Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Može li se dinamički "dekompresovati" numera?

[es] :: Muzička produkcija :: Može li se dinamički "dekompresovati" numera?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 1537 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4445



Profil

icon Može li se dinamički "dekompresovati" numera?08.03.2018. u 10:08 - pre 3 meseca
Neke od numera su neslušljive koliko su dinamički naduvane, pa me zanima da li se može pesma dinamički dekompresovati da se dobije nešto što može da se sluša i što ima neku dinamiku, a da se ne izgubi kvalitet? Mada, kvalitet je tu vrlo upitan termin za takve numere, čini mi se da gore i ne može da bude od toga što je napravljeno.
Da li je uvreda budali reći da je budala?
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4470



Profil

icon Re: Može li se dinamički "dekompresovati" numera?08.03.2018. u 11:44 - pre 3 meseca
Ne.
 
Odgovor na temu

revlo

Član broj: 338032
Poruke: 157
37.19.108.*



Profil

icon Re: Može li se dinamički "dekompresovati" numera?08.03.2018. u 11:56 - pre 3 meseca
Može da se izvrši normalizacija u npr. SoundForge, tako pickovi nestaju i moze numera da se sluša. Ali kvalitet pre kompresije ne moze da se povrati, to valjda znas i sam :)
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4445



Profil

icon Re: Može li se dinamički "dekompresovati" numera?08.03.2018. u 12:26 - pre 3 meseca
Pa nije problem u pikovima, nego u dinamičkoj kompresiji gde su tiši tonovi podignuti da budu glasni pa je cela pesma nabijena u mali dinamički opseg. To me nervira. Modu ja da spustim nivo pesme, ali time nisam dinamički dekompresovao pesmu već je samo utišao ali je i dalje sve na istom nivou
Da li je uvreda budali reći da je budala?
 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 18136
*.exe-net.net.



Profil

icon Re: Može li se dinamički "dekompresovati" numera?08.03.2018. u 16:46 - pre 3 meseca
To je "moderno" poslednjih ... pa mnogo godina, pojača se sve po redu i onda to zvuči jako u najrasprostranjenijem muzičkom uređaju današnjice ... mobilnom telefonu a onda to deluje moćno. Ja sam se na početku čudio kada ripujem neki domaći disk a posle sam ukapirao da će većina iz onih hit produkcija da bude takva.
Normalizacija na neki način doprinosi tom problemu ako se ne radi kako bi trebalo, mada je za mene to loša navika.
 
Odgovor na temu

jonathan
Aleksandar Ilic
Aleksinac

Član broj: 2113
Poruke: 412
37.220.74.*

Jabber: yu1is@elitesecurity.org
ICQ: 62419462


Profil

icon Re: Može li se dinamički "dekompresovati" numera?08.03.2018. u 19:20 - pre 3 meseca
Isprobaj SE4 iz popularnih LADSPA pluginova.
-=- 73 de YU1IS -=-
 
Odgovor na temu

Shon3i
Beograd

Član broj: 85406
Poruke: 1160
*.adsl-2.sezampro.rs.



Profil

icon Re: Može li se dinamički "dekompresovati" numera?26.03.2018. u 13:50 - pre 2 meseca
Postoje vise alata koji nude tu uslugu, ali naravno rezulati nisu bas ocekivani, ali moze se napraviti neki kompromis

Kako je Expandovanje kontra od Kompresije, sa nekim ekspanderom mozes da povecas dynamic range.

postoje i bas specificni ekspanderi kao recimo ovaj od Flux-a https://fluxhome.com/project/pure-dexpander/

Takodje ima i nekih adhoc resenja kao sto je http://help.stereotool.com/7.40/natural_dynamics.shtml

Takodje mi pada napamet da pesmu provuces kroz analogni uredjaj tipa deck, na taj nacin ce snimak dobiti neku boju i ako nista drugo
odradice nekiu vrstu declip-a

 
Odgovor na temu

S A J A
Beograd

Član broj: 226539
Poruke: 1746
*.static.sbb.rs.



Profil

icon Re: Može li se dinamički "dekompresovati" numera?28.03.2018. u 14:12 - pre 2 meseca
Kompresovanje nije ništa više nego obično pojačavanje ili stišavanje pojedinačnih delova neke muzičke deonice. "Dekompresija" bi bila da manuelno utišaš i pojačaš "unazad" tako da dobiješ ono što želiš. Nikakva automatika tu nije moguća jer ne može da se zna koja deonica je imala koju dinamiku pre kompresije. Tako da, ručni posao.

