Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

230V na 30V AC-DC 100W flyback smps

[es] :: Elektronika :: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 13278 | Odgovora: 51 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps06.09.2013. u 23:55 - pre 130 meseci
Oko žice:

Do nekih 50-60KHz, kod flyback se retko koristi pletenica od više žica.

Što veća snaga treba iz flyback, ide se ka nižoj frekvenciji. Kod flyback je uvek velika promena napona na prekidačkom tranzistoru pa switching gubici nisu uopšte naivni.
Znatno su veći nego kod npr. half bridge ili full-bridge kojima je promena napona na prekidačima jednaka naponu napajanja.

Flyback, osim što ima na prekidačkom tranzistoru (sa 230VAC) napone reda 450-1300Vpk (zavisno od konstrukcije), ujedno ima i baš veliki broj navoja u primaru, što se može čitati kao mnogo parazitnih kapaciteta, ujedno i puno gubitaka ako se radi o hard sw. flyback (a obično se radi baš o njemu).

Retko kada sam video fabričke izvedbe flyback sa sitnom pletenicom. Ako i ima više žica, najčešće su u pitanju dve-tri upredene žice kod većih struja.

Na primer, na jezgru E42/21/20, na kome se ostvaruje svega oko 150W flyback topologijom, ima sasvim dovoljno mesta za mnogo bakra i radi jednostavnosti motanja stavi se jednostavno deblja žica.

"Prsten" od 0,27mm dubine prodiranja kod npr 60 KHz je obično sasvim dovoljan.

Na tom istom jezgru se u half bridge PP topologiji "izgurava" od 500-1000W (zavisno od materijala jezgra i frekvencije) pa smeštajni prostor za bakar već postaje tesan, i onda se već moramo pozabaviti svakim gramom bakra.

Kada se kod flyback ispuni veći deo "prozora" za motanje na jezgru, obično nema potrebe za pletenicom.

Danas se retko pravi flyback za više od 100W. Obično se koristi za manje snage ili kao pomoćno napajanje za neku drugu topologiju.

Pre neku deceniju, prekidački tranzistori su imali "vruću" cenu konkurentnu trafou flyback-a, pa je onda iz razloga što je trebao samo jedan takav "žrtvovano" veliko jezgro i koriščena ta topologija čak ponekad i do 300W.

Sada se već preko 100W ide na druge topologije.
-------------------------------------------------


Pozz


Pozz
 
Odgovor na temu

gigabyte091
Nezaposlen
Zagreb

Član broj: 307424
Poruke: 466
*.zg3.cable.xnet.hr.



+21 Profil

icon Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps08.09.2013. u 18:42 - pre 130 meseci
Evo tehnike namatanja, tek toliko da vidite na šta mislim.

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps09.09.2013. u 00:25 - pre 129 meseci
Sasvim ok.

Može se dobiti i bolja sprega višestrukim učešljavanjem, ali je baš nezgodno za motanje.

Postoje tela koja su izdeljena na više segmenata, i mogu se "upecati" u rashodovanim CRT TV.
Takva obezbeđuju izvrsnu spregu i ne zahtevaju nikakvu izolaciju kod motanja.

Napravljena su kao inzvaredno rešenje koje nudi odličnu spregu, a pri tom neverovatno jednostavno motanje trafoa, i pri tom izuzetnu izolacionu sposobnost primar-sekundar reda >2KV, a ima ih i za >3KV kada su produžena bočna "pera" na telu.

Uvek kada se može treba se "dokopati" takvog tela.

Divota jedna za izvođenje trafoa za nekoliko topologija.

Pozz
 
Odgovor na temu

gigabyte091
Nezaposlen
Zagreb

Član broj: 307424
Poruke: 466
*.zg3.cable.xnet.hr.



+21 Profil

icon Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps09.09.2013. u 16:08 - pre 129 meseci
Znači kad prestanu ove kiše alat u torbu i pravac reciklažno dvorište raskapat televizore.

Ova tehnika namatanja mi se čini nekak najboljom što se tiče jednostavnosti, i performansi jer omogućuje manji parazitski induktivitet, a još kada stavim i bakrenu traku preko namotaja dobijem i zaštitu od EM smetnji.

Za oko tjedan dana bih počeo kupovati komponente.

Inače macola, baš čitam tvoj najnoviji nastavak "flyback sage" i vidim da nije dobro koristiti prejake mosfete zbog toga što bi trebali onda jači driveri da bi ih se propisno pogonilo. Znači IRFP460 je malo preeeedimenzioniran za moju upotrebu po tome. Sa kojih 130-140W snage na primaru možda bih trebao neki slabiji MOSFET.

