Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Detekcija svetlosti

[es] :: Fizika :: Detekcija svetlosti

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 2825 | Odgovora: 50 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 286
87.116.182.*



+14 Profil

icon Detekcija svetlosti03.03.2019. u 14:45 - pre 20 dana i 10h
Detekcija svetlosti je u mnogim eksperimentima izuzetno važna pojava na osnovu koje se formiraju fundamentalni zaključci.
Naročito važnu ulogu imala je kod određivanja vrednosti brzine svetlosti.
Merenjem utrošenog vremena između emisije i detekcije svetlosti na poznatom rastojanju zaključuje se kolika je vrednost
brzine svetlosti.
Prvi takvi eksperimenti vršeni su tako da su ta rastojanja bila konstantna, odnosno da su izvor svetlosti i detektor bili u istom
inercijalnom sistemu. Na taj način dobijane su različite vrednosti brzina svetlosti u zavisnosti od preciznosti uređaja koji su tom
prilikom korišćeni. Najnoviji eksperimenti daju vrlo precizne podatke na osnovu kojih se dobijeni rezultati vrlo malo razlikuju od
stvarne vrednosti brzine svetlosti.

Međutim, na osnovu nekih pokazatelja videlo se da brzina svetlosti ne zavisi od brzine relativnog kretanja između izvora
svetlosti i detektora, što nije u skladu sa našim iskustvom, stoga su naučnici i eksperimentatori bili pred zadatkom da to sa
sigurnošću ustanove. Trebalo je odabrati inercijalne sisteme za izvor i detektor sa značajnom razlikom u brzini tako da rezultat
ne bi mogao biti pripisan nepreciznosti u merenju.
Tako je izvršeno ustanovljavanje vrednosti brzine svetlosti sa levog i desnog kraja Sunca jer se ti krajevi u odnosu na Zemlju kreću
značajnim brzinama koje bi se mogle konstatovati i koje su znatno veće od moguće greške eksperimenta.
Isto je urađeno i sa svetlošću sa dvojnih zvezda od kojih nam se jedna približava a druga udaljava.
Međutim, ni sa jednog od tih eksperimenata, a i mnogih drugih, nije konstatovana zavisnost vrednosti brzine svetlosti od
brzina relativnog kretanja između tih izvora i detektora na Zemlji.

Na osnovu tih rezultata eksperimenata usledio je naizgled sasvim normalan zaključak:

Brzina svetlosti je konstantna i ne zavisi od relativnog kretanja između izvora i detektora.

I zaista izgleda da je zaključak logički apsolutno i nedvosmisleno posledica rezultata eksperimenata.

Nažalost, to samo tako izgleda. Onaj ko bi se suprotstavio tom zaključku bio bi kritikovan tom logikom. Napisao sam "tom logikom"
upravo zato što jedna "sitnica" nedvosmisleno govori da taj zaključak nije logički čak i u slučaju kad bi bio tačan.

No, o tom u sledećoj poruci.






 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 286
87.116.182.*



+14 Profil

icon Re: Detekcija svetlosti04.03.2019. u 02:40 - pre 19 dana i 22h
Postoji krilatica da je u fizici eksperiment jedini sudija ako postoji dilema oko svojstava određene prirodne pojave.
Ipak tumačenje rezultata eksperimenta može biti pristrasno od strane eksperimentatora koji su hteli da ispitaju
jedno određeno svojstvo neke prirodne pojave.
Šta je eksperiment?
Eksperiment je postupak kojim se određene prirodne pojave dovode u uslove pod kojim se ostvaruje interakcija
između njih. Tumačenje rezultata eksperimenta je vrlo delikatan posao. Rezultati eksperimenta uopšte ne moraju
biti odraz pojave odnosno njenog svojstva koje smo hteli ispitati. Stoga se kod tumačenja rezultata mora posvetiti
rigorozna NAUČNA pažnja kod donošenja zaključaka. U nekim slučajevima biće potrebno izvesti dodatne principijelno
različite eksperimente iz kojih se nesumnjivo može suditi kojoj pojavi pripada određeno svojstvo.