Međutim, ako je nešto kompresovano pa zatim stavljeno u miks, onda se stvari značajno komplikuju. Na primer, glas je kompresovan i zatim ubačen u pesmu i sve smiksano. Sad ako hoćeš da menjaš dinamiku glasu, to neće biti lako jer ima i muzike koja će ti smetati. Možeš da filtriraš po frekvenciji pa ako imaš sreće da u frekvenciji glasa nema drugih instrumenata, onda i može nešto da se uradi ali u protivnom, jok.

 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 18136
*.exe-net.net.



Profil

icon Re: Može li se dinamički "dekompresovati" numera?29.03.2018. u 16:30 - pre 2 meseca
Možda je loše izabrana reč kompresija. Ovde se ne radi o kompresiji nego obrnuto, o ekspanziji do klipovanja. Snimci su pojačani toliko da su najtiši delovi došli do maksimuma a onda su oni glasniji prešli preko pa isečeni, praktično cele pesmice imaju sličan nivo ali su oni delovi koji bi trebalo da budu glasniji kasapljeni i tu uglavnom nema leka.

Inače bih tim "stručnjacima" iliti ton majstorima koji su radili zabranio bavljenje bilo čime što ima veze sa zvukom. Čak i ako im je neko odozgo to tražio, ja na njihovom mestu ne bih pristao na to. Mada para vrti gde sluh neće.

Ipak, nije neka šteta za tu vrstu muzike. Mislim na domaće snimke nekoliko jačih hit produkcija.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic
Sir Lancelot

Član broj: 29028
Poruke: 2848
87.116.180.*



Profil

icon Re: Može li se dinamički "dekompresovati" numera?29.03.2018. u 16:37 - pre 2 meseca
calexx

Mislis da su bas svi ti muzicki producenti gluvi i neuki? Svakako su pristali na kompresiju dinamickog opsega jer je tako trazeno od njih.
 
Odgovor na temu

calexx
Slavoljub Bralović
Niš

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 18136
*.exe-net.net.



Profil

icon Re: Može li se dinamički "dekompresovati" numera?29.03.2018. u 17:20 - pre 2 meseca
Ne znam gde da ih svrstam, sama činjenica da uopšte rade takvu muziku je meni dovoljna da mislim da rade samo za pare i da će da urade sve što im se traži. Verovatno im se traži da to bude napumpano mada ... da imaju elementarno znanje, ne bi sebi dozvolili da to potpišu.

Kad malo razmislim ... sećam se da sam svojevremeno ripovao neke albume i pored totalnog klipovanja se dešavalo da posle neke numere bude 10, 20, 30 sekundi pauze, da razne numere nemaju isti nivo (sve klipovane, neke skraćene za koji decibel, neke u fulu) ... ipak tipujem i da nemaju mnogo znanja. Danas svako može da poveže miksetu na zvučnu karticu i pokrene SF ili sličan program.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2003

ICQ: 49345867
Sajt: model-m.blogspot.com


Profil

icon Re: Može li se dinamički "dekompresovati" numera?29.03.2018. u 20:01 - pre 2 meseca
Casopis je malo cudan, ali Moby nije neko ko tek tako laprda:

https://www.stereophile.com/content/moby-sound-mind

Mozda najbitniji je ovaj citat:

Citat:
"When I mix and master, I ask myself one question: Where is the music going to be played and heard? When I make an album, I mix it and master it in a way so it can be listened to at home. And that means letting it be on the quieter side.

"If I do a remix that I want someone to play in a nightclub, sadly, I know that it has to be as loud and limited and compressed as everything else being played in the nightclub, or the deejay . . . it's not that they won't play it, they actually can't. When you're a deejay and you play 12 records that are the loudest things you've ever heard, and then you try and play something that's not loud, the audience loses interest. They've become so accustomed to a certain level of volume and compression that if you play something that doesn't do that, it just doesn't work. I do occasionally mix and master really loud, but only if it's a remix, not something that I would want someone to listen to at home."

Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 2365



Profil

icon Re: Može li se dinamički "dekompresovati" numera?29.03.2018. u 20:15 - pre 2 meseca
@calexx

Leba ti, pošto se razumeš u tematiku, zašto SVI naši filmovi imaju očajan ton. Prestao sam da gledam domaće filmove i serije, prvo zbog očajne glume, onda zbog tankog scenarija i na kraju zbog tona zbog kojeg mi treba titl da bih shvatio šta pričaju.
 
