Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...Citat:
emiSAr: Prostudiraj temu:http://www.elitesecurity.org/t446664-SMPS-za-pojacalo
Za 240W bit ce ti dovoljno naci ATX napajanje jace od 500W deklarisano. Stvarna snaga je uprosteno
50% deklarisane. Tu ces naci manje vise sve sto ti treba, jezgro za trafo kao i jezgra ili vec
gotove izlazne prigusnice.
U linkovanoj temi obrati paznju na postove @macolakg, kojeg od srca pozdravljam.
mogu se oglasiti samo za vikend, u bolnici sam na fizikalnom tretmanu koji treba da me dovede
u "vozno" stanje-oporavljam se od povrede i operacije kicme.-
Soba gdje lezim, zovem je "samica" (jednokrevetna) ali nema dostupan cak ni bezzicni internet.-
pOz
Za 240W bit ce ti dovoljno naci ATX napajanje jace od 500W deklarisano. Stvarna snaga je uprosteno
50% deklarisane. Tu ces naci manje vise sve sto ti treba, jezgro za trafo kao i jezgra ili vec
gotove izlazne prigusnice.
U linkovanoj temi obrati paznju na postove @macolakg, kojeg od srca pozdravljam.
mogu se oglasiti samo za vikend, u bolnici sam na fizikalnom tretmanu koji treba da me dovede
u "vozno" stanje-oporavljam se od povrede i operacije kicme.-
Soba gdje lezim, zovem je "samica" (jednokrevetna) ali nema dostupan cak ni bezzicni internet.-
pOz
hvala ti i želim ti potpuni oporavak.
život iskrenog čoveka je "put ratnika" i u svom delanju on prolazi kroz najraznovrsnije izazove i prepreke. ključ je: nikad ne prestani da se boriš !
pozdrav.
Citat:
macolakg:
@cukovanny
Za tako velike struje se koristi interleaved boost ili interleavaed PFC takav kakav jeste (potraži po google dokumentaciju), gde se koriste dve zavojnice i dva mosfeta pa svaka grupa preuzima pola snage i struje. Ujedno se dobija vrhunska filtracija. Ne brini zbog uobičajenih 230VAC kojima se PFC sklopovi napajaju. Svaki od njih je dužan da radi i sa ulaznim naponom od 12V jer je to preduslov da ima mala izobličenja talasnog oblika. Jedino možda treba malo čačnuti oko startup, veće zavojnice i mosfeta za manje napone a veće struje.
Što viši napon provučeš kroz te kablove, imaćeš sve manje gubitke u samim kablovima.
Sve to treba staviti na razmatranje...
Imamo pretpostavljenu sledeću siuaciju:
pošto kažeš da ti je potrebno 240W (24V x 10A)
- sa jednim mosfetom i (što je daleko važnije) jednom izlaznom diodom, na diodi ćemo imati tipičan pad napona oko 1V (i ako je šotki) dakle +10W na onih 240, onda na IRFZ44 oko 1,4 x Rds (17,5 miliohm) pošto če raditi na oko 80*C, dakle sada već realnih 24,5 miliohm, a pošto kroz IRFZ44 mora teći oko 15A da bi se ispunio uslov na izlazu od 10A, on će discipirati 15A^2 x 0.0245 = 5,5W.
Switching gubici na IRFZ44 i diodi će biti oko 15W pri nekih 40-50KHz, na zavojnici oko 5-6W ako je baš dobro napravljena, na PCB oko par W ako je baš dobro napravljena.
Sveukupno očekuj oko 40-tak W gubitaka. Znači 240+40W= 280W ulazne snage ili 85% KKD (koeficijenta korisnog dejstva), što i nije loše za tako male napone i tolike struje.
Sa interleaved boost imaš po pola struje po grani i zbog I^2 x R ćeš imati značajno bolju situaciju.
-Razmotrimo sada situaciju sa kablovima:
zamislimo da kablovi imaju otpor oko 100 miliohm (što je prilično verovatno), sledi da ćeš na kablovima izgubiti još 10W, što ti konačni KKD umanjuje na oko 82%.
---------------------------------------
Boost pretvarači mogu postići veoma visok KKD ako na izlazu proizvode viši napon. Na primer za 240W 100V x 2.4A.
Osnovni razlog je pad napona na diodi i kablovima. Pri 2,4A ćeš na diodi i kablovima zbirno imati oko 6W gubitaka (umesto >20W u prethodnom slučaju) što je drastično bolje, pa tamoi gde ti treba 24V staviš sinhroni buck koji takodje postiže KKD reda 95% sa tim veličinama napona i struja.
Sva ta mućka pravi dosta komplikacija za dobar KKD, a ako te zadovoljava nekih 85-90% onda upotrebi samo interleaved boost, a ako mu dodaš i sinhroni sipravljač onda će on imati veoma sigurnih 90-92% (pod uslovom da je dobro napravljen).
-------------------------
Rekao bih da će ti to biti prvi SMPS koji praviš, i u tom slučaju će biti odlično ako ti uopšte radi.
Šema nije dovoljna.
Treba znati još mnogo stvari pored šeme, no to uopšte nije razlog da ne pokušaš.
