Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije

@ Bradzorf012

Da ti kazem posteno , nisam ucestvovao u ovoj temi , niti ucestvujem .

Procitao sam nekoliko poslednjih postova i video tvoju opasku da nisi pominjao Rusiju itd . Pogledam taj predhodni post pise da je Reciklaza . Nema tu nista lose . Posto ja tebi verujem da ne bi tako nesto napisao bezveze, nego ako kazes da ne pominjes Rusiju u tom postu, onda je to tako .

Onda pogledam potpis i vidim je tamo , pa to i napisem . To je sve .

Srecne vam svima Polemike

Vidi, ja ne raspravljam o ljudima koji su imali bilo kakvo sudjenje i streljani, vec o ljudima koji su streljani bez procesa bez sudjenja, arbitrarno.
Takvih je sa gore spiska 99%. Koliko razumem, porodice koje traze reviziju i aboliciju, traze na osnovu falicnih procesa, koji nisu nista cudno za crvenu ekipu.

Kada pricam o SRB mislim na teritoriju uze Srbije (tkz. BGD pasaluk). To je jedina teritorija Jugoslavije, koja je bila pod efektivnom okupacijom Vermahta, dok su ostale teritorije bile ili ukljucene u druge drzave ili osnovane nove kao npr NDH. To je u pravnom smislu drasticna razlika, kada na primer kvalifikujes neku vladu "kvislinskom". Zato su npr. Nedica bacili kroz prozor zatvora, jer bi u toku procesa isplivale mnoge olaksavajuce okolnosti.

Zasto su vazne cifre ?
Meni su vazne, npr. koliki je ucinak partizana protiv Nemaca, koliki je ucinak cetnika protiv Nemaca, koliko u gradjanskom ratu cetnici-partizani itd.

Te cifre mnogo vise znace od filmova Veljka Bulajica.

Hebote, koja je ovo smejurija, pa ovo je strašno. Mrtvog Tita, koji evo već četrdesetak godina miriše ljubičice, ali odozdo, izvlače iz naftalina i presuđuju mu. Pa bio je bre penicilin za sve musave četnike, balije i ustaše zajedno. O državi na čijem je čelu bio, danas na ovim prostorima ni jedan narod ne može ni da sanja. Kažu bio kroasan, pa šta sa tim? Hrvati nisu bili jedan od (najbrojnijih) naroda u fnrj/sfrj, pa je to prepreka? Jesu li Hrvati kao narod živeli na zanzibaru ili u sfrj? Nije bio ni hrvat, kažu drugi, utvrdila cija nesumnjivo. Pa šta opet sa tim, kome da se žalimo, Čerčilu i Staljinu? Kada su delili svet na interesne zone i crtali granice, nisu nas ni jedan ni drugi videli ni kao kusur.

Kažu bio diktaror. Koji diktator, kakav diktator? U kojoj ste to zemlji toga doba mogli tek tako da pričate "protivu radničkog samoupravljanja"? Niste čuli za makartizam? U USA tog doba ste imali jednog Makartija i njegov lov na veštice. Čitav jedan period u posleratnoj istoriji se označava ovim pojmom, a oni koji su došli pod udar istog nisu ništa bolje prošli od poslatih na goli otok. Diktator, moš misliti. Pa genijalci, ko su bili Kardelj, Bakarić, Koča Popović, Dolanc, Đilas, Ranković, Krcun? Šta su oni bili, statisti? Pa taj Ranković je do smene bio bog i batina, ne u Srbiji, nego u Jugoslaviji. U istoj onoj Jugoslaviji koju je stvorio lično i personalno Milovan Đilas. Samo, vama ne valja niko, ako je Hrvat, Slovenac, pa čak i Crnogorac taj ne dolazi u obzir. Šta ste očekivali, da čitavim ekonomskim i političkim sistemom, vojskom i represijom upravlja isključivo i samo jedan narod, pa makar bio i većinski? Ne valjaju vam ni etnički Srbi, ako su komunisti. Što, jel zabranjeno biti komunista i levičar? U kojoj to demokratskoj zemlji danas, navedite. Kažu, 99% naroda nije bilo uz komuniste. Stvarno? Ovo nisam znao. Mora da su u pitanju bili neki nadljudi, pošto su savladali u ratu i revoluciji devedeset devet puta jačeg protivnika.