Odgovor na temu

gilopile
Dragan Jovanovic

Član broj: 173855
Poruke: 7732
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Može li se dinamički "dekompresovati" numera?29.03.2018. u 20:50 - pre 2 meseca
Da, zvuk toliko ojade da se maltene ne razume sta pricaju. To sam prvo primetio u serijama. Valjda ga ojade, i onda kompresuju ( zvuci kao neki vid dealy-a sa jako malim kasnjenjem, vise kao corus) da bi bilo sto razgovetnije i bas se primeti nekako cudan zvuk. Sve to zarad sto manjeg fajla koji ce biti okacen na neki online sharing server.
Kad pogledas, prosecna serija od nekih 45min trajanja moze da se sabije u samo 200mb, a da pritom opet bude gledivo, pa samim tim onda koliko je od toga audio kanal, mozda 15-20 Mb max :) Mozda cak i manje, nisam rasturao kontejner da proverim.
(c) 1982 sinclair research ltd
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2150
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


Profil

icon Re: Može li se dinamički "dekompresovati" numera?30.03.2018. u 13:03 - pre 2 meseca
U citatu koji je postavio @nkrgovic je tacno objasnjeno i uglavnom tacno opisano cinjenicno desavanje u realnom zivotu. Kad kazem „uglavnom” mislim na to da nista ne treba oduzeti dok je onoga sto treba dodati prilican broj. Nije ni malo jednostavno i treba dosta vremena, i pisanja, da bi se dobro, tacno i pravilno razumelo o cemu se radi.

U ovoj temi je izneseno dosta toga sto nije bas tacno ili je delimicno tacno ili potpuno pogresno pa malo konfuzno deluje a u sustini ne objasnjava nista za onoga ko se uopste ne razume a interesuje ga. Verovatno zato sto se brkaju pojmovi i iz nepoznavanja procesa tokom rada na muzickom materijalu sto je i razumljivo jer je rec o necemu sto i vecina profesionalnih muzicara ili ne zna uopste ili zna vrlo malo (vrlo malo muzicara, od sveukupnog broja onih koji je profesionalno bave time, je uopste nesto radilo po pitanju autorske strane Muzike a samim tim i bili u situaciji da uopste prisustvuju procesu u Studiju a najmanje je onih koji su aktivno ucestvovali). Kazem, strasno je obimno ali da pokusam da malo razjasnim neke stvari.

Ono citirano je tacno ali i jako bitno da bi se razumelo i sta je to sto je @pisac naveo da mu smeta i generalno za razumevanje desavanja u realnom zivotu a rezultira negativnim komentarima koji su ovde izneti u vezi subjektivnog osecaja pri slusanju Muzike danas. Jednostavno je previse uzelo maha „moranje” da nesto zvucno bude jako / glasno, nismo to mi izmislili ali kod nas je to „usavrseno” do imbecilnosti, bukvalno. Tacna i vrlo bitna stvar je „da moja numera ne bude tisa od ostalih” u emitovanju bilo da je rec o Radio stanici ili o TV stanici ili o diskoteci, nekoj zabavi, zurci... jer, tacno kao u citatu, publika / narod gubi interesovanje ako je nesto tise a inace svakoga danas jednostavno mrzi da pojacava ili smanjuje razne numere, „pustis uredjaj da radi i ne diras ga” je forma koja je odomacena kod konzumenata. Da bi se eliminisala varijanta da bude neprimeceno pribrgava se tehnickim varijantama koje su na raspolaganju u procesu rada na pesmi.

