Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Cackanje napajanja

[es] :: Elektronika :: Cackanje napajanja

[ Pregleda: 3018 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Cackanje napajanja01.07.2015. u 08:39 - pre 106 meseci
Pozdrav drugari,

opet ja sa svojim PC problemima u poslednje vreme, manjak ozbiljnijeg bavljenja elektronikom a sve vise sredjivanje krsa koji je ostao od razlicitih PC komponenata i bavljenja time.

Elem, nakupilo mi se nesto komponenata da mogu da napravim mini 24/7 home pc, sve sam to resio da spakujem u mini-tower (Raidmax Element) kuciste, nabavio plocu, procesor niske potrosnje, sve potrebno za 24/7 rad jednog racunara.

E sad, s obzirom da mi je potrosnja procesora 25W, grafika je integrisana i vrlo retko se koristi, sa watt-metrom sam merio potrosnju PC-a koja ne prelazi 35W (iz uticnice toliko izlazi), a prosecno bude 20-22W. Sve u svemu sasvim sam zadovoljan kako to funkcionise.

Problem nastaje sto pri toj potrosnji nisam hteo da izdvajam neku veliku kolicinu novca za napajanje, sam PC je sa malim budzetom jer nema neku primarnu ulogu, uglavnom sluzi kao server za stampac u kuci da ne moram da prebacujem USB kabl sa desktopa na lap top, skidanje vecih fajlova... Napajanje je Rhino 420W, klasican kinez. Naravno nema problema sa ovom konfiguracijom ali ja imam problem sa njim. Ventilator nema nikakvu "smart" kontrolu i vrti se na 100% konstantno, nezavisno od temperature ili opterecenja napajanja.

Zamenio bih ventilator nekim sa manje RPM, ili sproveo kabl do konektora na maticnoj da mogu da ga kontrolisem po potrebi. Nikada ranije nisam otvarao PSU i zabrinut sam zbog kondenzatora. Generalno moje iskustvo sa elektronikom je "sa druge strane transformatora", i rad sa niskim naponima koji nisu ubojiti. Nazalost s obzirom da je kinesko napajanje i da je ko zna koliko puta promenilo ime pre nego sto je doslo do Srbije nisam u mogucnosti da nadjem bilo kakve informacije o discharge otpornicima, ne znam da li postoje. Dosta sam citao o otvaranju napajanja i vidim da su svi saveti uglavnom "ne radite to". Ja sve sto zelim je da zamenim ventilator koji je koliko vidim na odvojenom limu od ostatka napajanja pa bi jedini problem bilo skidanje i kacenje konektora za ventilator na PSU.

Znam da na forumu ima dosta ljudi koji su popravljali razna napajanja pa bih voleo da me posavetuju malo kako da bezbedno zamenim ventilator a da nemam blisko iskustvo sa strujnim udarom. Na sta treba obraditi paznju, da li mi treba neka izolacija na rukama, sta ne treba dirati, da li sva nova napajanja imaju otpornike za praznjenje elkoa, da li su potrebne neke pripreme... Mislim i sam da preterujem sto se tice svega ovoga ali imam neki osecaj da racunarsko napajanje nije stvar koju svako treba da dira i da bar onda ima neke smernice kako to da odradi.

Hvala vam :)
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

RoRa
Ranko Rodić
Sremčica

Član broj: 60631
Poruke: 354
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+117 Profil

icon Re: Cackanje napajanja01.07.2015. u 10:27 - pre 106 meseci
Jedna polovina, uslovno rečeno, PC napajanja jeste galvanski vezana za mrežu 220Veff. Druga polovina, iza transformatora snage, nije direktno vezana za mrežu i potpuno je bezbedna. Dakle svi jednosmerni izvori su dostupni za bezbedno merenje pri uključenom i opterećenom PC napajanju.
Elektroliti u nebezbednom delu PC napajanja imaju paralelno vezane otpornike za pražnjenje, tokom nekoliko desetaka sekundi, po isključivanju. Jedini problem jeste pokušaj merenja, osciloskopom naprimer, unutar dela koji je vezan direktno za mrežu 220Veff. Struka nalaže da u tim situacijama PC napajanje ili osciloskop budu napajani preko razdvojnog ( izolacionog ) transformatora 220v/220V.
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Cackanje napajanja02.07.2015. u 12:57 - pre 106 meseci
Znaci sve na sta treba da obratim paznju je da ne diram elkoe? :)

Inace, da li danasnja napajanja uglavnom imaju 2pin/3pin konektore za ventilatore ili je na nekim i zalemljena konekcija?
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Cackanje napajanja02.07.2015. u 17:53 - pre 106 meseci


Oblasti označene sa 6 i 7 su sekundarni deo i nisu opasni. Ostalo može tragično da se završi!



Ovde se vidi i široka oblas razganičenja. Donji deo je mrežni deo. Izgled može da varira.

