Bitkoin stalna diskusija

Baš se pitam:

33th/S za samo $1500?
Cene su već pale!

Ne. Postao si neko ko je sa jednog novcanika poslao odredjeni iznos na drugi novcanik.

I ne kaze se wallet nego novcanik. Molim te izrazavaj se ispravno posto ovde ima ljudi koji ne razumeju sve te novotarije i termine.

Da. Za razliku od drugih foruma ovde je tako odnosno dozvoljeno je svima da pricaju sta god hoce. Pogotovo su zanimljivi ovi sto pocnu samostalno da prave neke biznis planove i kalkulacije a sve bazirano na nevidjenom nepoznavanju materije. Ako ostanes malo duze videces i sam. Urnebesno je.

Deder, poruci jedan pa nam javi kako ide. Mislim... javi nam za jedno dva meseca kad ti stigne a difficulty ode jedno 50% gore. Pa onda u medjuvremenu dok si kopao diff otisao jos 50% na gore.

Zaista?
Ali ja sam poslao BTC iz novčanika1 u novčanik2.
Čak sam uzeo $5218.4 iz fioke ispod mašine50000 i premestio u fioku ispod mašine1.
Nema prevare.

Usput sam sa svih 50000 mašina "ispijukovao" BTC u visini nagrade za pronadjeni blok.
Kako nisam postao političar kad sam doštampao (deo) BTC kad mi je palo na pamet?


A odakle mi cena od $5218.4?
Pa sa bitfineksa.
To je pad za 1.52% u odnosu na 24 časa.
Cena i dalje pada!
Pitam se ko bi to mogao predvideti?

Konačno kripto je počeo da raste (06:35).

Ali to je i dalje premalo da bi se zaradilo.
Pitanje je da li je dovoljno i za pokrivanje troškova.

Rizikovati $5200 da bi se (možda) zaradilo nekoliko dolara je besmislica.

Iz analize tih povremenih preseka cena popuno je jasno da na kolebanju cena na dnevnom nivou nema dobiti.
Zato bolje je saditi papriku pa ako ne prodate skuvate ajvar.

Pa ko ce da ocekuje zaradu na dnevom nivou? Nema leba bez motike, niti para na kocki bez strpljenja...

Ma gde sam našao bitfinex?
Čitam


Ima i "recept" za obaranje cene BTC:

Još samo fali kako pumpaju cene?

Samo jos tu sitnicu da saznas i onda si naucio sve :)

Umesto što se mučiš da rast cena BTC objasniš "halvenjem"
bolje se raspitaj kako se pumpaju cene:

Neko, ko "ne razume" pojave oko kripta tako dobro kao ti
mogao bi pomisliti da je i sadašnji rast kripta vezan za mahinacije menjačnica
a ne za "slobodno tržište".
Znaš ono: prodaš BTC sam sebi, kupiš BTC sam od sebe a cene idu ko "sky rocket".

Ali budimo realni: ako bi znali momenat kad će menjačnice pokrenuti "nepoznati mehanizam" to bi bila odlična prilika da se zaradi na kriptu
obzirom da se "ovce za šišanje" tada zalete da kupuju.

Objasni zasto bi to iko radio, da samo ostavi menjacnici proviziju? Hajde opravdaj nekoga ko pretvara novac u drugu valutu i nazad.

Ako je zaradio, zašto bi ga bilo briga zašto je zaradio? Manipulacija ima na svim tržištima.

Evo jedan istinit događaj u mom komšiluku koji to opravdava.Otvorio čovjek firmu u Švici sa nekim tamošnjim suvlasnikom.Firma je na adresi-poštansko sanduče.
Zatim još 3 slične.Banjaluka,Bihać i Travnik.A onda kupuju tamo neke ruinirane zanatske radnje i ponude ih na berzi kao akcije.Naravno odmah se nađe kupac u BL i uskoro ponudi na prodaju 20% skuplje.I gle čuda,odmah to zgrabi firma iz Bihaća.Da ne duljim,u tom krugu neka ruina od 3 000 $ ide i za 120 000 $.
Izvještaje kretanja na berzama neki naivci pažljivo prate te podignu svoju ušteđevinu od naprimjer 50 000 $ i otkupe dio perspektivno rastućih dionica.I onda čekaju.Ali tada se pokaže da dionice neće niko da kupi.
Nakon većeg broja uspješnih poslova,prevara je otkrivena i pokrenuta istraga.Vlasnik je nagulio ko zna gdje.Sa djelom od zarade može platiti advokate koji će dokazati da je sve radio po zakonu.

