Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako izgleda radno mesto PHP programera?

[es] :: Art of Programming :: Kako izgleda radno mesto PHP programera?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 182805 | Odgovora: 137 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

paunik
Nikola Paunovic
Cacak

Član broj: 49103
Poruke: 11
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?17.02.2014. u 07:57 - pre 1132 dana i 9h
@Panta__
Upravo

@Bogdan
Poenta nije kolicina znanja nego definicija onoga sto se trazi za mesto Juniora, tj gde ce neko mlad da nauci? Pogotovo ako radi sam, a ne u timu.

--
 
Odgovor na temu

Aleksandar Klickovic
Lead Developer
Empire RealEstate
Beograd

Član broj: 204183
Poruke: 327
46.240.146.*

Sajt: novogradnjasrbija.com


Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?17.02.2014. u 08:28 - pre 1132 dana i 8h
Citat:
Panta_: Mozda zbog toga sto u svom profilu nudis nesto slicno za 79 eura.


Upravo tako, eto prilike da mladi Junior programer dobije ideju šta mora da zna da bi zaradjivao novac za sebe. Mislim da ta škola vredi malo više od vremena koje bi trebao da izdvoji za test.

Sa druge strane, ne vidim koliko tako nešto ima veze, pošto je onaj test dat pre godinu ipo dana, malo pre nego što sam ja otišao iz te firme, cilj je i bio da zaposlim nekoga i obučim ga da može da radi posao koji se očekivao od tog radnog mesta.

@Paunik, pa na razgovoru za posao su svi odreda rekli da poznaju php/mysql u prste, responsive dizajn, html5 css3, da su radili na projektu na faxu, da znanja imaju samo ne dovoljno iskustva. I da očekuju 400, 500, 600 evra mesečnu platu..

Pa ti onda izračunaj sam da li je to realno. Ako je ono što se tražilo na testu samo deo od ovoga što ja nudim za 79 eura koliko onda taj test vredi? 30 evra, 35?. A treba ceo dan posla (pošto je 2 sata ludnica kratak rok)?

Znaci da radi svaki dan, 25 dana * 30 evra = 750 evra zarade?
A u to treba da se uračuna bruto plata, plata za prodavca (jel tako, programer baš ne donosi posao u firmu), + troškovi održavanja firme (infostan, struja, voda, čišćenje, možda kirija) + ne daj bože plata za ostale zaposlene (telemarketing) + malo i da firma zaradi + nešto sa strane, da se ima za "crne dane" kad nema prodavca (bolestan, na odmoru, nije raspoložen) ili bi programer i na neplaćen odmor.

---

Tako da, mislim da je malo odnos sopstvenog znanja i iskustva malko precenjen u odnosu na konkretnu upotrebljivost u poslovnom svetu i pogotovo na očekivanu dobit za ulužen rad.
Kupovina Nekretnina bez provizije - http://novogradnjasrbija.com
 
Odgovor na temu

Jbyn4e

Član broj: 422
Poruke: 6049
95.180.71.*



Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?17.02.2014. u 08:32 - pre 1132 dana i 8h
@Aleksandar Klickovic

Da li bi bio voljan da postaviš svoje rešenje svog zadatka, zarad budućih pregleda ove teme da juniori bez iskustva znaju kako bi trebalo da izgleda rešenje?
Takođe, ako možeš i da ostaviš podatak koliko ti je trebalo vremena za svaki deo rešenja.
Pretpostavlja se da nemaš prethodnog koda, pišeš od početka svaki fajl.



Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...
 
Odgovor na temu

Aleksandar Klickovic
Lead Developer
Empire RealEstate
Beograd

Član broj: 204183
Poruke: 327
46.240.146.*

Sajt: novogradnjasrbija.com


Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?17.02.2014. u 08:40 - pre 1132 dana i 8h
Ne, što?
Kupovina Nekretnina bez provizije - http://novogradnjasrbija.com
 
Odgovor na temu

Jbyn4e

Član broj: 422
Poruke: 6049
95.180.71.*



Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?17.02.2014. u 08:45 - pre 1132 dana i 8h
@Aleksandar Klickovic
Ako je meni bilo upućeno pitanje "što", odgovor sam već dao...
Citat:
zarad budućih pregleda ove teme da juniori bez iskustva znaju kako bi trebalo da izgleda rešenje

Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...
 
