Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 4401 | Odgovora: 91 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

element1

Član broj: 317697
Poruke: 57



Profil

icon Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu26.01.2019. u 01:28 - pre 2 meseca
Potreban savet. Dosao sam u posed nekoriscenog gramofona Dual 1226 i to mi je 3-4 gramofon u zivotu. Prvi put mi se desava da anti skating vraca rucicu ka parkirnoj poziciji kada je podignuta na liftu. Donekle mi je jasno da je to zbog relativno male gazne sile (1g) ali je tako po uputstvu za gramofon, glavu i iglu. Na rucki je originalna glava M91MGD i igla N91ED (eliptical). Za iglu je predvigjena gazna sila 0,75-1,5 gr. i anti skating iste vrednosti. Zadovoljan sam zvukom na opterecenju 1g. ali se tada desava da rucka prilikom podizanja sama kliza ka pocetnoj poziciji. Naravno, ova pojava se gubi kada anti skating smanjim skoro do 0, mozda na 0,3. Sve vise od toga izaziva klizanje rucke po platformi lifta za podizanje ka pocetnoj poziciji. Radi efikasnije komunikacije nisam ulazio u pojedinosti da je gramofon podesen vodoravno, azimut i nagib rucke korektni itd... Hvala na buducim savetima.
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1173



+281 Profil

icon Re: Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu26.01.2019. u 08:58 - pre 2 meseca
Kod šestarskih ručki antisketing to upravo i radi, odnosno protivteža je centrifugalnoj sili koja zbog zakrivljenosti brazdi vuče ručku ka unutra i u principu što je bliže centru ona se povećava. Ima tu više filozofija pa je zato bilo više sistema antisketinga, rastući, opadajući, balansiran, sa oprugom, magnetima itd... Sve u svemu normalno je to što ti se događa. Moguce je da je i dodatna posledica neparalelnosti tanjira sa podlogom. Meri se tanjir, on mora da bude potpuno horizontalan. Znači prvo pitanje je da li ti gramofon leži potpuno horizontalno. Za početak laganu libelu stavi na tanjir (upravno i popreko) i podešavaj podlogu, nakon toga precizno one šrafove za podešavanje vešanja dok ne bude tanjir potpuno horizontalan. Za to postoje i specijalne libele sa mehurom koje se nabodu na centralnu osovinu tanjira i nisu skupe, nekih 6-7 e.

Još da dodam kako što manja gazna sila ne znači inajmanje opterećenje na brazdu. Ako nije sve savršeno podešeno tada igla sa premalom gaznom silom prosto "skakuće" po brazdi i tako je oštećuje. Ja bih recimo namestio najveću dozvoljenu gaznu silu od 1 1/2 gram, takođe i antisketing i uživao u dobrom zvuku!
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd

Član broj: 167413
Poruke: 11397
*.oriontelekom.rs.



+375 Profil

icon Re: Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu26.01.2019. u 10:00 - pre 2 meseca
Citat:
Sava: Kod šestarskih ručki antisketing to upravo i radi, odnosno protivteža je centrifugalnoj sili koja zbog zakrivljenosti brazdi vuče ručku ka unutra i u principu što je bliže centru ona se povećava.


AS sila vuče ručku ka spolja a ne ka centru.
 