Primjena američkih zakona protiv ovakvih špekulacija je selektivna.Ovisi o ekonomskoj i političkoj moći prevaranta.
Pitam se zašto sistem kriptovaluta nebi sadržao u sebi skriven ovakav mehanizam manipulacija.

---

Ufff, hmm, ne znam odakle da pocnem.
Zna li iko na ovom forumu kako ustvari funkcionise tehnologija BTC ispod haube, zasto je to tako napravljeno, itd?


Mogao bih da napravim par post-ova ako budem imao vremena, sto da ne.
Znam da sam nov, ali sad cu malo da prduckam u ovom post-u.


Wallet/novcanik kao pojam, makar po mom skromnom misljenju, uopste ne bi trebao toliko da se potencira kada se prica o Bitcoinu. Medjutim, mnogo ljudi ga koristi, jer je tako lakse objasniti Bitcoin ljudima...
To je koncept preuzet iz stvarnog sveta, i po meni je stetan za istinsko, dubinsko, razumevanje toga kako Bitcoin radi.

Nikada vi ne saljete iz jednog "novcanika" u drugi, pa da tamo "stoji"...
Sav BTC, ikada, postoji samo na blockhainu, tj. na Bitcoin mrezi. I to je to.
Cak ni blockchain nije dobar naziv, vec timechain, ali to je druga, dublja prica.

Ono sto ti imas su parovi kriptogafskih kljuceva (javni i privatni) i transakcije.
Javni kriptografski kljuc je ono sto zovemo adresa, svako moze da je vidi.
Privatni kljuc pristupa toj adresi, da bi mogao da izvrsi transakciju.

Transakcija se sastoji iz vise stvari, jedna od njih je output.
Output u sebi ima nesto sto se zove UTXO-u, akronim za Unspent Transaction Output.
UTXO je dosta bitan u smislu da ga nodovi (postoje dve vrste full nodova, obicni i mineri) koriste da verifikuju transakciju..
I tu tebi ustvari "stoji" Bitcoin. Na tom UTXO-u, koji je "vezan" za tu i tu adresu jednom skriptom (opet dublja prica).
Wallet ili novcanik ti je samo apstrakcija za koriscenje kljuceva i transakcija, jer bi inace za svaku adresu morao da generises nove privatne kljuceve, sto je tesko za odrzavati.

Uglavnom, zasto sam sve ove gluposti pricao... Poenta je da imas privatne kljuceve za svaku adresu... Sto je, kada malo bolje razmislis, revolucionarno. Zasto revolucionarno?
Novcanik u stvarnom svetu mozes da izgubis, svako moze da mu pristupi, uzme kesh i potrosi ga kao svoj...
Tvoju ustedjevinu mogu da ukradu ako je drzis kod kuce... A ako je drzis u banci, opet nisi vlasnik svog novca, nego te banka uslovljava i kaki.... Onda ta banka koja cuva tvoj novac moze da propadne, da ti nikad ne vrate kesh... Setite se Dafine i gazda Jezde npr.

Btc adresu ne mozes da izgubis... Svako na mrezi zna, vidi, da na toj adresi i tom UTXO-u ima toliko i toliko Bitcoina, ali nema pojma ciji je. Osim ako si kupio BTC na menjacnici, pa mogu da te prate. Ali i tada mozes da ga anonimizujes koristeci Chaumian Coin Join (sto je opet druga prica, ostavicu samo linkove ako nekoga zanima:
https://github.com/nopara73/ZeroLink#ii-chaumian-coinjoin
https://github.com/zkSNACKs/WalletWasabi
).
Samo jedan jedini kljuc moze da pristupi toj adresi. Niko ne moze da je "obije", uhakuje, provali sifru, itd... Da bi brute force metodom dobavio SHA-256 privatni kljuc od jedne jedine adrese, treba ti hiljade godina.
Medjutim, problem je ljudski mozak koji bas i ne moze da cuva SHA-256 kljuc u svojoj glavi, pa su smislili one mnemonicke seed fraze... Mislim da je to bilo u BIP39 (bitcoin improvement proposal), ali nemojte me drzati za rec). To je mnogo lakse za pamtiti.