U konkretnom slučaju kod istraživanja zavisnosti brzine svetlosti od relativnog kretanja između izvora i detektora
očekivano je da će brzina svetlosti zavisiti od tog kretanja i tu je napravljena jedna proizvoljna pretpostavka bez
ikakvog naučnog osnova. Ukoliko bi brzina svetlosti zavisila od tog kretanja onda svetlost ne bi imala brzinu c
već veću ili manju vrednost zavisno od brzine i smera relativnog kretanja između izvora i detektora.
Takva svetlost ne bi bila elektromagnetske prirode jer ne bi imala brzinu c

Na osnovu ovog moglo bi se reći da eksperimentatori "nisu imali pravo" da izvode takve eksperimente. Zašto?
Zato što je bilo normalno da se zapitaju - a čime ćemo detektovati takvu svetlost koja nije deo elektromagnetskog
spektra pošto nema brzinu c.
Pretpostavka eksperimentatora da ćemo okom kao prirodnim detektorom određenog područja elektromagnetskih
talasa detektovati i takve talase koji nisu elektromagnetski je bez ikakvog naučnog osnova.
I pošto je takva detekcija
izostala zaključeno je da takva svetlost i ne postoji jer kad bi postojala naše "svemoguće" oko bi je detektovalo.
Ovo je dozlaboga aljkav odnosno nenaučni zaključak.
I tu se stalo! Druge logičke mogućnosti nisu razmatrane što je s ozbiljnog naučnog stanovišta apsolutno nedopustivo.

O tom u narednoj poruci
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 286
87.116.181.*



+14 Profil

icon Re: Detekcija svetlosti04.03.2019. u 08:02 - pre 19 dana i 16h
Ako trenutno smatramo da je Zemlja u nekom inercijalnom sistemu, a navedeni vasionski objekti u drugim
inercijalnim sistemima onda svetlost sa tih objekata ne bi imala brzinu c u odnosu na Zemlju pa bi ti objekti
bili nevidljivi, ali to se ipak ne dešava.
Zašto?
Odgovor je jednostavan - zato što ti vasionski objekti emituju i svetlosti koje imaju brzinu c u odnosu na trenutni
inercijalni sistem Zemlje.
Ovde treba da se pozabavimo pojmom izvora svetlosti.
Elementarni izvor svetlosti je atom odnosno elektron koji u trenutku emisije elementarne svetlosti prelazi sa višeg
energetskog stanja na niže i pri tom emituje elementarnu svetlost. Makro izvor svetlosti je ogroman skup elementarnih
izvora svetlosti. Prilikom emitovanja svetlosti na makroizvoru se atomi vrlo intenzivno kreću zbog dovođenja odnosno
odvođenja energije, a za elektrone se smatra da se prilikom rotacije oko jezgra kreću ogromnim brzinama i pri bilo
kojoj od tih brzina mogu da emituju elementarnu svetlost.
Dakle, na svakom makroizvoru postoji ogroman broj elementarnih izvora koji se kreću haotičnim oscilacijama, dakle
neuniformno zauzimajući sve moguće brzine u nekom intervalu. Ni jedan jedini elementarni izvor se ne kreće
uniformno nikada. Ovo je veoma važan zaključak jer iz njega sledi negacija proklamovanih posledica uniformnog kretanja
makroizvora.
Uniformno kretanje makroizvora je beznačajna pojava i ne znači gotovo ništa. Ništa na tom izvoru se ne kreće uniformno.
Dakle samim tim je besmisleno govoriti o relativnom makro kretanju izvora svetlosti u odnosu na detektor jer su brzine
elementarnih izvora različite i daleko veće od relativne brzine makroizvora u odnosu na detektor. Brzina relativnog
kretanja između makroizvora i detektora je beznačajna u odnosu na brzine elementarnih izvora koje se ostvaruju na
makroizvoru. Ma kolika bila vrednost realno ostvarive relativne brzine između makroizvora i detektora uvek postoji
ogroman broj onih elementarnih izvora na makroizvoru koji emituju svetlost brzine c u odnosu na inercijalni sistem
detektora. Ovo stvara utisak da brzina svetlosti ne zavisi od relativnog kretanja detektora prema makroizvoru.
Dakle očigledno je da detektor uvek interaguje samo sa elektromagnetskom svetlošću jer je sam po sebi elektromagnetski
uređaj pa ne može interagovati sa svetlošću kada ona nije elektromagnetski talas.
Prema tome svi eksperimenti koji su imali za cilj da istraže zavisnost brzine svetlosti od relativnog kretanja između
makroizvora i detektora nisu pokazali tu zavisnost već samo elektromagnetsko svojstvo detektora.
Svi rezultati pokazali su samo svojstvo detektora koje ne zavisi od relativnog kretanja između izvora i detektora.