Da bi bilo jako / glasno mora se vec tokom snimanja a narocito u mixu koristiti kompresor i limiter i to po kanalima / trekovima - sto znaci na svakom instrumentu posebno (ukljucujuci i vokal, naravno) i po grupama i neretko i na samoj sabirnici / stereo sini / master regleru. Nakon toga se danas uobicajeno radi masterovanje / mastering ili kako to neki nazivaju post produkcija gde se stereo matrica / snimak jos jednom tretira raznim alatima a svakako kompresorom i limiterom. Ukratko, sve to dovodi do vece subjektivne glasnoce snimka. I to je jedina prednost ako se uopste moze reci da je neka prednost u pitanju osim ako je rec o razlogu koji je naveden u citatu koji je preneo @nkrgovic. Sve drugo je lose, uglavnom jako lose. Intenzivna upotreba kompresora po kanalu / instrumentu plus isto to naknadno na stereo treku / matrici dovodi do velikog odsustva dinamike sviranja / kompozicije, velikog do cesto apsolutnog odsustva dinamike. Sto je potpuno neprirosno za sve sto je svirano, ziviljudi svirali instrumente, odnosno za bar tri cetvrtine celokupnog opusa onoga sto se podrazumeva pod terminom „Muzika” danas. Razumljivo je i neophodno za neke pravce, stilove... da nema dinamike jer je u osnovi to nebitno ali je preneseno na bukvalno sve sto se tice Muzike danas. Danas je jos jedan bitan „igrac” u igri, YouTube. Vrlo bitano jer je to nesto sto je danas nekakvo „merilo uspeha”, YT pregledi i YT lajkovi su nesto sto je neizostavno u svakom razgovoru i rangiranju muzickih numera danas. Sto znaci da ne sme da bude ne samo ni slucajno tise od ostalih nego mora da bude sto glasnije. Sto podrazumeva sve ono sa pocetka ovog pasusa.

E sad, da bi se opstalo u poslu mora da se prilagodi situaciji na trzitu jer se ostaje bez posla - a ako se zivi od toga onda je tu problem. Znaci da je potrebno kompromisno resenje a njega nema, jednostavno ti kazu da je tise od ostalih i moras da „pojacas” jer ako neces neces biti placen, ne samo to nego ces biti prokazen kod ostalih i nema posla.

Ukratko, ako nesto nekoga interesuje neka pita...

Sto se tice zvuka na fimu, u serijama... To je posebna prica i nema puno veze sa ljudima koji se bave Audio delom Muzike. Video produkcija je posebna prica i rak rana svima iz Audio dela bavljenja Muzikom. To sve rade ljudi iz Videa, nazalost retko ko od njih obraca paznju na Audio zato sto ih to ne zanima u odnosu na sliku a u isto vreme ti isti ljudi koji se bave slikom su neuki po pitanju kako Audio sfere tako i Muzike kao pojma. Video montaza je isto sto i mixanje ali razlika je u tome sto se ne obraca paznja na Audio deo u procesu montaze. Da se ogradim - to je tako kod nas, u svetu je prilicno drugacije i zato je tolika razlika izmedju nasih filmova / serija i stranih.

Opet ukratko...


[Ovu poruku je menjao Sceka dana 30.03.2018. u 14:18 GMT+1]
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: sceka@sbb.rs
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka
塞尔维亚共和国 0101001101100011011001010110101101100001

:: >> "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?"<< ::
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2003

ICQ: 49345867
Sajt: model-m.blogspot.com


Profil

icon Re: Može li se dinamički "dekompresovati" numera?30.03.2018. u 13:54 - pre 2 meseca
Ja sam, da bi izbegao sve te probleme, bas kad su krenuli da budu najgori uzeo - gramofon. Iako je vinil, teoretski, medijum sa manjom dinamikom, danas su ploce snimane sa mnogo vise dinamike, najvise zato sto ih kupuju ljudi za koje pretpostavljas da ce slusati pazljivo (ne bi se cimao sa plocom da nece), i koji ne slusaju u autu ili na tranzisotru - a na kraju i zato sto "prepucana" ploca nije ploca: To ne radi, ispada igla. Fizicki iskoci ;)

Na zalost mastering ploca retko ko radi, verujem da bi dosta inzenjera/producenata volelo to da radi, ali trziste je relativno malo....

Ima i na plocama idiotizama, Metallica je primer kretenizma po prepucavanju snimaka, ali generalno je mnogo bolja situacija. Preglasna / prekompresovana ploca je ipak izuzetak.

Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic
Sir Lancelot

Član broj: 29028
Poruke: 2848
87.116.180.*



Profil

icon Re: Može li se dinamički "dekompresovati" numera?30.03.2018. u 17:22 - pre 2 meseca
Sceka, nkrgovic

Vidite, youtube audio je 48 ili 64 kbps, to ne moze da se uporedi ni sa prosecnim mp3 (192-320 kbps) a kamoli sa CD, no vecina slusa preko krs opreme, na kojoj se razlika malo moze da primeti. Da proizvodjaci smartfonova i laptopova ne koriste krs elektroniku situacija bi bila nesto povoljnija, a to bi islo u prilog i samim izvodjacima koji prodaju mp3 i flac, naravno, ne unisten kompresijom dinamickog opsega.
 