Ti si apsolutni, neprikosnoveni, vlasnik tog Bitcoina na UTXO-u koji je vezan za adresu. Niko drugi.
Ovo je samo jedan razlog zasto mi je ova prica fascinantna.




E sad, sto se tice "pijukanja"... ahhh :|
Ne stampas ti to kada ti padne na pamet, vec je odredjeno zestokim matematickim algoritmom. I to prosecno ide na svakih 10 minuta.
Trenutna "inflacija" Bitcoina je 3.81%.

Nasi, i svetski politicari, sa druge strane, stampaju kada im padne na pamet.
Sta znas o kvantitativnom olaksanju?
Tj. o stampanju/pumpanju ogromne kolicine novca u svetsku ekonomiju?

Po meni je to katastrofalno... Obezvredjuju fiat valute, osiromasuju obicnog coveka, dok banke to koriste da bi kupovale sebi sve i svasta... Bukvalno pretacu novac i vrednost iz ruku obicnog smrtnika u ruke banaka.

Uglavnom, "stampanje" novca ce uvek postojati, bitno je samo u kom obimu... Evropskoj centralnoj banci je cilj inflacija od 2% godisnje... Dok ce BTC pasti na 1.8% 2020.
A 2024. na jos manje. Sve odredjeno matematikom i setom unapred poznatih pravila.

Ostavicu jos i ovu sliku, ne znam da li iko zna sta je stock-to-flow odnos... Cini mi se da sam video samo Doktor Hlada da pominje (svaka cast).


Stock - trenutne zalihe
Flow - koliko se na godisnjem nivou proizvede tog resursa u odnosu na postojece zalihe

I to je jedan od razloga zasto je zlato milenijumima bio najbolji medijum za ocuvanje vrednosti. Nikada u istoriji nista nije imalo bolji stock-to-flow odnos od zlata.

Mogao bih i vise da pricam o ovome, ali mi je to najbolji razlog zasto bi se kladio na matematicki algoritam i tu cuvao svoju vrednost, umesto ljudske pohlepe i ECB-a i FED-a.


A sto se tice fluktuacije cena na dnevnom nivou od po par procenata... Pa to je sasvim normalno... Manipulacije imas na svim mogucim trzistima.
Niko se ni ne obazire ne to. Cene bilo cega, na bilo kojoj berzi fluktuiraju, prilicno je jasno da je to zbog ljudske psihologije.
Zasto BTC ima toliko velike skokove je zbog relativno male ukupne kapitalizacije, sto ce rasti kako vreme bude prolazilo... Dok ce fluktuacija da opada.
Sasvim normalno prvih 10-20godina. Po meni makar.. Ali ja sam tu samo radi tehnologije, i zbog toga koje mogucnosti pruza, ne znam da li me vredi slusati/citati...


Uglavnom, nov sam na ovom forumu, i mislio sam da ce ovde biti konstruktivnih i naprednih tema oko trenutnog Bitcoin ekosistema... Npr. Lightning mreza, onda submarine swaps, splicing, loop-ovanje, btcpayserver, itd... Inace, okacicu detaljne instrukcije kako pokrenuti svoj nod na Raspberry Pi 2 i eksternom SSD-u, samo da mi stignu komponente i da nadjem malo vremena. :D
Steta je sto dosta ljudi nije istrazilo ovu temu dovoljno duboko, pa da ne moramo da vodimo najosnovnije diskusije "vredi li BTC ista ili ne"... Bitcoin je tu vec 10 dugih godina, a bice i dalje. Taj izum sada ne moze tek tako da nestane.
Ako cemo pricati o tim najosnovnijim stvarima, pretpostavljam da bih mogao da napisem par postova na tu temu, kao jedan lep i slikovit uvod, ali bi bilo lepo da citaoci pristupe otvorenim umom, a ne instant negacijom. A i ovi kao Doktor Hlad da ne budu mnogo nadmeni. :)

Pozdrav

E nek si nam reko!