Ovo je jedna od mogućnosti tumačenja konstantnosti brzine svetlosti. Ona može biti eksperimentalno proverena.

O tom u sledećoj poruci.
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 286
87.116.182.*



+14 Profil

icon Re: Detekcija svetlosti05.03.2019. u 09:54 - pre 18 dana i 14h
Iz prethodnog izlaganja možemo da izvedemo zaključak da svaki makroizvor emituje svetlosti sa različitim brzinama u odnosu
na svoj inercijalni sistem od kojih možemo detektovati samo jednu i to onu koja u odnosu na naš sistem referencije ima
brzinu c t.j. koja je trenutno detektabilna u našem sistemu referencje.
Ovo je hipoteza koja logički sledi iz rezultata eksperimenata, ali koju obavezno treba dokazati odgovarajućim eksperimentima.

Terestrički eksperiment:

Prvi deo zadatka eksperimenta je da iz skupa emitovanih svetlosti izdvoji jednu (što je praktički neostvarljivo) odnosno jedan
što uži interval brzina svetlosti čije granice možemo da odredimo.
Drugi deo zadatka eksperimenta sastoji se u ispitivanju mogućnost interakcije izdvojenog intervala sa detektorom u različitim
inercijalnim sistemima. Ovo je principijelno drukčiji eksperiment od svih do sada izvedenih jer odgovara na pitanje da li se može
detektovati svetlost u referentnom sistemu u odnosu na koji nema brzinu c a koja je detektabilna u referentnom sistemu u odnosu
na koji ima brzinu c
Principijelan prikaz eksperimenta sa crtežom prikazaću u sledećoj poruci.
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 286
87.116.183.*



+14 Profil

icon Re: Detekcija svetlosti05.03.2019. u 21:58 - pre 18 dana i 2h
Terestrički eksperiment

Prvi deo zadatka eksperimenta je da iz svetlosti koje emituje izvor izdvoji jednu svetlost (što je praktično neostvarljivo)
odnosno jedan što uži interval svetlosti čije granice možemo da odredimo.
Drugi deo zadatka sastoji se u ispitivanju mogućnosti interakcije izdvojenog intervala svetlosti sa detektorom u različitim
inercijalnim sistemima
Eksperiment sadrži sledeće elemente: izvor svatlosti (i), pokretnu zapreku (Z) sa otvorima A i B, Nepokretno ogledalo (Os),
pokretna ogledala (Od) i uređaj za detekciju (P). Udaljenost pokretne zapreke od nepokretnog ogledala označena je sa l,
brzina pokretne zapreke sa w, brzina pokretnih ogledala sa u, brzina bilo kog spektra sa vs. Dimenzije otvora A i B su jednake
a značenje oznaka h1 i h2 vidljivo je iz slike. Pokretna zapreka sa otvorima predstavlja uređaj za izdvajanje
intervala svelosti. Pokretnim ogledalima ostvaruju se različiti inercijalni sistemi.