Odgovor na temu

Aleksandar Klickovic
Lead Developer
Empire RealEstate
Beograd

Član broj: 204183
Poruke: 327
46.240.146.*

Sajt: novogradnjasrbija.com


Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?17.02.2014. u 08:53 - pre 1132 dana i 8h
To onda nisu juniori bez iskustva, to su ljudi koji postave pitanje na elitu: "Hteo bih da postanem programer, koji program treba da skinem" i slično.
Ovaj test je minimum znanja očekivanog od juniora (bar za ovu firmu, kod nekih ozbiljnijih programerskih kuća verovatno nije ni za dobar dan), dakle uopšte se ne uzima o razmatranje da oni ovo ne znaju da urade ili ne znaju kako treba da izgleda. U najgorem slučaju, sam izgled i "kako bi trebalo da izgleda rešenje" su već dati u samom testu, tako da ono.. Mogu da uploadujem još jednom, trebaće mi oko 16 sekundi, ako ne bude nepredvidjenih okolnosti.

Razlika je samo koliko brzo i koliko kvalitetno to mogu da urade, pa onda posle toga: a šta još znaš.


A sa druge strane, radio sam takve zadatke pre 4-5 godina, isto za posao i bio srećan što mogu da pokažem šta znam..

Kupovina Nekretnina bez provizije - http://novogradnjasrbija.com
 
Odgovor na temu

Jbyn4e

Član broj: 422
Poruke: 6049
95.180.71.*



Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?17.02.2014. u 09:00 - pre 1132 dana i 8h
Očigledno se mi ne razumemo. Nisam mislio na vizuelni izgled.
Mislio sam da daš kompletan kod kako ti vidiš da bi trebalo on da izgleda. Nisam te prozivao da nešto uradiš umesto drugih, već da daš primer dobro urađenog zadatka, a sve u svrhu toga da budući juniori znaju kako bi to trebalo da izgleda.

Nisam shvatio šta bi to trebalo da uploaduješ za 16 sekundi? Zadatak? To već imamo na temi, nemamo rešenje tog zadatka kako ti očekuješ da ono bude u idealnom slučaju.

Edit: da budem precizniji, da ne bi slali, kako ti sam kažeš:
Citat:
Meni je sad malo jasnije zašto sam dobijao zipovan codeigniter, mislim da je bio čak i jedan wp, stvarno ne mogu da se setim, al bilo je zipova od 20 mb. Ali to se nije tražilo ni od koga. Još je lepo navedeno koristiti što manje koda, i što elegantnije rešenje.

hteo bih da imaju primer kako bi to u stvari trebalo da izgleda.
Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...
 
Odgovor na temu

Aleksandar Klickovic
Lead Developer
Empire RealEstate
Beograd

Član broj: 204183
Poruke: 327
46.240.146.*

Sajt: novogradnjasrbija.com


Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?17.02.2014. u 09:12 - pre 1132 dana i 8h
Ja ne očekujem, nit' mi više to treba. Trebalo mi je pre godinu ipo dana za zapošljavanje programera u jednom beogradskom portalu. I tad mi je trebalo da vidim koliko će budući kolega da se potrudi i koja je njegova vizija rešenja zadatka. Nema savršenog ili idealnog načina, cilj videti da li neko greši, gde greši, na šta obraća pažnju, na šta ne obraća, šta bi mogao da usavrši, a šta da promeni skroz u načinu razmišljanja. I onda u skladu sa tim, odabrati nekoga sa kim možeš najbrže i najlakše da saradjuješ i da ga obučiš (ukoliko treba) za posao koji se od njega očekuje.

A sad sigurno neću to da kucam, imam to već spremljeno, čak i mnogo više stavki, koje su mi po difoltu start za neki novi projekat. To su neke benefiti kad si programer nekoliko godina, kucaš mnogo manje i fokusiraš se na rešavanje problema, jer imaš već 80% ovih sitnica negde uradjeno.

Tako da moja vizija bilo čega nije nešto čemu treba da streme i prema čemu treba da se orijentišu budući programeri, jer vrlo verovatno neće raditi sa mnom, a i verujem da su moja očekivanja mnogo, ali mnogo niža od onoga što će im neko drugi tražiti, tako da jedini savet koji mogu da im dam je da ovo moraju da znaju da odrade brzo i što bolje u pola dana i pola noći..
Kupovina Nekretnina bez provizije - http://novogradnjasrbija.com
 
Odgovor na temu

Jbyn4e

Član broj: 422
Poruke: 6049
95.180.71.*



Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?17.02.2014. u 09:17 - pre 1132 dana i 8h
OK, onda smo se razumeli. Mada sam malo razočaran, jer ovaj forum služi da pomogne ljudima u svakom (tehnološkom) smislu, pa sam očekivao i konkretan primer. Naravno, tvoja je volja da takav primer ostaviš ili ne, ti si odabrao da ne.