Odgovor na temu

Shon3i
Beograd

Član broj: 85406
Poruke: 1160
*.adsl-2.sezampro.rs.



Profil

icon Re: Može li se dinamički "dekompresovati" numera?02.04.2018. u 10:35 - pre 2 meseca
Citat:
nkrgovic:
Ja sam, da bi izbegao sve te probleme, bas kad su krenuli da budu najgori uzeo - gramofon. Iako je vinil, teoretski, medijum sa manjom dinamikom, danas su ploce snimane sa mnogo vise dinamike, najvise zato sto ih kupuju ljudi za koje pretpostavljas da ce slusati pazljivo (ne bi se cimao sa plocom da nece), i koji ne slusaju u autu ili na tranzisotru - a na kraju i zato sto "prepucana" ploca nije ploca: To ne radi, ispada igla. Fizicki iskoci ;)

Na zalost mastering ploca retko ko radi, verujem da bi dosta inzenjera/producenata volelo to da radi, ali trziste je relativno malo....

Ima i na plocama idiotizama, Metallica je primer kretenizma po prepucavanju snimaka, ali generalno je mnogo bolja situacija. Preglasna / prekompresovana ploca je ipak izuzetak.

Nije problem sto neki medij ima manju dinamiku kao sto vinyl i ima, nego da ona bude na pravi nacin iskoriscena, i onda nema greske.

Bas zbog tog iskakanja igle, koji je jedan od, cak primaran faktor ogranicenja samog medija, gde je morao da se sagleda svaki aspekt masterizovanja, i doveo da na plocama,
imamo visoko kvalitetni zvuk. Ogranicenja su ta koja cine stvar dobrom. Kod digitalnog nema ogranicenja, ne iskace igla, ali zato iskacu bubne opne :D.. I kasno su se setili da sad
uvode neke mere glasnosti na streaming servisima...

Citat:

Vidite, youtube audio je 48 ili 64 kbps, to ne moze da se uporedi ni sa prosecnim mp3 (192-320 kbps) a kamoli sa CD
To vec u nazad mozda preko sigurno 5-6 godina vise nije slucaj. Audio na youtube-u je sad od kako su AAC i OGG glavni kodeci od 192kbps pa na gore.. U najvecem kvalitetu HD1080 i 4K mnogi video-vi imaju cak i preko 256kbps AAC ili OGG, sto je cak i bolje od MP3-a na istom bitrateu.. Po nekim zvanicnim testovima AAC probija transparenciju olako na 192kpbs, sto znaci da taj kvalitet vise nije tako srozan.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic
Sir Lancelot

Član broj: 29028
Poruke: 2848
87.116.180.*



Profil

icon Re: Može li se dinamički "dekompresovati" numera?02.04.2018. u 11:39 - pre 2 meseca
@shon3i

Koji ce muzicar da okaci 192-256 kbps AAC ili OGG a da nije lossy to lossy konvertovan da mu upropasti kvalitet, i tako onemoguci prodaju MP3 i FLAC?
 
Odgovor na temu

Shon3i
Beograd

Član broj: 85406
Poruke: 1160
*.adsl-2.sezampro.rs.



Profil

icon Re: Može li se dinamički "dekompresovati" numera?02.04.2018. u 12:47 - pre 2 meseca
Citat:
bojan_bozovic: @shon3i

Koji ce muzicar da okaci 192-256 kbps AAC ili OGG a da nije lossy to lossy konvertovan da mu upropasti kvalitet, i tako onemoguci prodaju MP3 i FLAC?



Pa svakako ce se desiti Losy to Losy kompresija, ali nece muzicari da namerno encoduju u 64kbps ili manje, pa da kace tako jer automatski bi bili losiji od konkurnecije..

Zato kad se kaci na youtube se kaci maksimum 320 i vise AAC ili OGG a zaboravio sam od skoro se koristi OPUS kodek koji je jos kompleksniji...

A Youtube ga spusta na 192-256 sa time sto se tu percepcualno ne gubi toliko, ima gubitaka ali iskreno nije to razlika kao recimo da se konvertuje FLAC u 64kbps MP3, to su vise
statisticke greske i neki sitniji artifakti,

Voleo bi bas da cujem koji to izvodjac kaci losije snimke ?

 
Odgovor na temu

[es] :: Muzička produkcija :: Može li se dinamički "dekompresovati" numera?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 1537 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.