Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ideja - da li su moguće besplatne kuće

[es] :: Vodič za posao :: Ideja - da li su moguće besplatne kuće

Strane: 1 2

[ Pregleda: 10533 | Odgovora: 29 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Ideja - da li su moguće besplatne kuće10.06.2014. u 21:37 - pre 119 meseci
Na primedbu nekih članova ovde, kako sam ja egoista koji razmislja iskljucivo o svojoj koristi, posvetih celo posle podne razmisljajuci o konceptu besplatnih kuća za široke narodne mase....
Zvuci suludo, ali kad se sve stavi na papir deluje da je moguce graditi kuće i poklanjati ih ljudima
Evo kako:
Nesto sabiram, ako kupim plac na 30-ak kilometara od Beograda, i tu sagradim visoko energetski efikasnu kuću od 100 kvadrata, sa podnim grejanjem toplotnom pumpom, solarnim panelima, sve podne povrsine granit, jedno 20 ari placa i slicno sto prosecan covek u Srbiji (a i u svetu) dozivljava kao luksuz, ako se dobro organizujem i sve kupujem na veliko (za ogroman broj kuća), kontam da to moze da me kosta oko 50.000 EUR po kući. Potom na krov ili ostatak placa montiram solarnu elektranu od 30kWh, opet ako sve ugovorim na ogroman broj, sam uvozim i montiram sa svojim ljudima, to moze da se izvede sa 30.000 EUR. Znaci ukupno 80.000. Ako bih tu kucu prodao na kredit, kupcu bi rata izasla oko 400 EUR mesecno, tj. oko 4.800 EUR godisnje, a solarna elektrana bi mu donela prihod od takodje 4.800 EUR godisnje, znaci kuca bi samu sebe otplacivala Radni vek elektrane je 25 godina, a kredit za kuću isto toliko. Sad, verovatno vecina porodica nije kreditno sposobna da im odobre ratu od 400 EUR, ali ne vidim razloga da se ovo ako mora ne podeli sa 3, pa manja kuca, manji plac, manja elektrana, rata 150 EUR, elektrana proizvodi takodje toliko. Pitanje koje ovde postavljam je prilicno anketno - da li biste rado postali vlasnik jedne takve kuće (ako ste kreditno sposobni)? Da li vidite neki drugi problem zbog kog ova ideja ne bi mogla biti realizovana?
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Ideja - da li su moguće besplatne kuće10.06.2014. u 22:06 - pre 119 meseci
Citat:
Da li vidite neki drugi problem zbog kog ova ideja ne bi mogla biti realizovana?

Problematicna karika si ti.Gde je tu tvoj profit i zasto bi ti kreditirao sve to?Ili si ti izvodjac radova za nekog pa ti se isplati?
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Ideja - da li su moguće besplatne kuće10.06.2014. u 22:12 - pre 119 meseci
Ima jedan univerzalan razlog: kako god ti to da isplaniras, vec ce se naci razlog da troskovi budu znatno veci.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Ideja - da li su moguće besplatne kuće10.06.2014. u 23:09 - pre 119 meseci
Citat:
Lavlja_Jazbina: Problematicna karika si ti.Gde je tu tvoj profit i zasto bi ti kreditirao sve to?
Da bi neko kreditirao mora raspolagati milijardom EUR i biti registrovan kao banka - dakle obracun kredita sam uzeo sa zvanicnog kalkulatora Banca Intesa. Kreditor mora dobiti svoje, ljudi koji rade moraju za to dobiti platu, a ako pitas za samu ideju - pa da sam zeleo da imam profit od nje, ne bih je ovako javno dao na izvol'te.
Citat:
Predrag Supurovic: Ima jedan univerzalan razlog: kako god ti to da isplaniras, vec ce se naci razlog da troskovi budu znatno veci.
Troskovi se za jedno popodne jedino i mogu skicirati ugrubo, pa mogu biti ili nesto visi ili nesto nizi. Poenta je da uvek postoji tacka x gde je y=0, znaci ako se ne uklapas sa ovim ciframa koje sam naveo, onda malo smanji kucu i/ili malo povecaj elektranu i eto je opet leva strana jednacine jednaka desnoj.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

basicD
Beograd

Član broj: 47449
Poruke: 70
*.dynamic.sbb.rs.



+26 Profil

icon Re: Ideja - da li su moguće besplatne kuće10.06.2014. u 23:14 - pre 119 meseci
Citat:
pctel:
a solarna elektrana bi mu donela prihod od takodje 4.800 EUR godisnje


Kako si to izracunao.

Citat:
pctel:
Da li vidite neki drugi problem zbog kog ova ideja ne bi mogla biti realizovana?