Hvala, vladd


[Ovu poruku je menjao branko tod dana 02.07.2015. u 23:05 GMT+1]
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Cackanje napajanja02.07.2015. u 18:50 - pre 106 meseci
Mislis oblasti 6 i 7 su SEKUNDARNI, niskonaponski deo. Naravno bezopasan...
 
Odgovor na temu

RoRa
Ranko Rodić
Sremčica

Član broj: 60631
Poruke: 354
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+117 Profil

icon Re: Cackanje napajanja02.07.2015. u 21:24 - pre 106 meseci
Pošteno govoreći nije mi jasno čemu toliko oklevanje. Ako je napojni kabl za 220v odvojen samo PC napajanje je savršeno bezbedno ( po isteku par desetaka sekundi od isključenja) za bilo kakve intervencije i prepravke. Na PC napajanju koje je pod naponom i opterećeno potrošačima oprez je potreban ako i samo ako se vrše neka MERENJA.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Cackanje napajanja02.07.2015. u 23:09 - pre 106 meseci
Citat:
RoRa: Pošteno govoreći nije mi jasno čemu toliko oklevanje. Ako je napojni kabl za 220v odvojen samo PC napajanje je savršeno bezbedno ( po isteku par desetaka sekundi od isključenja)


bice da ti nisi sretao kineze bez bleed otpornika :D .. napajanje nedelju dana sedi na polici, ja ga otvorim, i iz navike prespojim srafcigerom kondove i zavarim srafciger.. toliko o bliderima ... kinez bre stedi na leba nece stedi na otpornik .. ne znam samo kako su stavili kond koji se za nedelju dana nije samoispraznio

 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Cackanje napajanja03.07.2015. u 01:15 - pre 106 meseci
Zbog kondenzatora sam 90% i postavio temu. Znam da u njima ima snage koja moze dobro da drmne ili cak da ubije, a nisam siguran gde sve ako dodirnem mogu da ih kratkospojim, iz onoga sto sam procitao moze se naci ~370VDC u ATX napajanju (moguce da sam lose/nepotpuno procitao) i znam da i prst moze da prespoji taj napon, a kao sto rekoh, iako je napajanje iskljuceno iz struje brine me to sto je cena napajanja bila ~2k RSD i nisam siguran koliko se neko potrudio oko zastita na njemu, pogotovu jer stoji nalepnica preko istog DO NOT OPEN UNDER ANY CIRCUMSTANCES i nisam siguran za bleedere:) Ono zbog cega se i plasim da nema nikakve zastite je jer je konstantan RPM na ventilatoru, to prvi put vidim, ili su sva jeftinija koja sam imao sa vrlo niskim RPM pa nisam ni primetio, a jedan termistor sa eventualno bilo kakvim tranzistorom bi odradili posao sto se RPM kontrole tice.

Iskustva sa elektronikom imam, ali sa visokim naponima slabo, sve sa cime sam radio i sta sam pravio ide na drugu stranu transformatora, samo par puta u zivotu sam sam integrisao 220VAC->xxVDC na plocicu, ali sam tada sam praznio elkoe pre rada s njima i lemljenja i znao gde ne treba da pipam prstom.

Da mi neko postavi ovakvo pitanje rekao bih mu ili da kupi novo napajanje ili da da nekome ko ima iskustva da mu to odradi, ali s obzirom kakav sam cekam trenutak kada me nece mrzeti da vadim napajanje iz mini towera (sve je zguzvano jedno na/pored drugog) i da odradim to. Rekli ste mi sta da diram, sta da ne diram. Voleo bih dobro da se informisem pre otvaranja, verujem da ce i drugima dobro doci ova tema ako se nadju u slicnoj situaciji.

Bogdane, koliko je staro to napajanje koje je uspelo da zaveze srafciger? Interesuje me da li se mozda u danasnje vreme ipak nesto promenilo.

Btw, ako je efikasnost napajanja 75%, znaci da u najboljem slucaju 25% potrosene energije iz uticnice treba da hladim u napajanju, to bi mi bilo dosta ispod 15W u bas najgorem slucaju, ili 5W prosecno. Da li mi treba ista preko 800RPM/120mm (otprilike 30ak CFM) da to ohladim, racunajuci na 15W? Trenutno mi vent zvuci kao 1500-1700RPM. U celoj prici mi je bitno hladjenje elkoa i par FETova sa hladnjacima? Imam i jedan 120mm vent sa termo-senzorom, mozda bih mogao i to da iskoristim...
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Cackanje napajanja03.07.2015. u 08:54 - pre 106 meseci
bilo 2000-2001 znaci 14-15 godina, doduse tada sam ih otvarao bas mnogo
svake nedelje, sigurno preko 200kom te dve godine, a od tada sam mozda
ukupno otvorio 5 komada ... no nista to ne znaci, kinezi su to, sve je
moguce i na skupim napajanjima :( ... ja i dalje kad ga otvorim prvo
srafcigerom na ona 2 velika konda na ulazu, pa ako zavari zavari ...
realno bi trebao tu da pridjes sa otpornikom i da ih ispraznis ako su
puni ali ja sam u fazonu sansa da tu ima napona je ispod 1% ako sam
baksuz nek zavari, bolje da zavari srafciger nego mene po ruci (i to mi
se desavalo, doduse ne sa PC napajanjima, imao sam opekotinu na prstu od
toga) ... tako da, ok bi bilo da mu pridjes sa 47-100R otpornikom 5W i
prespojis kond (ona dva velika na ulazu, ili jedan zavisi kakvo je
napajanje) stim da pazi postoji neki glupavi trip sa alu kondovima ti ga
ispraznis on se posle par minuta napuni sam od sebe .. neka cudom00do
regeneracija .. tako da kad ga ispraznis sacekas 5-10min pa praznis opet
.. sta znam, ja sam u fazonu pipnem sas sravciger, ako zavari, to
napajanje koristim za delove, ne pristajem da ga koristim u kompu dalje
i tu marku zaobilazim u sirokom luku