Kažu, prerušeni komunisti i dalje vladaju Srbijom. Majko mila, koji je ovo humoristički program. Koji komunisti? Milošević, Đinđić, Koštunica, Tadić, Nikolić. Šta sa tim, da li je zabranjeno biti komunista? Jesu li pobedili na izborima? Jesu. Ko je glasao za njih? Građani Srbije. Jesu li komunisti rehabilitovali "čiču", Nedića i Kalabića? Jesu li komunisti vratili veronauku u škole? Jesu li komunisti dozvolili "kralju" povratak u zemlju?

Ljudi, moram nešto ozbiljno da vas pitam. Jeste li proveravali skorije svoje psihičko zdravlje? Da li je ovo neki loš humoristički program?

Vidi ti otvaras diskusiju sa:



Dobijas dug odgovor koji izmedju ostalog sadrzi:



I zaista ako uzems link koji si ti poslao i saberes samo broj ubijenih u Vojvodini, bez Bgd-a i ostatka Srbije dobije cifru od ±40.000.


E sad ti kazes:



Ako zelis da pricas o toj teritoriji, cifra koju tvoj sopstveni link daje je ±20.000.





Ok, ja se ne slazem, mislim da su brojevi relevantni samo u kontekstu, ali sad posto smo naceli pricu oko brojeva, kako se ovo uklapa u tvoju pricu. Krenuo si sa 60.000, pa sad imamo Vojvodinu sa 40.000 i ostatak Srbije sa 20.000.
Koja cifra i koja teritorija je relevantna za tvoju pricu, pa onda mozemo da pricamo sta ustvari ta cifra reprezetuje, i ko i zasto je bio deo tog spiska.

bananaphone:
Ne razumem, sta hoces da kazes, da je ok pobiti par desetina hiljada Madjara i Nemaca bez sudjenja, a kulake Srbe malo manje ok.

Gore cifra 60000 +- se odnosi na teritoriju danasnje Srbije, podaci su Ministartva pravde Srbije.
Uzu Srbiju sam pomenuo u kontektsu da nije "toliko lose" pobiti kvislinge i ako je to bila jedina teritorija koja je bila pod okupacijom.

Interesantno je da prakticno u isto vreme dok ti pricas "nije Tito kriv za sr...a koja su nam se dogodila, nego ovi posle njega", najistaknutiji Titov pionir izjavljuje otprilike "nije Tito kriv za sr...a koja su nam se dogodila, nego ovi PRE njega (Karadjordjevici)". Interesantno je kako u zavisnosti sta pioniru odgovara, cinjenica koliko je dugo neko mrtav moze da bude od krajnje bitne do krajnje nebitne
KARADJORDJEVICI-KRIVI-SRPSKU-TRAGEDIJU-Dacic-nikad-otvorenije-greskama-koje-smo-pocinili


Prvo, ja sto vise upoznajem ljudi koji zaista vladaju Srbijom vise shvatam da je prilicno nebitno koja ce zadnjica sedeti u fotelji - tj. bitno je samo za nosioca zadnjice jer ce lepo da naplati to sto ce da sedi tu, radi sta mu se kaze i glumi da je mnogo vazna faca. Najmocniji ljudi u Srbiji se nikada nisu drasticno promenili, bilo je pomalo novih faca, ali je ekipa generalno osatla ista. Razmisli o tome.

Drugo, ja sam sklon misljenju da nikakva ideologija odavno ne postoji, postoji samo novac - ako je isplativo nositi petokraku na celu, nosices petokraku, ako je isplativo nositi kokardu nosices kokardu, rehabilitovaces one koje si prethodno osudio, vratices kralja kog si ranije proterao i slicno. Jedini razlog zasto Srbija nije kraljevina je sto ta opcija nije isplativija od republike za mocne ljude. Ako se to promeni, postacemo monarhija u roku od par meseci.

pitanje je sta je kvisling ?

