Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
28.08.2004. Sto je to storage administracija
04.04.2005. Pokupi ovo:Mehanizam za analogni casovnik!
14.08.2006. Analogni VU-metar
23.08.2009. Storage Networking - Literatura ?
07.03.2006. osciloskopi za elektroniku
25.04.2006. Analogni časovnik...
29.09.2006. DVI ili analogni ulaz
06.08.2007. Kako da oslobodim Main Storage ? ? ?
18.04.2008. download +pda file>100mb

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

matori analogni storage osciloskopi

[es] :: Elektronika :: matori analogni storage osciloskopi

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 13235 | Odgovora: 69 ] > FB > Twit

Autor

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

matori analogni storage osciloskopi

^{11.11.2013. u 00:18 - pre 127 meseci}

fascinira me kako radi storage na osciloskopu starom 40 godina

to je 100MHz 7613 tektronix .. video sam isti takav 500MHz kome storage radi na isti nacin a video sam i koji ima dupli storage .. sta je fora, ti kada "snimis" sliku ti vidis samo snimak, ne vidis i lice snimak e sad je tek smislio foru, podelio je ekran po visini na dva dela (to ovaj 7613 ne moze) i onda posebno imas storage za gornju polovinu i za donju polovinu i onda stavis live snimak u gornji deo ekrana, "snimis ga", spustis ga u donji deo ekrana i gledas dole live a gore snimljen pa poredis :D .. (moze i obrnuto, ili snimis ceo ekran ili ..)
moram priznati da sam totalno fasciniran spravom (zato i napravih video) ... pritom npr (ne vidi se na videu) za snimanje, ima fora da se odredi "Vreme snimanja" tako da npr namestis signal i namestis da snima, recimo, 2 sekunde i on ti snimi tvoj repetitive signal + ti usnimi par tranzijenata koje nema sanse da vidis tako lako bez storage-a ... oni se naravno vide svetlije od ponovivog signala .. ma .. ludnica ..

e sad pored same fascinacije ovim bajatim spravama, mozda bi princip rada samog storage-a bilo iskusno izdiskutovati .. ja nemam pojma kako to sljaka (cak ni osnovni princip) ali planiram da pregledam semu da vidim na sta to lici ... ako ima neko iskusan ko zna na kojim to principima radi bilo bi lepo da nacuka neke osnove :D

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: matori analogni storage osciloskopi

^{11.11.2013. u 00:55 - pre 127 meseci}

Ako me sjecanje sluzi - dzaba ces gledati u seme, jer se storage ne radi u nekoj elektronici nego u dielektrici :)
Ne znam detalje, ali se sjecam nekog opisa iz nekog starog casopisa kome se ne sjecam naziva.
Naime, ispred fluoroscentnog ekrana nalazi se neka fina mreza napravljena od nekog dielektrika. Taj mreza se prije "snimanja" signala odgovarajucom elektronikom dovede citava na neki potencijal, a kada snop elektrona iz glavnom topa iscrtava signal na ekranu njegov snop elektrona prolazi kroz tu mrezu i tamo gdje prolazi ostavlja naelektrisan trag na toj dielektricnoj mrezi, tj. neutralise tu inicijalnu polarizaciju.
E sad, pored glavnog snopa (topa) elektrona ima jos neki dodatni koji sluzi za prikazivanje onoga sto je "zapisano" na toj dielektricnoj mrezi: taj top (za razliku od glavnog koji seta onako kako signal varira) prepisuje redom preko citavog ekrana, ali potencijal na toj dielektricnoj mrezi je takav da njegov snop biva odbijen i ne dobacuje se do flouroscentnog ekrana, osim na onim djelovima gdje je glavnim snop "probio" kroz tu mrezicu i na tim djelovima razvalio onu inicijalnu polarizaciju.