[Ovu poruku je menjao Diskriminanta dana 05.03.2019. u 23:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 286
87.116.181.*



+14 Profil

icon Re: Detekcija svetlosti06.03.2019. u 07:59 - pre 17 dana i 16h
Interferometar

Ako se izvor svetlosti kreće bilo kojom brzinom v u odnosu na referentni sistem u interferometru će se moći detektovati
samo onaj spektar koji u odnosu na izvor ima brzinu c + v jer će takav spektar imati brzinu c u odnosu na referentni sistem.
Za promatrača u referentnom sistemu uopšte nije važno kojom se brzinom kreće izvor - za njega je važno samo to da u
interferometar ulazi svetlosni spektar brzine c koji on može detektovati. Prema tome događanje u interferometru biće identično
i nezavisno od toga u kom se inercijalnom sistemu nalazi izvor.
Budući da su putevi svetlosti u krakovima interferometra jednaki interferencije ne može biti.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Mladen Janjić
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1007



+339 Profil

icon Re: Detekcija svetlosti06.03.2019. u 08:10 - pre 17 dana i 16h
Brzina izvora ne utiče čak ni na brzinu prostiranja zvuka u medijumu, a sa zvukom je mnogo lakše eksperimentisati i objasniti zašto je tako.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 286
87.116.180.*



+14 Profil

icon Re: Detekcija svetlosti06.03.2019. u 12:45 - pre 17 dana i 12h
Citat:
mjanjic: Brzina izvora ne utiče čak ni na brzinu prostiranja zvuka u medijumu, a sa zvukom je mnogo lakše eksperimentisati i objasniti zašto je tako.

Zvuk se ne prostire kroz prazan prostor.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Mladen Janjić
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1007



+339 Profil

icon Re: Detekcija svetlosti06.03.2019. u 20:02 - pre 17 dana i 4h
Pa? Ono što je zvuk u Njutnovoj, to je svetlost u qvantnoj mehanici.

A postavlja se i pitanje šta je "prazan" prostor: https://phys.org/news/2016-11-weird-quantum-property-space.html
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

mrkabrka
leon zupanec
nezaposlen
beograd

Član broj: 337437
Poruke: 455
*.dynamic.sbb.rs.



+13 Profil

icon Re: Detekcija svetlosti06.03.2019. u 21:00 - pre 17 dana i 3h
A laser - skup svetlosti - jednobojan.... - zvuk takođe elektromagnetni talas...
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 286
87.116.181.*



+14 Profil

icon Re: Detekcija svetlosti07.03.2019. u 03:42 - pre 16 dana i 21h
Citat:
mjanjic: Pa? Ono što je zvuk u Njutnovoj, to je svetlost u qvantnoj mehanici.


Teško da se to može dokazati

Citat:
A postavlja se i pitanje šta je "prazan" prostor: https://phys.org/news/2016-11-weird-quantum-property-space.html


Prostor je pojam koji se ne može definisati. Prostor sadrži materiju i njena svojstva. Prostor omogućava kretanje odnosno promenu
međusobnih položaja materijalnih tela . Kretanje u prostoru postoji ali ne u odnosu na njega. Svojstva materije nisu svojstva prostora.


 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 286
*.116.181.0



+14 Profil

icon Re: Detekcija svetlosti07.03.2019. u 04:08 - pre 16 dana i 20h
Citat:
mrkabrka:
A laser - skup svetlosti - jednobojan.... - zvuk takođe elektromagnetni talas...


Izgleda da si poistovetio prostiranje zvuka sa prenošenjem.





 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 286
*.116.181.0



+14 Profil

icon Re: Detekcija svetlosti07.03.2019. u 04:51 - pre 16 dana i 19h
Tema nosi naslov "Detekcija svetlosti" pa bih zamolio učesnike da se koncentrišu na taj problem. Taj problem bi se mogao
preimenovati i u uslov detekcije koji bi glasio: svaka svetlost se može detektovati ako ispunjava uslov detekcije.
Taj uslov glasi: svetlost je detektabilna samo ako ima brzinu c u odnosu na detektor. Dakle taj uslov diktira detektor.