Šta ja da objašnjavam?
Ostavio sam vikipedia link na tekst o bitfineksu.
Pročitajte to kao i tekstove na koje se poziva vikipedia:


Ovo što je opisano u sledećem dokumentu se može detektovati analizom podataka sa menjačnica samo što ne znam ime. Takodje sam zaključio da manipulant mora imati poseban marker svojih transakcija kao što je navedeno u ovom dokumentu:

Hvala na komplimentu ali i sam ces vrlo brzo shvatiti kako ovde stvari funkcionisu. Ja imam sasvim normalan stav kada sa druge strane imam nekog ko se zove "sagovornik". Ali to ovde nema. Ovde ces da dobijes samo pljuvanje koje je potkrepljeno apsolutnim neznanjem a verovatno i mentalitetom (po onoj "da komsiji crkne bitkoin, iako ne znam ni sta je taj bitkoin ni cemu sluzi ali vazno da treba da crkne!"). I onda ces posle odredjenog vremenda i ti, kao i ja, da okrenes skoro sve na sprdnju (cast pojedincima koji bi da zaista diskutuju) jer ces shvatiti da sa druge strane argumenata nema jer da bi ih bilo mora da bude znanja.

A kada im demonstriras znanje onda ce da bude: "uh, pa svako je mogao da pogleda par online kurseva i da se razbacuje izrazima".

Pogledaj sta je pctel odgovorio na sva ona moja ozbiljna pitanja. Nista. Ni na jedno pitanje nije dao odgovor ali zato pljuvanja i digresije koliko hoces.

Tako da, sto pre shvatis da je ovo ovde zabava a na drugim forumima ozbiljna diskusija - bolje za tebe :)

Mogu sad da ti nadjem bar 100 tekstova na temu kako ce BTC u naredne dve-tri godine da dodje do milion. Gomila od njih ce sadrzati izjave nekih profesora sa velikih svetskih univerziteta, wall street strucnjaka, sta hoces.

Isto tako mogu da ti nadjem 100 tekstova na temu kako ce BTC u naredne dve-tri godine da dodje na nulu. Isto tako sa izjavama raznih svetskih strucnjaka.

Poenta je da ne treba da se bavis citanjem zakljucaka vec da se usresredis na cinjenice a zakljucke donosis sam. To je najvaznije. A ako se budes bavio citanjem zakljucaka koje nalazis preko google mozda ces da pomislis i da je zemlja ravna ploca jer takvih dokumenata online ima koliko hoces.

Moguce da si u pravu, duze si ovde, prosao si tim stazama.
A i generalno je nas narod takav "da komsiji crkne krava", sujetan, svadjalacki... volimo da generalizujemo, jer je to lakse nego da ukljucimo mozak.

Video sam sad ona pitanja, nista nije pctel odgovorio, samo neko spinovanje.

Videcu i sam jbg, hvala na savetima.

Mislis na sebe? Kapiram ja tebe. Ti si ocigledno samouk i nema tu nista lose. Nisam ni ja zavrsio fakultet za ovu oblast. Sa tom razlikom da ja nisam posle dva dana i par naucenih stvari dolazio na forum da objasnjavam svima kako sam otkrio rupu na saksiji.



Vec sam ti jednom rekao (odnosno tvom alter egu sa drugim korisnickim imenom) da menjacnice zabole patka za cenu. Njima je bitna kolicina koja prodje a cena je sasvim nebitna. Zasto? Pa zato sto oni ostvaruju profit tako sto uzimaju proviziju izrazenu u procentima.



I sta se dobija time? Ako kupujem od samog sebe onda ponuda i potraznja i dalje ostaju u odnosu 1:1 i sta je poenta toga?

Jedna od ludjih stvari je bila kad je ovde upao moderator pre neki dan kao s Marsa da je pao i kaze (parafraza): "sta bre? zar taj bitkoin ovde neko zaista koristi? bolje da ulozite u akcije na berzi umesto u to nesto sto ne postoji".

Pa jbt, cemu onda sluzi ovaj deo foruma? Zatvorite ga onda.