Otprilike, jacina glavnog snopa, jacina tog dodatnog topa i potencijal te mreze su podeseni tako da glavni snop moze bez vecih problema da prodje kroz nju i neutralise je tamo gdje je prosao, a da ovaj dodatni snop ne moze da prodje kroz nju, osim na onim mjestima gdje ju je glavni razelektrisao.
Naravno, ovaj dodatni elektronski topic (cini mi se da se zove "flood gun") treba da ima razumno manju snagu od glavnog, kako ne bi i on napolarisao tu dielektricnu mrezu kao i glavni. To se ustvari i desava, ali ne odjednom nego postepeno, pa od duzine i intenziteta prikazivanja signala zavisi koliko ce se dugo odrzati "snimljen" na toj mrezici. Kazu da je u nekim slucajevima moglo i nekoliko dana.

Da li je sem ovoga bilo i nekih drugih nacina za analogni "storage" - ne znam.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: matori analogni storage osciloskopi

^{11.11.2013. u 01:01 - pre 127 meseci}

zanimljivo .. ja sam pretpostavljao da radi neki sample and hold ali ovo sa mrezicom ima vise smisla :D ... tu mu u stvari potpuno nije bitna brzina signala vec samo velicina ekrana :D

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: matori analogni storage osciloskopi

^{11.11.2013. u 18:19 - pre 127 meseci}

u pravu si, dupla resetka i 4 flood topa ulivena u crt koji osvetljavaju sekundarnu resetku .. hah ja sam mislio da je to izvedeno sa nekom sumanutom analognom memorijom :D

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: matori analogni storage osciloskopi

^{11.11.2013. u 18:50 - pre 127 meseci}

Ja imam nekakav bas "sumanuto" rjesenje memorisanje oscilograma i slicno rjeseno na nacin ako je Odin opisivao a numericke vrijednosti poteze iz eeprom-a nekakav hibrid.
Hung Chang 5604 (Protek).

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: matori analogni storage osciloskopi

^{11.11.2013. u 22:16 - pre 127 meseci}

He he Bogdane,

Vidiš kako su ljudi nekada ranije dobro razmišljali, i sa super jednostavnim napravama pravili mnogo toga, a danas im je malo pet miliona tranzistora u nekom MCU :-).

Šalim se malo, ali stoji da je ranije dovitljivost morala biti na višem nivou.

Stalno iskopam neke stare mašine i unutra vidim po neku briljantnu misao iz prošlosti, iz perioda nepreterivanja komplikovanošću.

Pozdrav svima u temi

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: matori analogni storage osciloskopi

^{11.11.2013. u 22:27 - pre 127 meseci}

Samo da vidite ruski vremenski relej iz pedeset i neke. I to ne mali relej već kontaktorčina.

C jezgro sa kotvom koja zatvara polje, na jednom stubu namotaj, na drugom stubu masivni aluminijumski cilindar kao kratkospojeni navoj.

Fino podešavanje vremena, podešavanjem jačine opruge na kotvi, grubo biranje opsega debljinom bakarne podloške u "gap" od kotve.

Okačen na njemu set bakarnih podloški sa ispisanim opsezima vremena. Radi veoma tačno za mehaničku napravu, i prvih sto godina se neće pokvariti osim ako pacov ne crkne u zazoru kada je kotva otvorena :-).

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: matori analogni storage osciloskopi

^{11.11.2013. u 22:34 - pre 127 meseci}

nagledah se neke matore opreme danas u VF-u ... prodali su fabriku za smesne pare :( .. (oko 150keur) i eno rasturili su je celu u sekundarne sirovine .. plac majke bozije :( .. da vidis kako ersa liniju za lemljenje kasape brusilicama :( .. vf jezgra i tela po podu ... doslo mi da placem .. ryonic stolovi iskasapljeni .. ma .. tuga .. nego, da, potpuno je cudovisno kako neke od tih sprava rade, kako rade i posle 40-60 godina, kakve su im specifikacije ... zastrasujuce .. to su stvarno neka genijalna resenja ... ja se ovih dana nesto kanim da se bacim na servis ovog 7104 (imam neki sum preko svega, i A i B i readout rade super ali preko svega ima neki pozadinski sum, kao da dolazi iz mixera readouta i ostalog signala) .. za koji god deo da se uvatim zanimljivo mi kako je resen :D

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: matori analogni storage osciloskopi

^{11.11.2013. u 23:41 - pre 127 meseci}

Verovatno buka iz nekog od napajanja zbog suvog elkosa.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: matori analogni storage osciloskopi

^{11.11.2013. u 23:56 - pre 127 meseci}

Da vrlo verovatno, to treba prvo prekontrolisati.