Da smo pametan narod, kao sto nismo, Nedic bi danas bio heroj.

Ali to nije moguce jer komunisti koji i dalje vladaju Srbijom patoloski mrze Srbiju i krivo im je sto u DSR nije iskrvarila kao u PSR, a za to je najzalsuzniji Milan Nedic.

Ovoje najgrublje izvrtanje činjenica, pogled na istorijska događanja koji relativizuje sve do neprepoznatljivosti, kako bi našao opravdanja za zločince i osudio žrtve. Znamo da niste u stanju da nepristrasno i hladne glave analizirate istorijske fakte, ali ovako i ovoliko je previše. Da ti postavim pitanje u istom stilu:

Šta misliš, da je u redu što su Amerikanci i Rusi porušili Nemačku do temelja u WWII i pobili milione Nemaca, što civila što vojnika? Da li je to ok? Da li je ok što su Amerikanci bacili atomsku bombu na Japan i pobili toliko civila? Šta je uopšte ok?

Kada se malo bolje pogleda, ti u stvari postavljaš pitanje: Ima li žrtva i napadnuti pravo da se brani? Verovao ti ili ne, ima.

Darko,

U tvom relativizatorskom univerzumu, gde je crno belo, a belo plavo, moguće je dokazati šta god želiš. Odgovoriću ti, kao i uvek, smešan si sa svojim stavovima.

Najpre o onome, kojeg nazivaš najistaknutijim Titovim pionirom. Nisam mu ni portparolol, ni sekretar kabineta, ni vozač, ni istomišljenik, tako da ćeš o njegovim stavovima morati da raspraviš sa njim samim.

Drugo, ne bi bilo loše da mi odgovoriš o kakvim spanjima govoriš? Raspiši se, daj malo materijala za raspravu. Ako nemaš materijala, možeš da odgovoriš na neko od mojih pitanja, nekoliko puta postavljenih na ovoj temi.

Čekaj malo, prvo slavodobitno stavljaš nekakav debilni smajli u odgovoru, a onda kažeš kako nije bitno koja je zadnjica u fotelji. Ko su Srbi, nekakvi debili kojima je neko petnaesti uvek kriv za nešto? Cia, vatikan, masoni, Rusi, Amerikanci? Nije bitno koja je zadnjica u fotelji? Kako nije bitno ako su komunjare krive za sve?

Da Darko, vrlo je interesantno to što pričam, jer kažem samo i jedino ono što je svakom razumnom čoveku jasno. Svaki narod je odgovoran za svoju istorijsku sudbinu, jer narod po definiciji to i jeste. Jedinstvo istorijske sudbine. Sve ostalo su trice i kučine.

Braxi, ne bi bas rekao da je Nedic bio heroj, naprotiv drugacije. Dok su rekom Savom plivali lesevi mrtvih Srba iz NDH, on je surovao sa sponzorima Ustasa nastojeci da "spasi" srpsku naciju. Mrsav rezultat. Na kraju su na vlast dosli isto tako petokolonasi komunisti spoznorisani od strane sile (USSR) i radili sta im je po programu bilo i sta im je bila volja.

---

"Crveni" jesu streljali i bez suđenja, ali nisu grešili.

... Odnosno, grešili su jer nisu streljali i još mnoge koje je trebalo streljati. Na kolažu nekoliko stranica unazad se mogu videti dvojica četničkih koljača koji su se posle rata skrivali, jedan 2, a drugi 5 godina. Voja Požerevac, poslednji četnički koljač koji je uhvaćen i osuđen u SFRJ je pred lice pravde izveden 1980. Dakle, četnik koji je zaklao 50-oro ljudi, žena i dece se punih 35 godina skrivao u sred Srbije.

E to su bile kardinalne greške, i to što je takvih ko zna koliko koljača preteklo i dočekalo prirodnu smrt, a ne to što su neki koljači streljani bez suđenja, što im nije obezbeđen advokat itd.