Formula za pretvaranje nuklearne fuzije na suncu u eure.

[Ovu poruku je menjao basicD dana 11.06.2014. u 00:30 GMT+1]
History, in general, only informs us what bad government is.
Thomas Jefferson
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Ideja - da li su moguće besplatne kuće10.06.2014. u 23:32 - pre 119 meseci
Citat:
basicD: Kako si to izracunao.

Računao je na osnovu 1080 radnih sati x 30kW x 20.66 centi subvencionisane feedin tarife = 6700 eur godišnjeg prihoda

Ono na šta nije računao je da su kvote za solar u Srbiji odavno popunjene i da nema mesta ni za jedan subvencionisani watt a kamoli nešto više.

A kada se računa tržišna cena struje, onda bi jedna takva solarna elektrana zaradila tek nekih 900-1100 evra na godišnjem nivou.


edit: prvobitna računica je bila za free standing panele, a ispravno je da su na objektu
 
Odgovor na temu

basicD
Beograd

Član broj: 47449
Poruke: 70
*.dynamic.sbb.rs.



+26 Profil

icon Re: Ideja - da li su moguće besplatne kuće10.06.2014. u 23:42 - pre 119 meseci
Citat:
ventura: Računao je na osnovu 1080 radnih sati x 30kW x 20.66 centi subvencionisane feedin tarife = 6700 eur godišnjeg prihoda

Ono na šta nije računao je da su kvote za solar u Srbiji odavno popunjene i da nema mesta ni za jedan subvencionisani watt a kamoli nešto više.

A kada se računa tržišna cena struje, onda bi jedna takva solarna elektrana zaradila tek nekih 900-1100 evra na godišnjem nivou.


Upravo tako tj. solarna elektrana ne moze samu sebe da isplati , ali uz magicnu rec SUBVENCIJE sve je moguce.
History, in general, only informs us what bad government is.
Thomas Jefferson
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Ideja - da li su moguće besplatne kuće10.06.2014. u 23:52 - pre 119 meseci
Citat:
ventura: Ono na šta nije računao je da su kvote za solar u Srbiji odavno popunjene i da nema mesta ni za jedan subvencionisani watt a kamoli nešto više.

Zar se nije Srbija obavezala da će do 2020. u ukupnoj potrošnji imati 27 odsto energije iz obnovljivih izvora? Koliko od toga je do sada popunjeno?
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Ideja - da li su moguće besplatne kuće11.06.2014. u 00:13 - pre 119 meseci
Citat:
pctel: Zar se nije Srbija obavezala da će do 2020. u ukupnoj potrošnji imati 27 odsto energije iz obnovljivih izvora? Koliko od toga je do sada popunjeno?

Jeste. Srbija treba da izgradi nekih 1850 MW u obnovljivim izvorima do 2020. godine, a od 2009. do sada je napravljeno čitavih 31.5 MW.

A onda su se prošle godine naši genijalci dosetili da proglase termoelektrane za obnovljivi izvor energije, jer jelte, ugalj je teoretski obnovljivi izvor (obnoviće se za 50 miliona godina), i da na taj način reše kvotu od skoro 2 GW, pa su dobili jednu vaspitnu ćušku od EU da se ne prave mnogo pametni.

S obzirom da su tarife i dalje smešne (za sve osim mini hidro), situacija je takva da se stvar gura pod tepih, i ostavlja da je neko drugi reši... Ilustracije radi, Bugarska ima preko 1200 MW u solaru, od čega je samo 2012 instalirano preko 800MW, a Srbija u ovom trenutku ima svekukupno 31.5 (ovo zarez 5 je bitno) MW instalisanog kapaciteta u obnovljivim izvorima.

Dakle Srbija je u prethodnih 5 godina gradila 6.3 MW OIE elektrana, a u narednih 5 godina će graditi 360 MW godišnje. Važi. :)
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Ideja - da li su moguće besplatne kuće11.06.2014. u 06:23 - pre 119 meseci
Dovoljno je proci kraj Djerdapa i videti nasu i Rumunsku stranu sto se tice nekih obnovljivih resursa energije :) Tip: radi uz pomoc vetra :)

Toliko o celoj prici o subvencionisanju, tako je, postoji, sve lepo izgleda na papiru, ma za godinu dana krenete da zaradjujete milione, a kada dodjete do realizacije, skontate da nije bas onako kako pise :) Cist primer su vetrenjace... toliko mesta na kojima mogu da se postave, udaljene od stanovnistva, ali jok, nemoguce je dobiti dozvole za to, recimo da imam informacije od 99% proverenog izvora...