On samo tako može da ostvari interakciju sa svetlošću.

Prema tome svi eksperimenti koji su pravljeni sa namerom da pokažu zavisnost brzine svetlosti od relativnog kretanja nisu
nam to pokazali već su pokazali šta može detektor.
Isto tako svi eksperimenti koji su imali za cilj da pokažu kolika je brzina svetlosti nisu nam to pokazali već samo to sa kojom
svetlošću može interagovati detektor.
Nismo hteli da istražujemo svojstva detektora već brzinu svetlosti, ali smo, ne znajući upravo takve eksperimente izvodili kojim
se po ko zna koji put dokazivalo samo svojstvo detektora.
Moj predloženi eksperiment je principijeno drukčiji jer nema takvu slabost i zato ga treba izvesti. Nije bitno da li će rezultat
eksperimenta biti protiv moje hipoteze ili protiv STR - protiv nauke sigurno neće biti.
 
Odgovor na temu

mjanjic
Mladen Janjić
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1007



+339 Profil

icon Re: Detekcija svetlosti07.03.2019. u 10:11 - pre 16 dana i 14h
Mlatiš praznu slamu.

Zna se koliko energije uložiš u neki sistem koji stvara EM zračenje i merenjem je utvrđeno da svo zračenje koje se kreće brzinom u određenom medijumu (brzinom "c" u vakuumu) ima ukupnu energiju jednaku uloženoj energiji, tako da tu nema prostora za priču kako je deo energije potrošen na neku drugu "svetlost" koju mi ne možemo da detektujemo.


Naravno, možeš ti reći da se to ne može dokazati, ali, eto, ne možemo da dokažemo ni da stvarno postojimo, tj. da sve nije neka veoma složena simulacija. Po istoj analogiji, danas je teško dokazati na internetu da li je neko stvarna osoba ili dobro istreniran softver (bot).
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 2532



+1053 Profil

icon Re: Detekcija svetlosti07.03.2019. u 10:20 - pre 16 dana i 14h
Ovo su njegove poznate gluposti.
Kontemplira o nekakvim detektorima, misli da brzina svetlosti zavisi od brzine atome i elektrona koji emituje foton, a onda smišlja mehaničku spravu da hvata "opseg" brzina.
Pri tom potpuno zanemaruje zakon o održanju energije, kao i činjenicu da je i "detektor" takođe atom koji ima neku brzinu, odnosno elektron, koji isto ima brzinu.
 
Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 1976
..able.dyn.broadband.blic.net.



+173 Profil

icon Re: Detekcija svetlosti07.03.2019. u 12:42 - pre 16 dana i 12h
Citat:
Diskriminanta:

svaka svetlost se može detektovati ako ispunjava uslov detekcije.
Taj uslov glasi: svetlost je detektabilna samo ako ima brzinu c u odnosu na detektor. Dakle taj uslov diktira detektor.
On samo tako može da ostvari interakciju sa svetlošću.



Hm,hm.Šta li je to detektor i kako radi?Ima li neke dijelove i ako ima čemu služe?Zasad znamo da raspoznaje samo brzinu el.magnetnih talasa.Ako imaju brzinu drukčiju od c ignoriše ih,a ako je c onda napravi interakciju.Kakvu?

