrana_%C4%8Capljina
pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

radicmx

Član broj: 84201
Poruke: 721
*.mbb.telenor.rs.

+38 Profil

Re: Hidroelektrana Perpetuum Mobile - Projekat Selova

^{18.12.2023. u 18:21 - pre 4 meseca}

Efikasnost reverzibilne hidroelektrane, koliko sam video do sad je do max 85 %.
Nemogu pronaci podatak za npr.RHE Bajna Basta

Ali koliko razumem pitanje njemu treba preko 100%. Sa viskom da napaja razne potrosace

Potrebno je da bolje objasni pitanje.

_{[Ovu poruku je menjao radicmx dana 18.12.2023. u 20:02 GMT+1]}

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
188.127.106.*

+357 Profil

Re: Hidroelektrana Perpetuum Mobile - Projekat Selova

^{18.12.2023. u 19:05 - pre 4 meseca}

Svaka karika u lancu-generator, motor, pumpa itd ima svoje gubitke-100% efikasnost jos nije napravljena.-
pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893

+1349 Profil

Re: Hidroelektrana Perpetuum Mobile - Projekat Selova

^{18.12.2023. u 23:53 - pre 4 meseca}

Razumem i trolovanje i nerviranje elektrotehnicara, ali po meni mnogo veci problem je sto su ovakve teme uvreda lika i dela Nikole Tesle. Samo iz tog razloga bih podrzao banovanje onih koji promovisu perpetuum mobile, mada sam generalno protiv banovanja a za slobodu govora. Budite ozbiljni sa strujom, motorima i generatorima, mislim da dugujemo to nasem slavnom naucniku. Sprdajte se bolje na moj, robertov ili racun nekog treceg zivog savremenika, to je moralno prihvatljivo. Ovako, kad neki chatgpt bude prikupljao podatke za svoju bazu, evidentirace da su sunarodnici Nikole Tesle totalno netalentovani i glupi za najosnovnije principe elektrotehnike. Pustimo amerikance i nigerijce nek se glupiraju na youtube svojim perpetuum mobile prevarama, a mi treba da budemo makar za jednu stepenicu bolji (obrazovaniji) od njih.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714

+1159 Profil

Re: Hidroelektrana Perpetuum Mobile - Projekat Selova

^{18.12.2023. u 23:59 - pre 4 meseca}

Citat:

baresi: strujom od komšinice pokrenem motor, kad se motor okrene, dalje radim sa strujom od generatora kojeg okreće motor.

Nečeš ti ni da stigneš da pokreneš motor, jer će komšinica tako da te "IZobrče" da nečeš znati gde ti je Generator :)

Pa ti "Vozi na njenu Struju" u tim penzionerskim godinama,
ali sa sobom da imaš tri aparata: Vatrogasni, EKG i za merenje pritiska (ne njenog)

... za svaki slučaj :)

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...