Imaš neku preporuku MOSFET-a ? gledam tu malo i vidim da svi ovi slabiji imaju po 3 oma otpor pri 10Vgs !!! to je puno previše, s njima bi učinkovitost nepotrebno bila smanjena..

Nekako mi IRF840 izgleda primjeren... Vds=500V; Id=5.1A @ Tc=100°C (Uzeo sam ovu vrijednost struje jer neće MOSFET nikada biti na 25 stupnjeva, jedino kad napajanje ne radi pa je ovo realnija vrijednost); Rds(on)=0.85R max @ 10Vgs

EDIT: Šta misliš o upotrebi sinkronog ispravljača u ovom slučaju ? Preskočio sam ga u prvom napajanju.

Ovdje nije pitanje jednostavnosti, više učenja, a i sinkroni ispravljač će raditi isto što i običan silicijev samo sa manjim gubicima, a i opet, tu je pitanje učenja. Lagano se stavi dioda da ispravi izlaz

[Ovu poruku je menjao gigabyte091 dana 09.09.2013. u 17:26 GMT+1]
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps09.09.2013. u 17:54 - pre 129 meseci
Rasklapaj i trazi u televizorima slijedecih proizvodjaca (godinama sam servisirao to)
Telefunken,Grundig,Saba,Gorenje,ITT,Nokia koliko se sjecam u tim su oni sto Macola napominje...
[img][/img]
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps09.09.2013. u 18:47 - pre 129 meseci
Ima tih tela izdeljenih i na 9 ili 12 segmenata, a izvodi primara i sekundara se izvode na različitim stranama trafoa, pa se dobija fenomenalna izolacija između njih i odlična spregnutost namotaja.

Evo slike jedng takvog tela sa 6 segmenata (3 su primar, 3 sekundari).



Baš je od flyback 200W.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps09.09.2013. u 18:57 - pre 129 meseci
Citat:
gigabyte091:
Znači kad prestanu ove kiše alat u torbu i pravac reciklažno dvorište raskapat televizore.

Ova tehnika namatanja mi se čini nekak najboljom što se tiče jednostavnosti, i performansi jer omogućuje manji parazitski induktivitet, a još kada stavim i bakrenu traku preko namotaja dobijem i zaštitu od EM smetnji.

Za oko tjedan dana bih počeo kupovati komponente.

Inače macola, baš čitam tvoj najnoviji nastavak "flyback sage" i vidim da nije dobro koristiti prejake mosfete zbog toga što bi trebali onda jači driveri da bi ih se propisno pogonilo. Znači IRFP460 je malo preeeedimenzioniran za moju upotrebu po tome. Sa kojih 130-140W snage na primaru možda bih trebao neki slabiji MOSFET.

Imaš neku preporuku MOSFET-a ? gledam tu malo i vidim da svi ovi slabiji imaju po 3 oma otpor pri 10Vgs !!! to je puno previše, s njima bi učinkovitost nepotrebno bila smanjena..

Nekako mi IRF840 izgleda primjeren... Vds=500V; Id=5.1A @ Tc=100°C (Uzeo sam ovu vrijednost struje jer neće MOSFET nikada biti na 25 stupnjeva, jedino kad napajanje ne radi pa je ovo realnija vrijednost); Rds(on)=0.85R max @ 10Vgs

EDIT: Šta misliš o upotrebi sinkronog ispravljača u ovom slučaju ? Preskočio sam ga u prvom napajanju.

Ovdje nije pitanje jednostavnosti, više učenja, a i sinkroni ispravljač će raditi isto što i običan silicijev samo sa manjim gubicima, a i opet, tu je pitanje učenja. Lagano se stavi dioda da ispravi izlaz

[Ovu poruku je menjao gigabyte091 dana 09.09.2013. u 17:26 GMT+1]



U tekstovima iz te teme možeš naći da je najmanji umnožak Qg i Rds_on najbolji izbor mosfeta, pod uslovom da su granična struja i napon ok.

Da se ne ponavljam, to je pravi i najbolji kriterijum.

Što se tiče sinhronog ispravljanja, samo ne budi nestrpljiv, doći će i ono na red kao i još puno detalja.

U praksi je pametno takvo koristiti za niže napone <15-tak V.
Kod viših napona "voltage drop" na diodama ne narušava baš toliko KKD, a kod još puno viših napona baš nema potrebe za SR jer bi samo povećalo troškove i komplikovanost.

Kada je pad napona na ispravljačkim diodama značajan udeo izlaznog napona onda SR veoma popravlja KKD.

Pozz
 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps09.09.2013. u 19:24 - pre 129 meseci
Ovako tijelo ima sve sto je potrebno te jednostavno uraditi ucesljavanje namotaja..
[img][/img]

Ha ha ha.. http://www.youtube.com/watch?v=qYK2l5A9KrM
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

gigabyte091
Nezaposlen
Zagreb

Član broj: 307424
Poruke: 466
*.zg3.cable.xnet.hr.