U prethodnom tekstu sam ti dao gomilu ključnih reči za pretragu, pomoću čega možeš naći literaturu.
Za takav problem koji ti imaš, moj bi izbor bio:interleaved sinhroni boost ili current feed push-pull.
Pozdrav
@cukovanny
Za tako velike struje se koristi interleaved boost ili interleavaed PFC takav kakav jeste (potraži po google dokumentaciju), gde se koriste dve zavojnice i dva mosfeta pa svaka grupa preuzima pola snage i struje. Ujedno se dobija vrhunska filtracija. Ne brini zbog uobičajenih 230VAC kojima se PFC sklopovi napajaju. Svaki od njih je dužan da radi i sa ulaznim naponom od 12V jer je to preduslov da ima mala izobličenja talasnog oblika. Jedino možda treba malo čačnuti oko startup, veće zavojnice i mosfeta za manje napone a veće struje.
Što viši napon provučeš kroz te kablove, imaćeš sve manje gubitke u samim kablovima.
Sve to treba staviti na razmatranje...
Imamo pretpostavljenu sledeću siuaciju:
pošto kažeš da ti je potrebno 240W (24V x 10A)
- sa jednim mosfetom i (što je daleko važnije) jednom izlaznom diodom, na diodi ćemo imati tipičan pad napona oko 1V (i ako je šotki) dakle +10W na onih 240, onda na IRFZ44 oko 1,4 x Rds (17,5 miliohm) pošto če raditi na oko 80*C, dakle sada već realnih 24,5 miliohm, a pošto kroz IRFZ44 mora teći oko 15A da bi se ispunio uslov na izlazu od 10A, on će discipirati 15A^2 x 0.0245 = 5,5W.
Switching gubici na IRFZ44 i diodi će biti oko 15W pri nekih 40-50KHz, na zavojnici oko 5-6W ako je baš dobro napravljena, na PCB oko par W ako je baš dobro napravljena.
Sveukupno očekuj oko 40-tak W gubitaka. Znači 240+40W= 280W ulazne snage ili 85% KKD (koeficijenta korisnog dejstva), što i nije loše za tako male napone i tolike struje.
Sa interleaved boost imaš po pola struje po grani i zbog I^2 x R ćeš imati značajno bolju situaciju.
-Razmotrimo sada situaciju sa kablovima:
zamislimo da kablovi imaju otpor oko 100 miliohm (što je prilično verovatno), sledi da ćeš na kablovima izgubiti još 10W, što ti konačni KKD umanjuje na oko 82%.
---------------------------------------
Boost pretvarači mogu postići veoma visok KKD ako na izlazu proizvode viši napon. Na primer za 240W 100V x 2.4A.
Osnovni razlog je pad napona na diodi i kablovima. Pri 2,4A ćeš na diodi i kablovima zbirno imati oko 6W gubitaka (umesto >20W u prethodnom slučaju) što je drastično bolje, pa tamoi gde ti treba 24V staviš sinhroni buck koji takodje postiže KKD reda 95% sa tim veličinama napona i struja.
Sva ta mućka pravi dosta komplikacija za dobar KKD, a ako te zadovoljava nekih 85-90% onda upotrebi samo interleaved boost, a ako mu dodaš i sinhroni sipravljač onda će on imati veoma sigurnih 90-92% (pod uslovom da je dobro napravljen).
-------------------------
Rekao bih da će ti to biti prvi SMPS koji praviš, i u tom slučaju će biti odlično ako ti uopšte radi.
Šema nije dovoljna.
Treba znati još mnogo stvari pored šeme, no to uopšte nije razlog da ne pokušaš.
U prethodnom tekstu sam ti dao gomilu ključnih reči za pretragu, pomoću čega možeš naći literaturu.
Za takav problem koji ti imaš, moj bi izbor bio:interleaved sinhroni boost ili current feed push-pull.
Pozdrav
pa da. mikikg me je već preorjentisao na izvedbu sa dva feta i dve zavojnice. to bi trebalo da bude nešto efikasnije, da se manje greje, i hopefully - da radi neko duže vreme :)
mislim da je to ono što ti zoveš "interleaved sync boost".
u svojoj svakodnevnoj praksi, radim posao u kom sve više imam potrebe za energetskom elektronikom male i srednje snage. savladao sam donekle linearne pretvarače, ali samo step down. pretvaranje (uglavnom dc) napona mi je sada nužnost. moram pokriti opseg od 1-56V odozdo na gore i obrnuto. za smps razumem principe, ali su to u suštini složene konverzije, pogotovu kada dođe do induktivnih (magnetnih) elemenata.
vidim da mi osim osnovnog alata treba (najviše) znanja, ali i LC metar, ali i osciloskop!
da li imaš neki predlog za mene kao početnika za neki osciloskop ? cena nije prb, ali neću da kupujem nešto što kod smps nikad neću koristiti.
i da , ovo mi je prvi smps koji pravim, ali nešto imam osećaj da će kako-tako proraditi :)
pozdrav.
Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...
Re: step up 12V na 24V ali od 5A pa naviše ...
