Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Merenje brzine metka optičkim barijerama

[es] :: Elektronika :: Merenje brzine metka optičkim barijerama

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7819 | Odgovora: 28 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253



+43 Profil

icon Merenje brzine metka optičkim barijerama10.06.2014. u 16:02 - pre 119 meseci
Interesuje me da mi se neko sretao sa optičkim barijerama koje služe za merenje brzine metka.
Računarski deo nije problem, već me muči sama optička barijera jer nemogu da postignem maksimalnu
brzinu od 1000 m/s, a sa jeftinijim komponentama.
Ako je neko radio ovako nešto sa realnim rezultatima bio bih zahvalan na informacijama.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Merenje brzine metka optičkim barijerama10.06.2014. u 16:14 - pre 119 meseci
Možeš li malo preciznije da opišeš gdje je problem i sa kojim komponentama?
 
Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253



+43 Profil

icon Re: Merenje brzine metka optičkim barijerama10.06.2014. u 21:44 - pre 119 meseci
Odine,

Optička infra crvena barijera sa predajnim i prijemnim diodama na razmaku od 60cm, širine 40 cm.Postoje dve takve barijere na razmaku 1 metar.
Prolet metka daje impuls na svakoj barijeri .Vreme između se preračunava u brzinu. Promene svetla su vrlo male i vremenski izuzetno kratke, do
100 nS. Kod profesionalnih barijera na prijemnom delu se nalazi specijalno sočivo dužine 40 cm. Navodno postoje barijere koje nemaju to sočivo.
Normalno ja nemogu da dođem do tih sočiva. Zato je i moje pitanje da li se neko sretao sa ovim barijerama. Znači koncept postoji i on je takav.
Postavio sam 40 predajnih dida i 24 prijemne , i svaka ima svoj pojačavač sa LM318, ali nemam dovoljno dobre rezultate. Kod metka SS-109
neće uvek da radi kako valja.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Merenje brzine metka optičkim barijerama10.06.2014. u 22:49 - pre 119 meseci
Citat:
brankotod:  Promene svetla su vrlo male i vremenski izuzetno kratke, do 100 nS.

Nešto ti ne valja računica... Svetlost prelazi cca 29.9 cm za 1 nanosekundu. Taj metak bi morao da bude baš brz, da pređe barijeru od npr 1cm za 100ns :)
 
Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253



+43 Profil

icon Re: Merenje brzine metka optičkim barijerama10.06.2014. u 23:53 - pre 119 meseci
Nešto ti ne valja računica... Svetlost prelazi cca 29.9 cm za 1 nanosekundu. Taj metak bi morao da bude baš brz, da pređe barijeru od npr 1cm za 100ns :)

Nerazumem.
Metak prelazi 1 metar za 1 mS pri brzini od 1000 m/S. Ako je metak 4mm , a optički procep barijera 2 mm maksimalno vreme iznosi manje od 2 mikroS.
Znači da bi imao stalnu ponovljivos i veliku preciznost vremena u okviru 0,3 m/S zadato vreme reagovanja je potrebno oko 100 nS
 
Odgovor na temu

RoRa
Ranko Rodić
Sremčica

Član broj: 60631
Poruke: 354
*.dynamic.sbb.rs.



+117 Profil

icon Re: Merenje brzine metka optičkim barijerama11.06.2014. u 08:21 - pre 119 meseci
Obrada impulsa koji traje oko 100 nsec zahteva pojačavač sa propusnim opsegom od minimalno 10 MHz. Propusni poseg op. poj. LM318, za pojačanje jednako 1 (jedan) je, tipično, 15 MHz. Dalje, fotodioda kao izvor signala ima osobinu generatora struje i pojačavač takvog signala je pretvarač struje u napon odnosno transkonduktantni pojačavač. Ovi vrlo brzi pojačavači primenju se u kolima za obradu signala fotodioda u prijemnicima signala fiber-optičkih digitalnih mreža. Za ove primene koriste se vrlo brze fotodiode PIN tipa i posebni vrlo brzi transkonduktantni pojačavači.
Dakle, dobitna kombinacija je: brza fotodioda + brzi transkonduktantni pojačavač.
 
Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253



+43 Profil

icon Re: Merenje brzine metka optičkim barijerama11.06.2014. u 08:50 - pre 119 meseci
Koristim diodu sa odzivom 8 do 12 nS. Što se tiče LM ima pojačanje od 5 puta. Jesu malo sporiji, ali tu sam imao cenu kao
ograničavajući faktor, a i imam ih odranije baš puno. Mislm da eventualno probam sa MAX4012, ako ovo nebude radilo kako valja ,
ali su dosta skupi.Sto komada izađe 400e, a toliko mi treba ( 96 kom ). A i sitni su za matorog čoveka. U opciji je i fet BF256.
Ali osnovno pitanje je opet da li se neko sretao sa ovakvim uređajima.
 
Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1537
*.dynamic.sbb.rs.



+265 Profil

icon Re: Merenje brzine metka optičkim barijerama11.06.2014. u 11:45 - pre 119 meseci
Verujem da si vec bio na http://www.nlvocables.com/blog/?p=76 i da si video koji je op potreban za brzine reda 10.000 ft/s.

Ako si vec postizao realne rezultate na nesto manjim brzinama onda samo trebas malo da 'naostris' uslove pri merenju. Verovatno da malo smanjih osvetljenost ili suzis procep kroz koji stize zrak... Tesko je pricati kada bas malo znas o projektu ... Jel ovo meris na samim ustima cevi - tu ima mnogo ometajucih efekata zbog kojih se menenje pomera malo podalje!

Zasta ti treba 96 komada? Ako je fabricki merac reda 100$ nije problem kupiti i EL8401... Zapravo LM318 sa svojih 50V/μS i tebi potrebnih 0.1μs su bas tu negde na noz... ali sa spoljnom frekventnom kompenzacijom trebalo bi da izbacuje i 150 V/μS .... dali si se igrao sa time, vredili se igrati sa time. Kupis krsteno kolo i koristis duo/kvad pakovanja - ispadne jeftinije. Verujem da bi 4016 bio jeftiniji a ne toliko gori od 4012...

[Ovu poruku je menjao whitie2004 dana 11.06.2014. u 13:15 GMT+1]
U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3677
46.36.176.*



+356 Profil

icon Re: Merenje brzine metka optičkim barijerama11.06.2014. u 12:57 - pre 119 meseci
Vec je receno da je za obradu informacije potrebna brzina bar za red velicine (10 puta) cijele skalamerije. Ne znamo kakav je raspored
kako predajnih, tako i prijemnih dioda. Za SS-109 kalibra 5,56 mm (bilo koja duzina zrna) treba sve biti precizno podeseno.

Jedan od parametara koji se spominje kod naoruzanja je i izlazna brzina na ustima cijevi, pa prema tome prva barijera mora biti u ravni usta
cijevi.
Popratne pojave se pojavljuju poslije projektila.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253



+43 Profil

icon Re: Merenje brzine metka optičkim barijerama11.06.2014. u 13:25 - pre 119 meseci
Vidim ja da nema nekog ko se sretao sa ovim problemom.Onda bar da se ispričamo.

Ono je dečja igračka za vazdušnu pušku.

Merim na 10 metara od usta cevi i to sa dva para barijera, i svaka barijera ima 24 prijemne diode zbog širine barijere.
Meri se sa dva para da bi se vršila verifikacija brzine jer oba para moraju da izmere tačnost u okviru 1 m/S, i tada je
hitac dobar. Fabrički merači koji koštaju 100-200 ne prolaze ove zahteve. Postoje merači kolji zadovoljavaju uslove,
ali ne i mene zbog cene koja je > 5000 e. Za uslove pogledati standard NIJ 0101.06 strana 21.
A ovako bi trebalo da izgleda http://www.hpi-gmbh.com/news_0701_3.htm ili http://www.banc-epreuve.fr/gb/?tid=12

Što se tiče LM318 dobijo je sve što treba na pinu 8. Što se tče delova dolazi u obzir samo ono što može da se nađe
u krugu od 3-4 km od Slavije.
 
Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253



+43 Profil

icon Re: Merenje brzine metka optičkim barijerama11.06.2014. u 13:36 - pre 119 meseci
emiSAr
penzioner

Dragi kolega penzioneru,

Sa jedne strane se nalaze predajne diode koje rade kontinualno i osvetljavaju prijemne koje su sa druge strane na udaljenosti od
60 cm. Procep kod predajnih dioda je 5mm a kod prijemnih 2mm. Da li si se sretao ranije sa ovakvim stvarima ili samo sa SS-109.
 
Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1537
*.dynamic.sbb.rs.



+265 Profil

icon Re: Merenje brzine metka optičkim barijerama11.06.2014. u 14:30 - pre 119 meseci
Pa, mozemo se ispricamo ...

Ocito da nisam ocekivao da ces u kucnoj radinosti praviti nesto onako. Za to ce te samo licenciranje i dobijanje papira kostati ... ako uspes uopste. A bez te licence nista!