+21 Profil

icon Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps09.09.2013. u 20:00 - pre 129 meseci
@zica49

Kada dođe suho vrijeme onda se bacam na raskapanje navedenih televizora.

@macolakg

Tim umnoškom se i vodim pri odabiru, vidio sam ga u tekstu, što se tiče sinkronog ispravljača onda ću pričekati, mislio sam kad sam ga već izbjegao u prethodnom napajanju, da ga uvrstim u ovo.

Inače imam potrebu za još jednim napajanjem, radi se o pretvaraču od nekih 400W, 48V na 12V 30A, služit će za pogon dviju pumpi 12V 15A, ulaz je 48V sa akumulatora koji se pune solarnim panelima. To bih koristio half bridge topologiju.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps09.09.2013. u 20:02 - pre 129 meseci
To sve vazi dok Macola ne predje na "sagu" o Rezonantnim konverterima koju nestrpljivo ocekujem ;)
Kod njih je X puta manji problem za izradu transformatora ali dosta je slozeniji racun za njega ...

BTW: Preporucio bih svima ovu knjigu:
http://www.infoelektronika.net/knjiga/n=prekidacka

Ko voli besplatno na engleskom evo ovde odlican AN od ST-a:
http://www.resonant-converters.eu/st-an2644.pdf
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

gigabyte091
Nezaposlen
Zagreb

Član broj: 307424
Poruke: 466
*.zg3.cable.xnet.hr.



+21 Profil

icon Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps09.09.2013. u 20:06 - pre 129 meseci
Evo baš sam sad krenuo uređivati poruku da dodam appnotes o rezonantnom pretvaraču koji bi trebao biti moj sljedeći projekt kad si ti dobio istu misao.

Pa eto, malo da se pročita, jedan odličan dokument.

Što se tiče proračuna, matematika me ne plaši hehe

http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-4151.pdf
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps09.09.2013. u 20:09 - pre 129 meseci
A ovde je AN o sinhronom ispravljanju:

http://www.st.com/web/en/resou...pplication_note/CD00289464.pdf
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps10.09.2013. u 00:17 - pre 129 meseci
Citat:
gigabyte091:

@macolakg

Tim umnoškom se i vodim pri odabiru, vidio sam ga u tekstu, što se tiče sinkronog ispravljača onda ću pričekati, mislio sam kad sam ga već izbjegao u prethodnom napajanju, da ga uvrstim u ovo.

Inače imam potrebu za još jednim napajanjem, radi se o pretvaraču od nekih 400W, 48V na 12V 30A, služit će za pogon dviju pumpi 12V 15A, ulaz je 48V sa akumulatora koji se pune solarnim panelima. To bih koristio half bridge topologiju.



Na primer, ja bih tu napravio dva sinhrona buck (dva half bridge) , upravljao bih njima jednim PP kontrolerom zbog rada u protivfazi, svaki bi imao svoju storage, što bi sa donjim mosfetima formiralo na izlazu sinhronu current doubler topologiju ispravljača, kao kod PSM.

Kondenzator bi filtrirao 2f od pojedinačnog half bridge, a pošto bi PWM bio oko 2 x 25% po polumostu, dobilo bi se odlično poništavanje ripple zato što zavojnicama struja nije u fazi.

Pozz

P.S.

Pri tako malim naponima to bi kao od šale moglo da "zviždi" na 100-200KHz.

I ispravka: PWM bi bio oko skoro 0,5 po polumostu, što bi dovelo do skoro potunog poništenja ripple.

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 10.09.2013. u 01:28 GMT+1]
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps10.09.2013. u 00:51 - pre 129 meseci
Mislio si na interlived buck?

To su vec ozbiljne struje od 30A, to bi valjalo sa vise mostova da se realizuje stim sto mi se interlived pristup nekako cini kao prihvatljivim.

Ja imam da zavrsim neki ovde projekat koji sam poceo sa kontrolerima i onda se bacam na "digitalni" PWM upravljan procesorima.
Do jedno 200 - 300kHz moze dsPIC da radi kao od shale (na nizim ucestanostima jos bolje) skoro sve te topologije i bas cu da probam razne da vidim malo kako to sve radi.
Postavicu novu temu kad budem poceo sa tim da se igram.

Samo moram "ozbiljne" darajvere da nekako nabavim, bas je problem oko toga, neki HIP4080A / 4081A ... Eventualno ako je neko raspolozen da se udruzimo i uzmemo bar 25 komada kako bi dobili bolju cenu (price break) jer inace nije jeftin taj HIP, ali je medju najboljim drajverima do nekih 80V ...
Mada nebi imao nista protiv ni za Si8244 ;)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps10.09.2013. u 01:36 - pre 129 meseci
Kada zavojnice imaju posebna jezgra, i kada su dole mosfeti kojima je duty 1-D, koji rade protivtaktno, dobija se prava current doubler topologija sinhronog ispravljanja, baš kao kod pravog PSM na sekundarnoj strani.