Ja pre nekoliko dana zamenih dva bulk elektrolita na 468. Nista od kapaciteta nisu imali!

Ne znam kako su u tom osc resili PS, ali klasika kod TEK je ta da prakticno svi DC naponi su u nekoj medjusobnoj zavistnosti, npr 5V zavisi od 15V a on od tamo nekog -18V a on od nekog 55V i tako u krug i tako kad jedna grana "popusti" to ima mnogo siri uticaj.

I da, prvo "izlape" niskonaponski elco pa posle neki sa vecim naponom.

U svakom slucaju posto su svi bulk elco prakticno "isto godiste" valjalo bi svi da se zamene.
Jeste problem malo da se nadju originali obicno radialni ali ja sam stavljao 105C HE serija Nichicon vise komada paralelno + SMD keramika 4.7uF paralelno.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: matori analogni storage osciloskopi

^{12.11.2013. u 01:01 - pre 127 meseci}

to je i moja pretpostavka, 90% popravki ove bajate opreme se svodi na
zamenu elektrolita nego mi je malo sumnjivo sto postoji taj sum preko
celog ekrana dok je sam signal cist .. sad cu da vidm da probam da
okacim neku sliku .. malo mi je ovde ludnica posto sam isao u VF (prodali ga)
pa sam skidao one stege za drzanje pcb-a sa ryonics stolova (jao majko kako
je to tek lepo, uzeo drugar jedan ceo sto) pa sad to perem sto uz kadi sto
rucno, sve je ulepljeno od mesavine duvana i kalafonijuma

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: matori analogni storage osciloskopi

^{12.11.2013. u 01:45 - pre 127 meseci}

evo ga filmic ovde: http://youtu.be/RBYvveZNkGA

sad jbg malo je tesko to uvatiti na film ali generalno kada se "ceo ekran osvetli" to nije zato sto sija od trace-a vec po celom ekranu ima sneg

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: matori analogni storage osciloskopi

^{12.11.2013. u 02:05 - pre 127 meseci}

Hmm, ko zna zbog cega se to desava, vidim da nije u relaciji sa V-AMP, mozda H-AMP ili nesto oko tog analognog storage-a.

Proveri ti prvo PSU, isprati ripple na bulk elktrolitima, nebi smeo da bude veci od 0.5 - 1.5V p-p (imas sigurno specificiran / nacrtan ripple na shemi), posle gledaj dalje.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: matori analogni storage osciloskopi

^{12.11.2013. u 02:45 - pre 127 meseci}

Provjeri da ti nije slucajno ukljucen onaj "flood gun", tj. zaceprkaj malo oko storage opcija (polarizacija dielektricne mrezice, iskljucivanje flood guna...), izgleda bas kao da bi moglo imati neke veze sa time, sumnjam da bi glavni snop mogao toliko da brljavi po ekranu.

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: matori analogni storage osciloskopi

^{12.11.2013. u 02:48 - pre 127 meseci}

I ja mislim da bi mogao tu biti problem.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: matori analogni storage osciloskopi

^{12.11.2013. u 03:05 - pre 127 meseci}

ovaj filmic sa snegom je 7104 (1ghz) on nema flod gun, tj nema storage. ne vidi se lepo sneg je mnogo tackica po ekranu ne svetao ekran (kao sa flood)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: matori analogni storage osciloskopi

^{12.11.2013. u 05:55 - pre 127 meseci}

Ti brzi osciloskopi su imali vrlo vrlo osjetljive CRT ekrane kako bi elektronski snop mogao da ostavi vidljiv trag na njima pri velikim brzinama (ili su imali neki veseli dodatak koji im je to omogucavao, a ti dodaci su imali neki zivotni vijek obicno kraci od samog ekrana). Ako se ne varam taj 7041 je bio jedan od najbrzih analognih u svoje doba. Trebalo bi da ima prilican broj dugmica koji se odnose samo na kontrolu ekrana (intenzitet, fokus, kontrast, iscrtavanje onog "grida"... itd.). Moguce da ima i onih vrlo sitnih dugmica koji se vrte srafcigerom. Ne sjecam se dobro, davno je bilo kad sam poslednji vid'o taki' neki osciloskop... :(