Ako si na onaj moj sajt mislio kada si rekao da je za vazdusnu pusku, ocito da nisi ni pokusao da procitas inace bi nasao:
Citat:
Well, we started out “testing” with a .45 ACP using standard Remington FMJ rounds (230 Grain).

Kakogod, i za tu decju vazdusnu pusku ljudi koriste op sa 600V/μS i preskupih 8$. Ti ocekujes da ces meriti brzinu doplerovom metodom sa komponentama sa Slavije ...

Ako se ipak opredelis za neku loulevel varijantu izbaci tu sumu dioda i pusti snop izmedju 2 paralelna ogledala i cik-cak pokrije tu povrsinu.

Spominjao sam propratne pojave jes nisam znao sta mu je problem: uredjaj ne registruje prolazak, registruje veci broj start signala, inteferencija .... Njemu zapravo treba merenje brzine na cilju ...
U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..
 
Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253



+43 Profil

icon Re: Merenje brzine metka optičkim barijerama11.06.2014. u 16:04 - pre 119 meseci
Pa i nepravim u kućnoj radinosti. Pravim kao i dosta drugih uređaja na najbolji mogući način u mojoj radionici i firmi.
Što se dozvola tiče one postoje i nisu problem. To sam rešio pre desetak godina, dozvolu obnavljam svake godine
u odgovarajućem ministarsvu.
Inače ovde nema nikakvog doplerovog efekta.Ovo radi kao barijera na garažnim vratima, samo jako brza.
Ovo sa diodama nisam ja pronašao već to rešenje koriste svi proižvođači takve opreme. Što se ogledala
tiče svaki odbitak oduzima energiju , traži laser sa kolimatorom i strašnu mehaničku kostrukciju od sto
kila da bi to uvek bilo u paraleli. Takođe i naparena ogledala. Ako nisi pročitao ja i kukam što nemam odgovarajuću
optiku. Pogledaj ovaj sajt http://www.sugawara-labs.co.jp...pplicationproduct/photo_screen
Pogledaj koliko su oni nagurali optike. Inače ja se uvek trudim da radim sa prostim i dostupnim delovima
i to mi uglavnom polazi za projektom jer sam projektujem.
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.iritel.bg.ac.rs.



+25 Profil

icon Možda nešto sasvim drugo?12.06.2014. u 11:00 - pre 119 meseci
U naučno popularnoj seriji "Mythbusters" koristili su barijere sa aluminijumskom folijom i papirom. Prilikom prolaska metka dolazi do trajnog kratkog spoja na "sendviču", jer se rascvetani krajevi bliže folije spajaju sa folijom na drugoj strani papira. Naravno, problem je što se pri svakom merenju utroši jedan set materijala.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Merenje brzine metka optičkim barijerama12.06.2014. u 11:45 - pre 119 meseci
slavija je prevelik limit :( u taj krug ti upada samo uprinc .. cak ni kelco ne upada u 3-4km oko slavije (doduse nisam bio u novim prostorijama, mozda gresim)

diode kao izvor svetla, sa procepom .. hm, mislim da ti je to suvise problematicno
fotocelije "sa druge strane" - ovo mislim da je jos veci problem.
nisam pravio ali sam popravljao 2 uredjaja. oba vrlo skupa i precizna, oba imaju sociva, oba rade "na odbicu" a ne na prekidanje zraka

1. imas lasersku diodu sa socivom koje pravi CRTU, ovu diodu sa socivom (5mW, crvena, ne mora uopste da bude ic) kupis na bleju za 3-6$ i treba ti 2 komada po uredjaju
2. imas prijemnu diodu odma pored tog istog predajnika bez ikakvih "zastora/proreza" (tranzistori su mnogo spori), neku brzu (pogledaj http://www.centronic.co.uk/dow...-1-6%20photodiode%20theory.pdf ). one su malo poskupe ali bez dobre diode mozes da se slikas .. najlosije sa cim bi ja smeo da probam je neki osram BPW34S koji je cca 6$ komad ili BPX65 je znacajno brza (rise/fall time za red velicine manji - od 3 do 8nS zavisnmo od verzije ako se dobro secam), ono sto ti realno treba je MRD500 (motorola) koja ima response time ispod 1nanosekund :D .. problem je sto kosta cca 10$ i nema je bas svuda, inace se prodaje sa flat i sa konveksnim socivom na sebi ... moze i npr OPF480 mada mislim da je mrd500 dosta bolji