Pre nekoliko godina mi je jedan, sada pokojni, a tada 16-godišnji aktivni učesnik opisao događaj s kraja rata u njegovom rodnom selu pokraj Gornjeg Milanovca...
Ukratko... starci, žene i deca (jer muškaraca, niti nekih "komunista" tu tada nije ni bilo, već su bili po Sremskom frontu i kojekude drugde) su nahvatali dvojicu seoskih četničkih koljača, svezali ih užadima za konje i šibnuli konje u trk, vukući ovu dvojicu po onom zemljanom putu sa utabanim tucanim kamenom. Kada su konji stigli u susedno selo, na krajevima kanapa su ostale samo dve crvenkaste fleke, a komadi ove dvojice su bili rasuti po i okolo puta.

... I sad na primer, kakve veze ovaj događaj ima sa "komunizmom", ideologijom isl? Organizovao se narod i linčovao dvojicu zločinaca i koljača, a sigurno je da su znali šta su ova dvojica tokom rata radili. Pravda čista kao suza. I koga sad, osim ološa, može da bude briga što ovoj dvojici nisu obezbeđeni advokati i fer suđenje?

Uglavnom...

Ja tebi već odgovorih da je okvirno, sa onog spiska, streljano oko 25% lica, a od toga je veliki broj streljala Crvena armija. Iliti, ako vojvođanske Nemce ne računamo kao domaće stanovništvo (jer se 99% njih tokom rata opredelilo da to ne bude), onda je u Srbiji streljano manje od 10.000 lica, što je manje od 1% ukupnih jugoslovenskih žrtava tokom tog rata. Poređenja radi, i krajem 1SR je u Srbiji streljano isto oko 10.000 lica (kojekakvog šljama, izdajnika, švercera, crnoberzijanca i ostalog koji je koristio rat da se bogati), i to po populaciji u tada dosta manjoj Srbiji, pa se niko danas ne brine da li su ti streljani imali advokate i fer suđenje. Jer ih nisu streljali "crveni", nego kralj.

A ti meni ne odgovori zašto lažeš i kakvo je to "oslobodjenje od septembra 1944"?




E pa batice, vidiš, to su ti te tvoje "evropske vrednosti" i rezolucije o izjednačavanju onih koji su napravili Aušvic i tamo čitave narode propuštali kroz dimnjake, i onih koji su taj Aušvic oslobodili. A Srbski četnik nije gadljiv na ničiju "vrednost", ako ona možda može da racionalizuje i relativizuje počinjene zločine njegovog ideološkog ili biološkog pretka.

I onda za njega nije zločin kada Nedićeva straža i Nemac izvedu iz školskih klupa i streljaju đake ili kada njegov četnik u samo nekoliko dana, u samo jednoj opštini pokolje hiljadu muslimanske samo dece mlađe od 14 godina. To nije zločin, nite će Srbski četnik to igde pomenuti, već je zločin kada "crveni" bez suđenja streljaju tog Nedićevog stražara, tog Nemca i tog četnika.
U proteklih 30-ak godina nije zabeležen ni jedan jedini slučaj da je neki ideološki ili biološki potomak četničkih koljača kupio jedan cvet i odneo na grob ili spomenik nekog, od ruke njegovog pretka, zaklanog deteta. U Srbiji ne postoji ni jedna opštine bez takvih grobova i spomenika, što znači da bi, uz cenu cveta od 100 dinara, autobuska karta bila još 100-200 dinara. Zato ih imaš na hiljade za tastaturama koji objašnjavaju kako su komunisti streljali sve "nevine" posle rata.

I to batice, obrati pažnju, "zločin" koji su crveni počinili je "jedinstven", jer valjda neka totalna neznalica treba da zaključi da su ovi što su streljali i klali decu, toj deci pre streljanja i klanja obezbeđivali advokate i fer suđenja.

Obrati pažnju batice i na to kako kod Srbskog četnika nikakvu ulogu nema redosled događaja. Potpuno je nebitno što je zločinac prvo klao žene i decu, pa je nakon toga streljan. On je nevin zato što nije imao advokata, a ovi što su ga streljali su počinili "zločin" i to "jedinstven".

Inače, (četnička) Srbija i (nacistička) Ukrajina su jedine dve evropske države (barem za sada) u kojima je moguće sudski rehabilitovati zločince, koljače i kvislinge... i u kojima se to obilato sprovodi.