U svakom slučaju je dobro i ono što si napisao i tvoje smernice će značiti juniorima bez iskustva.
Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...
 
Odgovor na temu

Aleksandar Klickovic
Lead Developer
Empire RealEstate
Beograd

Član broj: 204183
Poruke: 327
46.240.146.*

Sajt: novogradnjasrbija.com


Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?17.02.2014. u 09:30 - pre 1132 dana i 7h
Ja sam smernice i pisao u cilju da nekome pomognem, ovaj forum je meni mnogo pomogao za ovih 7-8 godina koliko sam na njemu.

Sa druge strane, koliko znam, čak i u smernicama foruma za novajlije piše da ne treba da očekuju da će neko da im odradi ceo domaći i spremi sve na tacni, ali da će da im pomogne, to svakako.

Tako da, svakako neću uraditi ceo zadatak i postaviti, ali ću dati savet svakome ko odradi makar deo i ukazati mu na smer kojim treba da ide..
Kupovina Nekretnina bez provizije - http://novogradnjasrbija.com
 
Odgovor na temu

Rapaic Rajko
Bgd

Član broj: 4105
Poruke: 740
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.



Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?17.02.2014. u 10:19 - pre 1132 dana i 7h
Citat:
Aleksandar Klickovic:
A sad sigurno neću to da kucam, imam to već spremljeno, čak i mnogo više stavki, koje su mi po difoltu start za neki novi projekat. To su neke benefiti kad si programer nekoliko godina, kucaš mnogo manje i fokusiraš se na rešavanje problema, jer imaš već 80% ovih sitnica negde uradjeno.


Odmah da kazem, ne razumem se u PHP/web nimalo. Ali imam pitanje vezano za gornji citat: da li to znaci da si nosio FIRMIN kod, odnosno kod pisan u firmi i za firmu, kuci? Je li to dozvoljeno u PHP/web programiranju?

Pozz
 
Odgovor na temu

Aleksandar Klickovic
Lead Developer
Empire RealEstate
Beograd

Član broj: 204183
Poruke: 327
46.240.146.*

Sajt: novogradnjasrbija.com


Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?17.02.2014. u 10:33 - pre 1132 dana i 6h
Da, osim ako nije definisano ugovorom drugačije.
Sa druge strane, jako je teško dokazati da sam nešto kucao u firmi, a posle da nisam kucao kod kuće. Mislim

Code:

<?php echo "cao, cao";?>


se uvek tako piše, tako da bih ga isto tako napisao i kod kuće i u firmi, ne vidim cilj pisanja dva puta, ako može da se iskoristi i prethodno napisano..

---
Odgovor na pitanje: Nisam nosio FIRMIN kod nigde, jer firma nema kod, ja sam ga napisao i prvi put.. Zapravo sam doneo "svoj kod" u firmu.

Naravno, ono što ti misliš je da ako firma ima neki svoj sistem na kome radi (kao neki bankarski sistemi ili neki veći sistemi), naravno da ja kao junoša ne bih mogao tek tako da dodjem, iskopiram i odnesem. To je industrijska špijunaža, kradja itd..

Ali ovo o čemu smo mi pričali do sad nema veze sa tim.
Kupovina Nekretnina bez provizije - http://novogradnjasrbija.com
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 14072
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?17.02.2014. u 10:36 - pre 1132 dana i 6h
Citat:
Aleksandar Klickovic:
Bogdan mu je dao baš takmičarski limit, ja bih rekao da je on ok za juniora sa iskustvom (koji već ima par radova, pa može da iskasapi svoj kod), ali za juniora bez iskustva, 45 min, možda sat sa sve googlanjem je dovoljno za ovako nešto.


pa i nije takmicarski, realno ako pricamo o junosi sa minimalnim iskustvom - napravio je minimalan takav sajt bar jednom, ako nije, to nije junosa sa iskustvom to je junosa koji je mozda naucio php iz knjige i nije probao nijedan primer da implementira sam ... ako i pored ovog zadatka smatra da mu je to "mnogo", mene sigurno ne bi zanimao po pitanju zaposlenja...