Odgovor na temu

element1

Član broj: 317697
Poruke: 57



Profil

icon Re: Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu26.01.2019. u 11:19 - pre 2 meseca
Hvala na ucescu, evo ovako: napomenuo sam da su osnovna podesavanja izvrsena. Nemam libelu za centralnu osovinu ali podesavam sa 4 male stapicaste koje razmestim po kucistu a zatim tanjiru tako da smatram da je horizontalnost gramofona u redu. Rucka je "nulovana" u horizontalnom polozaju i zatim podesen teg poznatim postupkom. Provera gazne sile je uradjena mehanickom vagicom ortofon i digitalnom kineskom za gramofone. Trenutno je gazna sila na 1g. Iglu sam ja raspakovao, zajedno sa glavom i gramofonom, nakon sto je mozda nekih 30-ak god. stajao kod rodjaka, nekadasnjeg gastarbajtera. Obzirom da je igla elipticna i nova kao i da uputstva proizvodjaca idu u tom smeru, smatrao sam da je za pocetak dovoljno 1g. pogotovu sto sam zadovoljan zvukom. Ukoliko povecam gaznu silu na 1,25g. onda mogu sa AS da idem npr. do 0,4. Ako iglu opteretim sa maksimalnih 1,5g. onda sa AS mogu da idem do 0,6, otprilike, inace bi doslo do klizanja ka spolja. Napominjem da sve navedeno vazi dok je rucka na liftu. Na bilo kojoj vrednosti gazne sile u okviru propisanih (0,75-1,5g) ne dolazi do preskakanja prilikom reprodukcije, osim sto zbog pomenutog problema sa AS tada moram manuelno da postavim rucku na plocu. Da napomenem, nisam primetio razliku u zvuku niti nekakvu distorziju na kanalima, bilo da poveceavam ili smanjujem pomenute vrednosti. Jedino sto pazim da sa prevelikom AS silom igla ne iskoci ka spolja, sto bi u ovom slucaju moglo da se desi ako bih primenio istovetne vrednosti kao i za gaznu silu a sto je po uputstvu proizvodjaca. Sumnjam na oprugu koja se u service manualu pominje da je odgovorna za tenziju AS, mada bi bilo verovatnije da je za proteklih par decenija izgubila na snazi umesto obratno.
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd

Član broj: 167413
Poruke: 11397
*.oriontelekom.rs.



+375 Profil

icon Re: Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu26.01.2019. u 14:40 - pre 2 meseca
Pitanje je u kakavom stanju je amortizer na kanrileveru u odnosu na godište glave.
 
Odgovor na temu

gilopile
Dragan Jovanovic

Član broj: 173855
Poruke: 8569
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1912 Profil

icon Re: Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu26.01.2019. u 15:26 - pre 2 meseca
Mora se uzeti u obzir i zemljina rotacija :)

Uglavnom za ta podesavanja su bile one test ploce i izmedju ostalog su imale i deo koji nije rezan za podesavanje AS.

`Levi kanal` `Desni kanal` :) Kada se setim :D

(c) 1982 sinclair research ltd
 
Odgovor na temu

element1

Član broj: 317697
Poruke: 57



Profil

icon Re: Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu26.01.2019. u 15:42 - pre 2 meseca
Citat:
zeoN_Rider:
Pitanje je u kakavom stanju je amortizer na kanrileveru u odnosu na godište glave.

E to vec ne znam kako da proverim i da li je to u domenu nas obicnih korisnika.
 
Odgovor na temu

element1

Član broj: 317697
Poruke: 57



Profil

icon Re: Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu26.01.2019. u 15:50 - pre 2 meseca
Citat:
gilopile:
Mora se uzeti u obzir i zemljina rotacija :)

Uglavnom za ta podesavanja su bile one test ploce i izmedju ostalog su imale i deo koji nije rezan za podesavanje AS.

`Levi kanal` `Desni kanal` :) Kada se setim :D

Svakako se slazem ali nismo jos dosli do povrsine ploce. U svakom postu naglasavam da do klizanja dolazi jos dok je rucka na platformi lifta za podizanje. I kliznu platformu sam proveravao libelicom, deluje ok. Sta bi se desilo sa preporucenim podesavanjima kada bih spustio iglu na povrsinu ploce, bolje da ne razmisljam u ovom trenutku, dok ne resim ovo pitanje. Nemam test plocu ali imam laser disc za svaki slucaj.
 
Odgovor na temu

gilopile
Dragan Jovanovic

Član broj: 173855
Poruke: 8569
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1912 Profil

icon Re: Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu26.01.2019. u 17:02 - pre 2 meseca
Hmmm, bas cudno, onda ima bas preveliki nagib/ silu na tu stranu ili je klizac lifta toliko gladak i rucka prelagana pa se pomeri.