Da li detektuje frekvenciju?Talasnu dužinu?Fazni pomak?Intenzitet,tj.jačinu?Trajanje?
Ako nije tajna daj malo opisa takve sprave.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:(I humbly request you to submit the manuscript at editorial office at njm@nessapublishers.com.OK evo prave formule
P=2wft^2 [period]
http://www.omicsonline.com/ope...090-0902-1000189.php?aid=78500
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 286
87.116.182.*



+14 Profil

icon Re: Detekcija svetlosti07.03.2019. u 14:50 - pre 16 dana i 9h
Citat:
mjanjic: Mlatiš praznu slamu.
Zna se koliko energije uložiš u neki sistem koji stvara EM zračenje i merenjem je utvrđeno da svo zračenje koje se kreće brzinom u određenom medijumu (brzinom "c" u vakuumu) ima ukupnu energiju jednaku uloženoj energiji, tako da tu nema prostora za priču kako je deo energije potrošen na neku drugu "svetlost" koju mi ne možemo da detektujemo.

Samo deo energije elektromagnetskog spektra utrošen je na svetlost a još manji deo na vidljivu. Ne postoji eksperiment koji
pokazuje koliko se energije troši samo na svetlost, jer je tu obično i toplotna energija. Kolika je energija hladne svetlosti?
Citat:
djoka_l
misli da brzina svetlosti zavisi od brzine atome i elektrona koji emituje foton,

Naravno - od elementarnog izvora mora da zavisi
Citat:

Pri tom potpuno zanemaruje zakon o održanju energije, kao i činjenicu da je i "detektor" takođe atom koji ima neku brzinu,
odnosno elektron, koji isto ima brzinu.

To nije tačno! O tom nisam ni govorio. Ukratko na atomu izvora se vrši ekscitacija energije a na detektoru apsorpcija.
Citat:
zzzz: Hm,hm.Šta li je to detektor i kako radi?

Prirodni detektor je oko, a radi tako što interaguje sa određenom količinom energije.
Citat:
Ima li neke dijelove i ako ima čemu služe?
Ima. Služe za detekciju svetlosti različitih talasnih dužina
Citat:
Zasad znamo da raspoznaje samo brzinu el.magnetnih talasa.Ako imaju brzinu drukčiju od c ignoriše ih,a ako je c onda napravi interakciju.Kakvu?

Kalibriranu energetsku. On apsorbuje strogo određenu količinu energije ni veću ni manju.
Citat:
Da li detektuje frekvenciju?Talasnu dužinu?Fazni pomak?Intenzitet,tj.jačinu?Trajanje?

Da! Znaš i sam šta detektuje oko.
Citat:
Ako nije tajna daj malo opisa takve sprave.

Nije tajna ono što znamo Ti i ja. Tajna je ono što ne znamo i što se trudimo da saznamo.

 
Odgovor na temu

mrkabrka
leon zupanec
nezaposlen
beograd

Član broj: 337437
Poruke: 455
*.dynamic.sbb.rs.



+13 Profil

icon Re: Detekcija svetlosti07.03.2019. u 19:40 - pre 16 dana i 5h
Zanima me da li je brzina svetlosti ista za sve izvore svetlosti - primer obična sijalica ,led dioda,laser itd...
 
Odgovor na temu

mjanjic
Mladen Janjić
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 1007



+339 Profil

icon Re: Detekcija svetlosti07.03.2019. u 20:11 - pre 16 dana i 4h
U istoj sredini brzina svih EM talasa je ista.

Gore se govori o brzini "c", a EM talasi se tom brzinom kreću samo u vakuumu. Npr. u vodi se svetlost kreće dosta sporije, a naučnici su napravili materijale u kojima se svetlost kreće toliko sporo da izgleda kao da "stoji": https://en.wikipedia.org/wiki/Slow_light
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 442
*.dynamic.sbb.rs.



+161 Profil

icon Re: Detekcija svetlosti07.03.2019. u 20:34 - pre 16 dana i 4h
Citat:
Diskriminanta:
Citat:
zzzz: Hm,hm.Šta li je to detektor i kako radi?

Prirodni detektor je oko, a radi tako što interaguje sa određenom količinom energije.


Ako je štogod od pomoći štapići ili štapićaste ćelije u retini oka imaju osetljivost nivoa jednog fotona.

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Detekcija svetlosti

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 2825 | Odgovora: 50 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.