Pa koliko su niske cene solarnih panela u kini (izadje ispod 1$ za 1W, ili cak 0.5$ ako se snadjete), jos uz te subvencionisane cene otkupa, ne mozete da budete na gubitku. I sto sad niko ne bi ulozio 10.000$ za recimo 10KW solarnih ploca (uzecemo to kao neki prosek jer trebaju i inverteri i ostale p.m.), dobija po 30ak $-centi po KW/h, to je po suncanom satu 3$, prosecno dnevno 50$. Za 200 dana ste na nuli, posle toga ste dobri nekih 1000 evra mesecno. Na papiru siguran posao. Jos mozete naravno kad otplatite te panele od zaradjenih para da prosirite svoj solarni parkic i zaradjujete 2x vise para za 400 dana. Ali zasto nije tako? :)
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Ideja - da li su moguće besplatne kuće11.06.2014. u 09:21 - pre 119 meseci
@ventura
Mozemo na ideju da gledamo i globalno, nevezano za Srbiju - postoje zemlje koje imaju vece feedin tarife, bolju izlozenost suncu, kreditno sposobnije stanovnistvo i nize kamate. Tamo je racunica jos vise na strani ove ideje.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

basicD
Beograd

Član broj: 47449
Poruke: 70
*.dynamic.sbb.rs.



+26 Profil

icon Re: Ideja - da li su moguće besplatne kuće11.06.2014. u 10:14 - pre 119 meseci
Citat:
pctel: @ventura
Mozemo na ideju da gledamo i globalno, nevezano za Srbiju - postoje zemlje koje imaju vece feedin tarife, bolju izlozenost suncu, kreditno sposobnije stanovnistvo i nize kamate. Tamo je racunica jos vise na strani ove ideje.


Mozemo , ali onda to nisu besplatne kuće sto je bio prvobitni zahtev, vec ih finansiraju oni koji imaju te vece feedin tarife.
Mi smo imali nesto slicno sa deljenjem drustvenih stanova gde su svi, hteli oni to ili ne morali da uplacuju u stambeni fond , posle je stambeni fond nestao a neki su dobili te stanove ,neki doduse nisu ali bitno je da je ideja da se nesto deli besplatno ( pa makar bila na ustrb onih koji sve to moraju da plate ) ziva i zdrava.


History, in general, only informs us what bad government is.
Thomas Jefferson
 
Odgovor na temu

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
*.dynamic.sbb.rs.



+373 Profil

icon Re: Ideja - da li su moguće besplatne kuće11.06.2014. u 10:40 - pre 119 meseci
@Ventura Imas li neki zvanican izvor o pokusaju proglasenja TE za obnoviv izvor energije? Cisto me zanima da procitam detaljnije i da dodam kolekciji SrbijaTM.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Moderator
Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Ideja - da li su moguće besplatne kuće11.06.2014. u 10:49 - pre 119 meseci
Citat:
basicD: Mozemo , ali onda to nisu besplatne kuće sto je bio prvobitni zahtev, vec ih finansiraju oni koji imaju te vece feedin tarife.

Pa sad, tu postoje dva dijametralno suprotna misljenja - prvo koje propagira sto vece koriscenje solarne energije i feedin tarife kao nacin realizacije toga i drugo koje zastupa ideju da su solarne elektrane veliko zlo pa da bi trebalo iste zabraniti i odmah poceti graditi nuklearke. Ne mozes propagirati solarnu energiju a traziti ti je neko proda po 5 evrocenti za kWh, kad je proizvodna cena >3x toliko. Lepo ti je da dobijas energiju spaljivanjem uglja za 6 evrocenti po kWh, onda nemoj da negodujes sto ti se pluca pretvaraju u katran a da uopste nisi pusac. Spajanjem dve predizborne price da smo uspeli da nahvatamo nekog ko hoce da gradi solarnu elektranu i da je ponuda od 390 EUR po kvadratu za najnekvalitetniji stan odlicna, dodjosmo do toga kako solarne elektrane niposto ne treba graditi jer posle kostaju poreske obveznike, a da 0 EUR po kvadratu za super luksuznu kucu i nije neka narocita ponuda
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

goran_68

Član broj: 89012
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+81 Profil

icon Re: Ideja - da li su moguće besplatne kuće11.06.2014. u 11:13 - pre 119 meseci
Čak i da ne bude 0 Eura po kvadratu ideja je sasvim OK. Možda ti samo nedostaje kalkulacija za okolnu infrastukturu jer i sam predviđaš da to bude veće područje za veći broj kuća a na kome najverovatnije nemaš ništa od toga (kanalizacija, voda, putevi ..)
gorankg
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



+6455 Profil

icon Re: Ideja - da li su moguće besplatne kuće11.06.2014. u 11:52 - pre 119 meseci
Citat:
plague:
@Ventura Imas li neki zvanican izvor o pokusaju proglasenja TE za obnoviv izvor energije? Cisto me zanima da procitam detaljnije i da dodam kolekciji SrbijaTM.