Tito je bio diktator, to je nesporno, sta ces reci da je bio Mahatma Gandi? Mozda u optici tvog dede UDBASA/Montenegrina?

---

Al se unuce Udbasa raspisalo..odakle ti ovolika energija?

---

Istinita i kljucna recenica, po mom skromnom nestrucnom misljenju. Ponasanje danasnjih politicara je ustvari samo rezultat "osluskivanja trzista". Markentiske agencije i njihovi "strucnjaci" prate raspolozenje i "trendove trzista", istrazuju sta je prosecnom "konzumentu" potrebno, sta mu dusa iste, i prema tome planiraju markentisku zvaku koju ce njihovi manekeni u odelima da reklamiraju. A rezultat je slican tome kao kad obmanut nekom fensi sljastecom reklamom kupis neki proizvod i onda kad ga kuci otvoris shvatis da su ti prodali lepo upakovano ghovno, a onaj koji ti ga je prodao je samo imao jednu lukavo smisljenu lepu pricu kojom te je ubedio da bas njegov proizvod tebi treba, i sve sto ga je zanimalo je da uzme pare i ucini svoj zivot mnogo lagodnijim (da prima poslanicku platu ili platu na nekoj od brojnih funkcija koje mu se otvaraju kao mogucnost kad zalegne u fotelju politicara, da jede u skupstinskom restoranu, ide na putovanja, o onome sto dobija ispod stola u kovertama da ne pricamo). A ti si kupio njegovo ghovno i kupujes ga ponovo i ponovo, nikako da se opametis. Stalno iznova kupujes jednu te istu zvaku koju ti jedni te isti prodaju samo u novijoj redizajniranoj ambalazi.

Te cifre nikada neces ni videti. Jer kako bi se inace unucici KNOJE-vaca, Udbasa, takvom strascu ovde bacali u piskaranje? :-)

---

Ajd ti meni reci zasto ste imali nakon instalacije od strane "brace Rusa" 1944 toliku silnu represivnu policiju/tajnu policiju, gomile informanata, ako ste bili "pravedan" sistem? Zasto to? :-)

---

Sukovicu, Nedic je uradio maximalno sto je mogao.

Npr Draza Mihajlovic je teoretski ratovao i protiv Nedica, ali malo morgen. Zapravo cilj im je bio da sprece komuniste, a Nedic posto je ipak imao kakvu takvu drzavu slao je i Mihajlovicu na Ravnu Goru i Djujicu na Dinaru novac i drugo. Mihajlovic se pred saveznicima normalno morao distancirati od Nedica jer je JVuO bila deo saveznicke koalcije - dakle protiv Nemaca.

E sad zamisli da se Nedic nije pojavio. Plan B za Nemce bio bi da kao sto je propala i rasparcana YU da propadne i nestane Srbija i da se i ona izdeli. Sta kazes na to ?

Da je bilo tako Srbija bi opet imala milion mrtvih i pitanje da li bi danas i postojali.

Nema problema.
Mislim na teritoriju na kojoj su crveni vrsili efektivnu vlast. Nisam pravnik ali predpostavljam, da je bilo pameti, da se toj ekipi i nalogodavcima sudilo dok su bili zivi, to bi bila polazna osnova.


Da da. Mislim da nisu gresili sto se tice kuca i stanova tih nesretnika u koje su se uselili.


Da cetnicki koljac sa gibajom na bradi.
Ja iskreno ne verujem u tu pricu, ali da bi bili sigurni cifre gospodo drugovi:
Gde su cifre: koliko su cetnici ubili civila, koliko partizana, koliko ustasa i koliko nemaca.

Epilog tih prica su nebrojena rodbina koja je na konto toga dobijala stanove i pozicije. Mislim i da je sa tom pricom "od cetnika preklanom rodjaku", neki ljakse i do db-a mogao da dogura.

Za ostalo sto si pisao, nema problema, organizuj sudjenje, izvedi verodostojne dokaze, pa ako je kriv za to i to, robija ili metak.
Danas bi istorija bila zahvalna na tim dokazima i podacima i ne bi mogle da se rade abolicije.
Moje neko misljenje da su crveni bili u pravu o tome sto pricas, mogli su da naprave i predstavu za narod, pa neka sudjenja traju i deset godina, dokazali bi sebi i svetu ko je u pravu.