Ja sam uglavnom to odokativno radio, uzmes rucku i onako kaziprstom je lagano odbacujes na gore i pratis da li tezi ka nekoj strani. Moze i tako gramaza da se podesi itekako dobro, na osecaj :)

Sibni ti njoj jos malo tega. Nista joj nece faliti da je negde na gornjoj granici predvidenoj za tu iglu i zvucnicu.
Sva testiranja vrsi na narodjackoj ploci :)
Uglavnom, jako mala je verovatnoca da ces da upropastis plocu ili ne daj boze iglu ako malo testiras odokativnom metodom.

Otprilike kada uzmes rucku kaziprstom i lagano je odgurnes na gore, ona treba da ti se vrati u roku od sekunde bez da udari gornji granicnik. Lako mozes ustanoviti tezinu prijanjanja na taj nacin.

Nije to nista toliko pipavo kako se cini :)

(c) 1982 sinclair research ltd
 
Odgovor na temu

mrkabrka
leon zupanec
nezaposlen
beograd

Član broj: 337437
Poruke: 493
*.dynamic.sbb.rs.



+15 Profil

icon Re: Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu26.01.2019. u 17:04 - pre 2 meseca
Mislim da negde ispod ručice ima podešavanje antiskejtinga - mali šarafić...nisam odavno to radio.,a i sve zavisi od modela gramofona, trebalo bi da ima kod kvalitetnijih modela...
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1173



+281 Profil

icon Re: Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu26.01.2019. u 17:11 - pre 2 meseca
Citat:
zeoN_Rider:
Citat:
Sava: Kod šestarskih ručki antisketing to upravo i radi, odnosno protivteža je centrifugalnoj sili koja zbog zakrivljenosti brazdi vuče ručku ka unutra i u principu što je bliže centru ona se povećava.


AS sila vuče ručku ka spolja a ne ka centru.
Ajd sad još jednom pročitaj šta sam napisao !
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1173



+281 Profil

icon Re: Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu26.01.2019. u 17:20 - pre 2 meseca
Citat:
element1:
Hvala na ucescu, evo ovako: napomenuo sam da su osnovna podesavanja izvrsena. Nemam libelu za centralnu osovinu ali podesavam sa 4 male stapicaste koje razmestim po kucistu a zatim tanjiru tako da smatram da je horizontalnost gramofona u redu. Rucka je "nulovana" u horizontalnom polozaju i zatim podesen teg poznatim postupkom. Provera gazne sile je uradjena mehanickom vagicom ortofon i digitalnom kineskom za gramofone. Trenutno je gazna sila na 1g. Iglu sam ja raspakovao, zajedno sa glavom i gramofonom, nakon sto je mozda nekih 30-ak god. stajao kod rodjaka, nekadasnjeg gastarbajtera. Obzirom da je igla elipticna i nova kao i da uputstva proizvodjaca idu u tom smeru, smatrao sam da je za pocetak dovoljno 1g. pogotovu sto sam zadovoljan zvukom. Ukoliko povecam gaznu silu na 1,25g. onda mogu sa AS da idem npr. do 0,4. Ako iglu opteretim sa maksimalnih 1,5g. onda sa AS mogu da idem do 0,6, otprilike, inace bi doslo do klizanja ka spolja. Napominjem da sve navedeno vazi dok je rucka na liftu. Na bilo kojoj vrednosti gazne sile u okviru propisanih (0,75-1,5g) ne dolazi do preskakanja prilikom reprodukcije, osim sto zbog pomenutog problema sa AS tada moram manuelno da postavim rucku na plocu. Da napomenem, nisam primetio razliku u zvuku niti nekakvu distorziju na kanalima, bilo da poveceavam ili smanjujem pomenute vrednosti. Jedino sto pazim da sa prevelikom AS silom igla ne iskoci ka spolja, sto bi u ovom slucaju moglo da se desi ako bih primenio istovetne vrednosti kao i za gaznu silu a sto je po uputstvu proizvodjaca. Sumnjam na oprugu koja se u service manualu pominje da je odgovorna za tenziju AS, mada bi bilo verovatnije da je za proteklih par decenija izgubila na snazi umesto obratno.
Ako pažljivim vizuelnim pregledom i laganim drmanjem ručke u ležištu ustanoviš da je sve u redu, da nema nekih čudnih luftova, da nije nešto iskrivljeno i slično (a video sam neke slike na netu o tome) onda prihvati da je proizvožač znao šta radi i napravio najbolje moguće. Pogledaj pažljivo samu iglu kada je spustiš na ploču da li tom prilikom pravi neki ugao na neku stranu. Ne znam šta drugo da ti kažem. Imam i ja neki Dual gramofon, ali mi nije pri ruci da proverim da li se to isto događa, ali znam da radi normalno.
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd

Član broj: 167413
Poruke: 11397
*.oriontelekom.rs.