kada prodje metak laser se odbija od njega i bude detektovan na fotodiodi, nema potrebe za "redom dioda i redom pojacavaca", posebno sto current to voltage kovenrtor/pojacavac koji dolazi posle te diode uopste nije sitna elektronika, da bi dobio brzinu mora imas tu 50-100V zavisno od diode ... dal bi moglo da se budzne nesto sa LT1222 na primer (on svira na 30V) u svakom slucaju mnogo je jeftiniji pristup posto imas samo jednu prijemnu diodu a ne brdo njih

e sad, jbg, slavija .. okrenes telefonom/mailom ili naklikces kod ostalih, porucis iz farnela, digikey-a .. posalju ti brzom postom na kucnu adresu .. na slaviji vise ni pljeskavica nema a kamoli elektronike


 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.iritel.bg.ac.rs.



+25 Profil

icon Re: Merenje brzine metka optičkim barijerama12.06.2014. u 12:13 - pre 119 meseci
Bogdane, da li za detekciju može da se koristi optical power feedback dioda iz samog laserskog modula, ili je suviše spora za to?
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Merenje brzine metka optičkim barijerama12.06.2014. u 13:41 - pre 119 meseci
ne znam, nisam probao koliko je brz! feedback na laserima koje sam ja
probao su bili laseri vece snage (za ovo ti ne treba nista preko 5mW) i
tu je feedback bio dosta spor (milisekunde) .. e sad pojma nemam na ovim
manjim kakvo je stanje .. neko mi rece da i ovi laseri iz dvd rezaca
imaju feedback diodu ali to nisam nikad probao..
 
Odgovor na temu

yz7myg
Radak Bogoljub
QTH Gardinovci KN05BE

Član broj: 48822
Poruke: 707
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+74 Profil

icon Re: Merenje brzine metka optičkim barijerama12.06.2014. u 14:20 - pre 119 meseci
Ja što pogodim sa tim metkom SS-109 to više nizašta nevala sem za paprikaš.A tih metkića imaš u više varijanti čak i iz iste serije nisu svi isti pogotovo ako su vojna varijanta to je katastrofa.
YU2MYG
Gledala mi Ciganka u dlan i kaže:
- Do 35. godine nećeš imati para i mučit ćeš se.
Ja je pitam:
- A poslije 35.?
A ona će:
- Će se navikneš na to.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Merenje brzine metka optičkim barijerama12.06.2014. u 15:49 - pre 119 meseci
Citat:
yz7myg:A tih metkića imaš u više varijanti čak i iz iste serije nisu svi isti pogotovo ako su vojna varijanta to je katastrofa.


zato radis duplo merenje - radis merenje 2 uzlazne i dve silazne ivice tako da meris vreme izmedju "ulaska" metka u jednu i drugu barijeru i meris vreme izmedju "izlaska" i ta vremena mora da se poklope u okviru parametara preciznosti masine. ako se ne poklope umesto brzine ispises gresku
 
Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253



+43 Profil

icon Re: Merenje brzine metka optičkim barijerama13.06.2014. u 09:27 - pre 119 meseci
Da ogovorim redom-

Kroz barijere se nišani u metu iz fiksne cevi. Puca se u pancir ili šlem sa elaboriranim metkom.
U toku dana i 20 puta. Prema tome folija ne dolazi u obzir.
U krug spadaju i Kelco i Beli. Kod njega za divno čudo ima vrlo interesantnih stvari.
Dioda BPW34S je neupotrebljiva bez optike jer je širokougaona, a košta 60 din u Kelcu.
Ja sam se opredelio za SFH 203FA, jer su vrlo usmerene, odziv je 5nS. Ona na istom mestu
košta 70 din, i manje. Slažem se da laser nije loše rešenje , ali ga nema u 3 km. Još jedna
stvar laser ne pokriva celu zonu barijere. Neshvatam kako misliš da se izvede : kada prodje metak
laser se odbija od njega i bude detektovan na fotodiodi, nema potrebe za "redom dioda i redom pojacavaca",
Što se tiče dva kompleta barijera morao bi da pogledaš onaj standad https://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/223054.pdf
strana 21 pa će ti biti sve jasno.
Ono što me jakoooo zanima šta si popravljao, Bogdane.Koji su uređaji i za šta ?
Što se paprikaša tiče ja se prijavljujem na testiranje SS-109 sa gajbom ladnog piva.
Imam još jedan problem, ne umem da zakačim slike.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Merenje brzine metka optičkim barijerama

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7819 | Odgovora: 28 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.