Verovatno bi mogao da iskopam nešto, ali sam to prvi put čuo ja mislim na energetskoj konferenciji u hajatu krajem 2012.te

Edit: Evo ti link ka najnovijoj uredbi:
http://www.merz.gov.rs/sites/d...elektri%C4%8Dne%20energije.doc

pa pogledaj gde se sve pominje ugalj i u kom kontekstu.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



+6455 Profil

icon Re: Ideja - da li su moguće besplatne kuće11.06.2014. u 12:03 - pre 119 meseci
Citat:
Zlatni_bg:
Pa koliko su niske cene solarnih panela u kini (izadje ispod 1$ za 1W, ili cak 0.5$ ako se snadjete),

Cena panela ti je danas 45-48 evrocenti FCO evropska luka, to nije problem, ali ti pored panela treba još mnogo štošta - invertori, nosači, kabliranje, instalacije, transformatorske stanice, prateća infrastruktura itd.. Tako da je realna cena oko 800-900k za 1MW danas.

Citat:
Zlatni_bg:
...jos uz te subvencionisane cene otkupa, ne mozete da budete na gubitku.

Objasni to vlasicima projekata u Bugarskoj :)

Citat:
Zlatni_bg:
... dobija po 30ak $-centi po KW/h

Gde to ima 30 centi po kWh iz solara?
 
Odgovor na temu

basicD
Beograd

Član broj: 47449
Poruke: 70
*.dynamic.sbb.rs.



+26 Profil

icon Re: Ideja - da li su moguće besplatne kuće11.06.2014. u 12:15 - pre 119 meseci
Citat:
pctel: Ne mozes propagirati solarnu energiju a traziti ti je neko proda po 5 evrocenti za kWh, kad je proizvodna cena >3x toliko. Lepo ti je da dobijas energiju spaljivanjem uglja za 6 evrocenti po kWh, onda nemoj da negodujes sto ti se pluca pretvaraju u katran


A koliko katrana se potrosi za izradu solarnih panela, za ceo svoj radni vek oni ne mogu da vrate energiju utrosenu za njihovu izradu ( i to energiju dobijenu upravo iz neobnovljivih izvora ).
I na kraju krajeva niko vam ne brani da placate tu povecanu feedin tarifu kad vec toliko trazite.
tj. neko ce da placa , a neko ce da deli besplatne stanove.


History, in general, only informs us what bad government is.
Thomas Jefferson
 
Odgovor na temu

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.



+498 Profil

icon Re: Ideja - da li su moguće besplatne kuće11.06.2014. u 19:19 - pre 119 meseci
Citat:
ventura:
Citat:
Zlatni_bg:
Pa koliko su niske cene solarnih panela u kini (izadje ispod 1$ za 1W, ili cak 0.5$ ako se snadjete),

Cena panela ti je danas 45-48 evrocenti FCO evropska luka, to nije problem, ali ti pored panela treba još mnogo štošta - invertori, nosači, kabliranje, instalacije, transformatorske stanice, prateća infrastruktura itd.. Tako da je realna cena oko 800-900k za 1MW danas.

Citat:
Zlatni_bg:
...jos uz te subvencionisane cene otkupa, ne mozete da budete na gubitku.

Objasni to vlasicima projekata u Bugarskoj :)

Citat:
Zlatni_bg:
... dobija po 30ak $-centi po KW/h

Gde to ima 30 centi po kWh iz solara?


Pa zar nije kod nas 30 dolar-centi subvencionisana cena otkupa jednog KWh? Mislim da je nesto izmedju 22 i 25 dinara. Elem, sve to sto si ti naveo se da sklepati, moze se i ustedeti na trackerima, nosacima, dosta stvari (ipak zivimo u Srbiji?), a tih 800-900k za 1MW otprilike i jeste srazmerno onome sto sam ja rekao, 10.000$ za 10kW, kao neka pocetna investicija u sopstvenu mini solarnu elektranu na nekom placu. Pitanje je ako je zaista tako isplativo, zasto se niko time ne bavi? Negde postoji problem.

Ovaj deo za Bugarsku te nisam razumeo? :)
THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848



+4784 Profil

icon Re: Ideja - da li su moguće besplatne kuće12.06.2014. u 07:37 - pre 119 meseci
Imam utisak da je glavni problem dokument FT1P.
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za posao :: Ideja - da li su moguće besplatne kuće

Strane: 1 2

[ Pregleda: 10533 | Odgovora: 29 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.