+375 Profil

icon Re: Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu26.01.2019. u 18:15 - pre 2 meseca
Citat:
Sava: Ajd sad još jednom pročitaj šta sam napisao


Ma lud sam baš da čitam.
 
Odgovor na temu

element1

Član broj: 317697
Poruke: 57



Profil

icon Re: Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu26.01.2019. u 18:23 - pre 2 meseca
Da bih svima voljnim da pomognu ustedeo vreme i da ne moraju da citaju sve od pocetka naglasicu sledece: u ovoj fazi nisam dosao do spustanja igle na plocu iako deo vasih saveta govori o tom trenutku. Problem se javlja ranije, jos dok je rucka na podizacu. Po nekoj logici dok ne sredim klizanje na podignutom liftu gde cak postoji trenje u tacki dodira platforme za podizanje i rucke, spustanje rucke na plocu nema smisla, sve opisano manifestovalo bi se drasticnije. Pomocu ogledala polozenog na tanjir ispod glave ne vidim neku asimetricnost.

Sta mislite o sledece 2 stvari koje sam pronasao po forumima na netu: 1. mogucnost da su zice koje idu kroz rucku tokom decenija izgubile elasticnost i plasticni buziri na njima se ukrutili pa tako na neki nacin vrse zatezanje? 2. postoji li metod podesavanja samog mehanizma za anti skating, odnosno njegovo ponovno bazdarenje ili je to fabricko podesavanje jednom zauvek?
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd

Član broj: 167413
Poruke: 11397
*.oriontelekom.rs.



+375 Profil

icon Re: Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu26.01.2019. u 18:42 - pre 2 meseca
1. Da
2. Da ali je veoma pipavo

Prvo što treba uraditi je da se mehanika rasklopi opere, podmaže i ponovo sklopi, ipak je to gramofon iz neke osamdesete.
 
Odgovor na temu

Sava
Sava Stajic
Beograd

Član broj: 6587
Poruke: 1173



+281 Profil

icon Re: Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu26.01.2019. u 18:47 - pre 2 meseca
Ne vidim razlog da ne spustiš ručku i ne probaš kako radi. Ništa nećeš da pokvariš. Sa tim "problemom" sam se susretao u životu, ali kako mi situacija nije ostala u posebnom sećanju verovatno je nebitna. Moj Dual je model 628 i mislim da je ručka slična ako ne i ista. Koliko se sećam, ali me ne drži za reč jer ga godinama nisam koristio i moj radi to isto. Prilično mi je komplikovano tzo da probam jer mi je gramofon na ormanu, trebalo bi da ga skinem i postavim na ravnu podlogu pa malo podesim da bih ga uključio. Ne zameri, komoplikovano. Kad sam prodao vrhunski gramofon koji sam imao nabvio sam jeftino ovaj Dual eto tek da imam gramofon. Ispostavilo se da uopšte nije loš. Doduše Dual je uvek imao i skupe modele i bio ozbiljna firma. Trenutno nemam mesta da ga držim na polici nažalost.
Citat:
zeoN_Rider:
Citat:
Sava: Ajd sad još jednom pročitaj šta sam napisao


Ma lud sam baš da čitam.
Zato si i napisao besmislen komentar! To me iznenađuje jer ti nisi od juče ovde.

Evo sada odgovori na moj tekst.

1.) Prvo sam napisao da centrifugalna sila vuče ručku ka unutra (centru) zbog zakrivljenosti brazdi. Na koju stranu vuče centrifugalna sila?
2.) Onda sam napisao da kod šestarskih ručki antisketing je protivteža centrifugalnoj sili. Na koju stranu vuče antisketing?