a to za kontrolu ventisa, veliki broj ovih novih sa 12cm i vecim
ventisima imaju konstantan rpm a ne varijabilni, oni 8-9cm su bucni pa
im variraju brzinu, 12+ su kao tihi i onda ih drze na nekom konstantom
rpm-u koji obezbedjuje nivo buke koji su oni odredili za "ok" .. dizajn
je tu, kada ga uopste ima, takav da on odrzava neku temp u kucistu na
taj nacin, ako krenes da ga regulises onda ako ti poskoci potrosnja temp
krene brzo da se dize i ti onda ne mozes da odreagujes na vreme tako da
ako u takvom napajanju radis regulaciju trebalo bi da stavis bar 50%
brzi fan, tj. sa 50% vecim protokom pa onda njega da regulises da bi
imao snage da odreagujes na brze promene...
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Cackanje napajanja04.07.2015. u 04:55 - pre 106 meseci
Nista, otvaram ga sad za vikend pa cemo da vidimo. Potrudicu se da slikam unutrasnjost i proverim napone na elkoima i naznacim vreme od "vadjenja iz struje" pa da vidimo tu praksu sa bliderima. Napajanje je 420W, kostalo je ~2K rsd, cisto sumnjam da nesto moze da bude gore od njega, pa bar da stvorimo sliku o tim danasnjim jeftinim napajanjima.

Moram priznati da sam mislio da su "lazno deklarisali" napajanje kao 420W (2k rsd celo napajanje, sam trafo kosta djavo i po kad bi ga mi kupovali) ali izgleda da je jedina razlika u granama. Na ovom PCu imam 630W kvalitetno napajanje, od njih je 588W 12V. Na ovom kinezu od 420W je 15A deklarisano na 12V grani, znaci nekih 180W. Naravno nikome ne treba pitaj boga kakva struja na 5V i 3.3V gde je ostalih 240W, skoro sve koristi 12V sem RAMa i nekih komponenti koje svejedno ne vuku ni par ampera sve zajedno.

Samo jos jedno pitanje, koji bi mi bio adekvatan ventilator? 50% brzi fan nije problem ali od cega? :) Ako mi na napajanju ostaje max 12-13W u bas najgorem slucaju da li ce mi 800RPM vrsiti posao? Na svim kvalitetnijim koje sam imao prilike da koristim sam ubedjen da je brzina cak i ispod toga jer je sve preko 1kRPM primetno za usi, ali verujem da ima i gomila heatsinkova na njima za razliku od kineza. Imam bas dosta 120mm ventilatora pa je bukvalno samo pitanje sta iskoristiti, veci pritisak vazduha, veci cfm... Toliko je mala potrosnja da sam CPU sa ugasenim ventilatorom dovoljno bude ohladjen pasivno heatsinkom i da na 100% opterecenja ostaje ispod 65c (morao sam da isprobam kako bi sve funkcionisalo a da ne proizvodi nikakav zvuk) na 25c ambijenta.
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Cackanje napajanja04.07.2015. u 10:23 - pre 106 meseci
fora je bas u tome da treba da se cuje na max rpm ali da pri tom sitnom
koristenju ne treba da dostigne nikad tu brzinu ali da je ima ako mu zafali
 
Odgovor na temu

Slobodan čovek

Član broj: 284736
Poruke: 1307
*.iritel.bg.ac.rs.



+40 Profil

icon Re: Cackanje napajanja16.07.2015. u 09:57 - pre 105 meseci
Dok je napajanje u računaru, isključi kabl od napajanja iz štekera i pritisni dugme za uključivanje računara, i kondenzatori će se isprazniti. Posle pritisni isto dugme još 2-3 puta.

Možeš da dodaš nekoliko ispravljačkih dioda na red sa ventilatorom da mu smanjiš broj obrtaja. Jeftinije ti izađe nego da menjaš ceo ventilator.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Cackanje napajanja

[ Pregleda: 3018 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.