Probaj malo da cackas oko tih kontrola za displej, pa vidi da li sta pomaze.
U svakom slucaju, user manual za te Tektronixe vjerovatno moze bez problema da se nadje, pa ako nista ne pomogne - pogledaj u uputstvo :)

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: matori analogni storage osciloskopi

^{12.11.2013. u 08:31 - pre 127 meseci}

Ima i service manual da se skine, to sa tim matorim TEK nije problem ;)

Nego Odin spomenu "vrtenje potenciometra / trimera", to ti je verovatno poznato, nemoj napamet to da okreces, iskljucivo po service manual-u i propisanim procedurama.
To jednom kad se rasteluje je muka ziva vratiti na svoje mesto, uglavnom zato sto te procedure zahtevaju neke jos "grdje" sprave, tipa puls generatori, precizni izvori napona i signala itd.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: matori analogni storage osciloskopi

^{12.11.2013. u 08:55 - pre 127 meseci}

yup, jeste jedan od najbrzih (u klasi 7000 je najbrzi), yup ima vrlo
cudnu katodnu koja je ulivena sa nekim fletovima i cudima, nope, nema
nesto preterano tastera za kontrolu ekrana, cak manje od nekih drugih iz
7000 serije .. intensity a, intensity b, intensity readout, focus i beam
finder i to je to ... ono sto ima je detekcija intenziteta pa u odnosu
na intenzitet koji ide na ekran ima tajmer, upali zutu lampu kada je
"ovo smes da gledas par minuta" ili krene da trepti zutu lampu sa "ovo
smes da gledas ispod minut" ili ti ladno zatamni ekran ako previse
odpanjis .. a kada istekne "vreme" ugasi ti ekran pa mora stisnes dugme
da resetujes tajmer :D ... to je realno za zastitu same cevke od
potrosnje jer jeli te brze cevke sto rece kolega ... ima pozadi steker
koliko je osetljiv taj crt protection (off, medium, high) .. no ovaj
sneg nema sanse da ima veze sa kontrolama ... ravnomeran sneg po celom
ekranu, to je "generisana slika", negde se taj sneg generise ... posto
ne utice A/B snop na sneg ja sam prilicno siguran da je kolega sam vec
gledao to u pravu, da je propistao neki tranzistor u mixeru ... on negde
mora da mixuje signal sa hor/ver i sa readouta i 99% je prso taj mixer
.. tako da cu ja da vidim kroz semu kuda ide signal sa horizontale i sa
readouta pa da nadjem sta me %@$#% ... nece biti prvi put za jurenje
takvih bagova, jedino sto kod ovih sprava koje prave kilovolte nikad
nisam opusten dok radim jbg pa to traje

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: matori analogni storage osciloskopi

^{12.11.2013. u 09:07 - pre 127 meseci}

Nije toliko strasno kao sto se cini taj visok napon. Tu je samo visok anodni napon i to je uglavnom zatvoreno / prekriveno ispod nekih plehova gde pise High-voltage, tu nema sta ni da cackas jer "sliku" imas.
Nesto veci napon je na resetkama, cca 150V, sve ostalo je low-voltage.

BTW: jedna od caka koju sam video kod Macole za jurenje tih nebuloznih bugova je pomocu freon spreja :)
Dok je ukljuceno poprskas sa njim parce plocice (da ohladis komponente) i vidis da li se nesto desava.
Secam se da je sa tim na njegovom osc nahvatao neki problem, jedan tantalac mu otisao, znas kada bi ga bez toga nahvatao :)

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: matori analogni storage osciloskopi

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 13235 | Odgovora: 69 ] > FB > Twit

Srodne teme

06.09.2009. HDD kapacitet, nepodudaranje?
13.04.2010. Analogni video u digitalni IP
02.07.2010. Analogni signal
19.07.2010. mysql 5.5.5 - default storage engine
30.01.2011. Kenwood KRF-V5570D problem
14.01.2012. POKVARENI osciloskopi
28.02.2012. MySQL i Shared Storage
23.04.2014. Koji osciloskop kupiti ?
29.06.2013. Pc napajanje cudan problem

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.