Proizvođači su se mnogo trudili da ponište tu silu koju nemaju jedino gramofoni sa tangecijalnom ručkom. Razne teorije su se tu pojavljivale, ali tri su suštinske. Jedni su tvrdili da sila raste kako igla ide ka centru pa su kompenzovali rastućom silom antisketinga. Tu je opruga najbolji primer. Drugi su tvrduli da sila antisketinga treba da opada. To je radio Thorens na svojim ručkam sa magnetnim antisketingom kod kojeg je ta sila opadala kako se ručka približava centru gramofona. Treći su bili za konstantnu silu antisketinga. Uglavnom su se svi slagali oko toga da je bolje imati bilo kakav nego nikakav antisketing.


 
Odgovor na temu

element1

Član broj: 317697
Poruke: 57



Profil

icon Re: Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu26.01.2019. u 19:12 - pre 2 meseca
Sava:

Naravno da nije problem da spustim rucku na plocu, verovatno ti je promaklo da sam u 2. postu opisivao situaciju kada je rucka na liftu i prilikom reprodukcije. Problem je sto tada igla stoji u brazdi sa skoro nultom AS. Pomocu lifta se ne moze zapoceti reprodukcija jer je vec kod malih vrednosti AS rucka zakucana u desni polozaj i bez prinude rukom se ne moze postaviti na plocu. Ako je od pomoci spustio sam rucku na laser disc plocu koja mi zamenjuje nedostajucu test plocu. Bez anti skatinga rucka se ponasa koliko-toliko normalno, tj. stoji gde je ostavim samo na prve 2/3 povrsine ploce. Dodavanjem anti skatinga se znatno pomera ka pocetku. Najbolji kompromis koji sam postigao je da sa max. gaznom silom od 1,5g i anti skating 0,2-0,3 igla stoji na prvoj trecini ploce. Ali, to je 5 puta manja AS od preporuke proizvodjaca.
 
Odgovor na temu

zeoN_Rider
Beograd

Član broj: 167413
Poruke: 11397
*.oriontelekom.rs.



+375 Profil

icon Re: Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu26.01.2019. u 19:25 - pre 2 meseca
@element1 AS mehanizam je očigledno razdešen i kada rasklopiš gramofon sve će ti biti jasnije.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12023
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5212 Profil

icon Re: Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu26.01.2019. u 21:33 - pre 2 meseca
Da, deluje da nesto prilicno nije u redu i da je neophodan precizan i strucan servis gramofona. NAravno uz ili predvidjeni ili neki zamenski pribor.

Sila je progresivna, duali antiskejting rade sa oprugom koja generise ekvivalentnu progresivnu silu srazmernu poziciji rucke, a zarad lakseg koriscenja, podesenu da se na dugmetu efektivno postavlja pozicija ekvivalentna podesenoj tezini..
Da se ne pomisli da je antiskejting sila podesena na "1,5 grama", realno 1,5 grama.

Najbolje je podesavanje test plocom i simetrijom kanala, pod uslovom da je i azimut podesen.
Antiskejting ne bi smeo da ometa postavljanje igle na pocetak ploce, ali moze da pomeri rucku u slucaju da se na kraju mehanizmom podize, a ne vraca automatski.

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

element1

Član broj: 317697
Poruke: 57



Profil

icon Re: Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu26.01.2019. u 21:36 - pre 2 meseca
Jasno mi je vec sad da to nije za nas smrtnike. Pogledao sa dosta fotografija unutrasnjosti gramofona na netu i neke klipove na youtube. Nema govora da se upustim u bilo kakvo cackanje a bas sam se obradovao da cu reaktivirati podosta starih ploca. Mora da se plati na cupriji posto sam na mostu dosao do nekoriscenog gramofona badava. Shvatam da resenje ne mora da bude jednostavno i proslo me prvobitno odusevljenje. Vratio sam sve u originalno pakovanje i kutiju da ne bih dolazio u iskusenje dok ne razmislim sta cu dalje.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Gramofon Dual 1226 anti skating pomera rucicu na liftu

Strane: 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 4401 | Odgovora: 91 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.