Ovako ima da se krstimo sta ce jos da ispliva iz arhiva.

Nema to veze sa Europom i vrednostima koje se u Europi promovišu, jbg ne možeš istovremeno optuživati Europu za preterani liberalizam i nacizam ;)

Kao proveru ovog sto pričam - probaj iz Austrije da na svom privatnom facebook nalogu da postujes da je holokaust izmisljen, ili idi ispred Rajstaga i podigni ruku u nacistički pozdrav ili stavi svastiku na majicu u NL. Pa će cike i tete da ti objasne koje se vrednosti neguju u tim Europskim državama.


_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 03.09.2017. u 16:22 GMT+1]}

Batice, pripremio sam jedan test inteligencije. Pitanja su prilagođena mentalnom nivou četnika, a odgovori su po onom američkom sistemu - zaokružuješ A/B. Dakle...

1) Moguća su samo dva načina na koja je ova državna komisija sastavila ovaj spisak nestalih i ubijenih lica:

A. Otvorili su dosijee koje spominješ, fotokopirali dokumente, propustili kroz OCR i postavili na web stranicu. Na stranici su, u gornjem desnom ćošku postavili i link "pridodaj slučaj", putem koga može ko god hoće da upisuje i pridodaje šta god i koga god hoće od "nevinih streljanih bez suđenja". Uopšte nije bitno da li je pridodati streljan ili nije nikada ni postojao.

B. Popis je rađen kao što je rađen i u SFRJ, i kao što se radi svuda u svetu, pa se 5-6 četnika iz komisije rastrčalo po Srbiji, obišlo 3 miliona domaćinstava, uzelo izjave od svih koji imaju bilo kakve informacije o stradalima, pregledalo, evidentiralo, fotografisalo i arhiviralo sve te izjave i sve fotografije, dokumenta i sve ostalo relevantno, pa onda sistemom ukrštanja svih tih informacija o imenima, prezimenima, mestima i godinama rođenja i stradanja, pripadnostima pokretima itd. sastavilo ovaj spisak.


2) Ako postoje dosijei čijim otvaranjem bi neka grupa ljudi bila kompromitovana i koja se iz tog razloga otvaranju protivi, koja bi to grupa ljudi mogla biti:

A. Titovi udbaši koji su radili svoj posao časno i pošteno, kao i njihove kolege po struci u bilo kojoj drugoj državi na svetu, i koji su te dosijee punili informacijama.

B. Četnički šljam koji je sadržaj tih dosijea, i koji je na vlasti proteklih nekoliko decenija i koji je oduvek radio protiv interesa svoga naroda i svoje države, i uvek za svoje interese ličnog bogaćenja, pljačkanja, sticanja pozicija, privilegija itd.


3) Titov aparat je bio:

A. Dobar i dovoljno jak da sačuva sistem, državu, narod, poredak, granice, pozicije...

B. Nije bio dobar, ni dovoljno jak, pa su četničko-ustaške horde uspele da izgmižu i rasture sistem i državu, da narod opet pretvore u jeftinu radnu snagu, a zemlju u prostor za rabljenje sirovina i odlaganje nuklearnog, medicinskog isl. otpada - da vrate sve onako kako je bilo i pre Tita, a sve to zarad ličnog bogaćenja i pljačkanja imovine stvorene u doba Maršala Tita.

Eto, zaokruži odgovore, pa da izračunamo koliko ti je četnički IQ.

Hitler nije mogao da pobedi, isto kao sto ni Staljin nije mogao da pobedi, pobedili su na kratke staze. Nema vise nacizma, komunizma, ima jos unucica kaputara sto po Srbiji vrsljaju (sad su se valjda preobukli u strucnjake za borbu protiv terorizma, pa cak ni suplji Djindjic nije mogao da odoli toj ponudi koja ga je kostala rogova) , ali zapamtite tocak istorije se nikad ne vraca unazad. Idemo dalje..

---