Citat:
paunik:
Junior sa iskustvom? On je vec ulozio neki rad i trud u to nesto da bi to mogao da "iskasapi". Dakle onda se to kosi sa izjavom da se traze oni koji su bez iskustva(odmah posle skole) ili po preporuci par malih poslica (komsijin mali).


iskustvo u ovom slucaju znaci da je napravio 10 primera uceci php, ne da ima iskustvo u radu na realnom testu. iz ovakvog zadatka se vidi na koji nacin razmislja i sta mu je bitno, na sta obraca paznju.. dakle ako je junior koji zna php ovaj primer mora da ima u listi projekata koje je radio da bi naucio php, ako ga nema onda on nije junior vec neko ko ne zna php

Citat:
paunik:
Poenta nije kolicina znanja nego definicija onoga sto se trazi za mesto Juniora, tj gde ce neko mlad da nauci? Pogotovo ako radi sam, a ne u timu.


kod kuce, za racunarom, praveci razne primere, ovo je jedan od primera koji je morao sam sebi da zada.
definicija za mesto junior-a je - tehnicki zna da uradi sve sto se trazi ali nema iskustva da odabere pravu tehnologiju i ne ocekuje se od njega da zna koji pravac uvek da izabere, no kada mu se kaze "napravi sajt koristeci klot php + smarties + jquery + pgsql" -> on to moze da izvrsi, mozda ne u idealnom roku i potpuno samostalno, ali da izvrsi

Citat:
Rapaic Rajko:
da li to znaci da si nosio FIRMIN kod, odnosno kod pisan u firmi i za firmu, kuci? Je li to dozvoljeno u PHP/web programiranju?


to nema nikakve veze da li radis u C/C++, PHP, Java ili nesto peto, to ima veze sa tvojim dogovorom sa firmom, ja radim npr od kuce, firmin kod se vrti na 5+ masina u mom stanu u bilo kom trenutku, postoje stvari koje moraju da se ispostuju i zavise iskljucivo od dogovora dve strane
 
Odgovor na temu

verodostojan

Član broj: 252511
Poruke: 110
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?17.02.2014. u 11:27 - pre 1132 dana i 5h
U principu, ko nije imao iskustva sa ovim i nema vec gotova resenja medju svojim projektima, postoji mnogo gotovih resenja na web-u koje je vec neko pisao i koja sa malo razumevanja i dorade moze implementirati u ovaj zadatak.
Barem za paginaciju i login sam nasao preko 10 gotovih resenja... Svaki deo koda je dobro komentarisan, potrebno je samo dobro pregledati sve (i sto kaze @Aleksandar Klickovic, naravno potruditi se malo).

Razumem ovog kralja koji je poslao CodeIgnter projekat. Ja dok sam ucio CI, potpuno sam zaboravio goli php, trebalo mi je 1 dan da se vratim...


@Aleksandar Klickovic da li ste na kraju primili nekog?
Kakvo je bilo njegovo resenje zadatka i njegov profil, onako uopsteno?
 
Odgovor na temu

Aleksandar Klickovic
Lead Developer
Empire RealEstate
Beograd

Član broj: 204183
Poruke: 327
46.240.146.*

Sajt: novogradnjasrbija.com


Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?17.02.2014. u 15:07 - pre 1132 dana i 2h
Jesmo, dečka koji je na prvom razgovoru rekao da je PHP video "na papiru" u višoj, da ne zna koliko dobro će uraditi zadatak, ali da želi da se bavi poslom programiranja i da hoće i da volontira neko vreme samo da bi dobio iskustvo i praktično znanje.

Koliko znam (a znam) i dalje je u toj firmi, radi sajtove, održava portal i neke dodatne firmine projekte, naravno ne volonterski (znam da će neko da se javi, pa da odmah odgovorim), a mislim da je skoro počeo i da pravi neke dosta ozbilljnije stvari, što mi je jako drago.


Kupovina Nekretnina bez provizije - http://novogradnjasrbija.com
 
Odgovor na temu

loonies
~

Član broj: 40927
Poruke: 248



Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?17.02.2014. u 18:32 - pre 1131 dana i 22h
Gde ste vi otisli sa ovim, ne znam ni kome sta da odgovaram.

WP sam pomenuo onako, nema nikakve veze sa ovim... 45 min je neko pre pomenuo, pa sam to iskoristio.. Nikada nisam korisitio WP, ali verujem da sama instalacija WP-a nije gotov posao.

Mene i dalje interesuje ovo:

Citat:

@Aleksandar Klickovic

Koliko klasa sa testovima (naravno radis TDD, zar ne?), koje saradjuju izmedju sebe napises za 2h? Za koliko vremena iskodiras jedan PSD => HTML/CSS template?