Pogledaj na primer nešto kao slua323, samo zamisli gornje mosfete umesto sekundarnog namotaja :-)
 
Odgovor na temu

gigabyte091
Nezaposlen
Zagreb

Član broj: 307424
Poruke: 466
31.217.89.*



+21 Profil

icon Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps10.09.2013. u 04:13 - pre 129 meseci
Sjecam se tog AN, tog si mi poslao kad sam prvi pretvarac radio :) mogu si zamisliti na sta mislis, proucit cu si malo predlozene topologije.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps10.09.2013. u 13:14 - pre 129 meseci
Na ovakvo nešto sam mislio (vidi pdf).

To jesu dva spregnuta buck.

Pošto M1 i M3 imaju D<0,5, a M2 i M4 imaju 1-D, odnosno uvek >0,5, struje obe zavojnice se preklapaju, struje im istovremeno postoje i udružuju se u punjenju C1.

To je pravi current doubler sa aspekta C1.

Zbog faznog pomeraja u značajnoj meri se umanjuje ripple na C1, pa on može biti i značajno manji nego kod jednostrukog buck.

Dve manje storage zavojnice je lakše napraviti nego jednu veću. Takođe imaju bolje odvođenje toplote zbog razuđenosti.

C1 je drastično manji, dakle jevtiniji, što za potrebe izlaznih 30A nije naivno.

Generalno je discipacija raspoređena na širem prostoru, pa je hlađenje bolje.

KKD je takođe bolji zbog I*2 x R, jer svaki tranzistor i pojedinačna zavojnica dele po polovinu maksimalne struje, a discipacija raste kvadratno sa strujom. Odnosno KKD je BITNO bolji.

Takođe i svaka zavojnica i pojedinačni sinhroni buck su opterećeni polovinom izlazne frekvencije, što automatski znači manje switching gubitaka u HB i manje gubitke u jezgrima, a moguću veću dB u njima.
To pak znači i manje navoja, tj. manje termogene otpore i opet još KKD.

Ovo pri tim strujama može dostići >90% KKD (stvar konkretnog izvođenja i veštine nalaženja dobrih kompromisa).

U svakom slučaju drastično bolje nego jedan buck sa istim izlaznim strujama i izlaznom frekvencijom.

Sinhrono ispravljanje je prisutno, rade ga M2 i M4, smanjujući pri tom gubitke u veoma značajnoj meri, a sve se upravlja najobičnijim klasičnim PP kontrolerom poput jevtinog TL494 ili slično.

Pozz

P.S.

Uvek se može napraviti selekcija najbolje konfiguracije sa minimalnim troškovima i dobrim radom.

Jedino što je ovde dodatni trošak su HB driveri. No, obzirom na sve dobitke pri tim strujama, to se potpuno isplati.
Takođe je bitno da imamo što manje gubitke jer imamo ograničen izvor energije.

I još nešto: Prilično visoka frekvencija na kojoj ovaj sklop može raditi, nudi i prilično male gabarite komponenti, pogotovo L1, L2 i C1.

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 10.09.2013. u 14:26 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 10.09.2013. u 14:28 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps10.09.2013. u 13:48 - pre 129 meseci
Ovo je super resenje.

Tek sad posle X puta citanja knjige od Radojla Radetica kontam neke stvari :)
Bas je spominjao current doubler ali je malo shturo to opisao u knjizi Prekidacka Napajanja (jelte mora i on on necega da zivi) pa je vise detalja dao u drugoj knjizi "Tranzistorski pretvaraci" koja mi malopre stigla ;)

Super se Radojlo i Macola dopunjuju :)

Rado bih vam skenirao i okacio te knjige, ali nije fora, ipak je domaci autor u pitanju pa ne ide bas da to sherujem ...
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps10.09.2013. u 13:49 - pre 129 meseci
Pdf koji će razjasniti poreklo current doubler-a u našem slučaju, u odnosu na onaj "pravi" kod PSM.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

gigabyte091
Nezaposlen
Zagreb

Član broj: 307424
Poruke: 466
*.zg3.cable.xnet.hr.



+21 Profil

icon Re: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps10.09.2013. u 16:34 - pre 129 meseci
To je slijedeći projekt, sada bih malo o shemi htio raspraviti. Šta bi trebalo poboljšati po vašem mišljenju ?
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: 230V na 30V AC-DC 100W flyback smps

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 13278 | Odgovora: 51 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.