PDS => HTML/CSS template nema veze sa zadatkom, pitao sam, onako, usput.

Takodje podrzavam @Jbyn4e za zahtev za uradjen zadatak sa vremenima.


And all you touch and all you see
Is all your life will ever be
---Δ==

Neugodna istina - reaguj! | Linux is not Windows
 
Odgovor na temu

Aleksandar Klickovic
Lead Developer
Empire RealEstate
Beograd

Član broj: 204183
Poruke: 327
46.240.146.*

Sajt: novogradnjasrbija.com


Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?17.02.2014. u 20:49 - pre 1131 dana i 20h
Pa otkud znam, od 15 min do 2 meseca, zavisi koliko ima strana, koliko ima elemenata, koliko se stvari čeka na odobrenje, koji je način rada, šta sve treba da ima od funkcionalnosti.. To je isto kao da si me pitao koliko mi treba da popravim auto.

I ja isto podržavam @Jbyn4e-ov zahtev za uradjen zadatak sa vremenima. :)

Neka svi budući juniori ili oni koji pretenduju na to mesto okače, pa ćemo da ih pohvalimo ili uputimo kako da ga poboljšaju ili na šta da obrate pažnju.. Još ako neko uspe da dobije posao zahvaljujući tome, mojoj sreći neće biti kraja.
Kupovina Nekretnina bez provizije - http://novogradnjasrbija.com
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 1999



Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?17.02.2014. u 21:27 - pre 1131 dana i 19h
Citat:
Aleksandar Klickovic: Pa otkud znam, od 15 min do 2 meseca, zavisi koliko ima strana, koliko ima elemenata, koliko se stvari čeka na odobrenje, koji je način rada, šta sve treba da ima od funkcionalnosti.. To je isto kao da si me pitao koliko mi treba da popravim auto.


Nije, da te je pitao kako i na koji način radiš debug, e to je kao da popravljaš auto, ovo je nešto drugo.
Šta je to konkretno i dovoljno kvalitetno, što za 15 minuta (ajd' 20.. ) može da se napravi? Ono, da znaš da sa tim parčetom koda nećeš imati muka kasnije.. da će biti upotrebljivo i na više mesta.
Jel' to html fajl ili klasa neka.. ili .. ?
about:networking
 
Odgovor na temu

Aleksandar Klickovic
Lead Developer
Empire RealEstate
Beograd

Član broj: 204183
Poruke: 327
46.240.146.*

Sajt: novogradnjasrbija.com


Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?17.02.2014. u 22:31 - pre 1131 dana i 18h
Stvarno ne vidim poentu trolovanja..

Evo, http://www.htmltemplates.net/preview/template_16/index.html npr.. To može da se uradi za manje od 15 min.
Ali evo, da ne kažeš da koristim template-e
http://obukaknjigovodja.com/

Pola sata konkretnog rada (html/css, malo rada u fotošopu oko logo-a pozadinske slike, ikonica, dodataka za fejs), 3-4 sata sa sastankom, istraživanjem ključnih reči, zakupom domena, uploadom, dogovaranjem i sredjivanjem tekstova..

Klijent u svakoj turi polaznika ima bar 2-3 koji su ih pronašli preko sajta (što bi rekli nekih 40% povećanja poslovanja), sajt se isplatio za manje od 2 meseca i evo već drugu godinu generiše prihode.. Srećan, zadovoljan, dobio sam i preporuku, a i radio i drugi web sajt za njih..

--

Ako bi mogli da damo neku ozbiljnost diskusiji, mislim da nema potrebe za tim forama: "ti možeš za 15, a ne za 20 min, dokaži da je lako i slično"..

Sednete i probate, ako vam treba 10 puta više vremena, onda imate više sreće od mene što vas neko plaća za to, možda ja ne znam dobro da cenim/prodam svoj rad i trud..
Kupovina Nekretnina bez provizije - http://novogradnjasrbija.com
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 1999



Profil

icon Re: Kako izgleda radno mesto PHP programera?17.02.2014. u 23:46 - pre 1131 dana i 17h
Kako sad to da se razume .. ? Svako pitanje koje nije po volji, trolovanje .. ? :)
Ono loremipsum gore može i za 10. Al' to - ne valja. U tome je kvaka.
Šta je to što će da valja, a za dva'es minuta da se otkuca i proglasi gotovim .. ?
about:networking
 
Odgovor na temu

[es] :: Art of Programming :: Kako izgleda radno mesto PHP programera?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 182805 | Odgovora: 137 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.