Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Izbor kvarcnog kristala pri konstruisanju eleketronike sata

[es] :: Elektronika :: Izbor kvarcnog kristala pri konstruisanju eleketronike sata

[ Pregleda: 1663 | Odgovora: 8 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pajper1

Član broj: 192308
Poruke: 1048
178.17.30.*



+11 Profil

icon Izbor kvarcnog kristala pri konstruisanju eleketronike sata06.01.2013. u 18:57 - pre 137 meseci
U starijim aplikacijama za za formiranje signala za pogon satnih mehanizama 1Hz koristio se kristal 4,194304MHz u novijim aplikacijama 32,768KHz zasto???Tacnost, nije bilo u ponudi 32,768kHz???pozdrav
 
Odgovor na temu

yz7myg
Radak Bogoljub
QTH Gardinovci KN05BE

Član broj: 48822
Poruke: 707
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+74 Profil

icon Re: Izbor kvarcnog kristala pri konstruisanju eleketronike sata06.01.2013. u 21:03 - pre 137 meseci
Verovatno iz ekonomskih razloga,jeftinija izrada samog kvarca i delitelja.
YU2MYG
Gledala mi Ciganka u dlan i kaže:
- Do 35. godine nećeš imati para i mučit ćeš se.
Ja je pitam:
- A poslije 35.?
A ona će:
- Će se navikneš na to.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: Izbor kvarcnog kristala pri konstruisanju eleketronike sata06.01.2013. u 22:16 - pre 137 meseci
Moguce je i da je odlican termicki koeficijent takvog reza kristala.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Izbor kvarcnog kristala pri konstruisanju eleketronike sata07.01.2013. u 01:26 - pre 137 meseci
uglavnom zato sto se sa tim kvarcom lako podeli na sec a dovoljno je brz da stari cpu-i mogu da rade kako treba posto je mnogo jeftinije turiti 4MHz (tj 4.nesto) i imas "Full speed" koji se idealno deli na metricke sekunde. sa 32kHz ili imas jako sporo izvrsavanje kada ti nesto treba (osvezavanje ekrana, menije, preracunavanje datuma i slicno) ili imas unutra pll (ili cesto obican sekundarni rc oscilator) koji radi na vecoj - ne kriticnoj brzini sve ovo ostalo ...

u medjuvremenu su mcu-i postali mnogo "ozbiljniji" te mozes svasta da uradis i sa samim 32kHz a pll i rc oscilatori su postali extra jeftini .. tako da nema potrebe juriti exoticne 4.xxx oscilatore (koristio se i neki 3.9xxx i 2,xxx 4.1xxx je bio najcesci
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Izbor kvarcnog kristala pri konstruisanju eleketronike sata07.01.2013. u 04:02 - pre 137 meseci
Kod starije elektronike za satove se uglavnom islo na kristale i njihove frekvencije koje su umnozak neke binarne vrednosti zato sto je tako dosta lakse da se odradi deljenje (deljenje sa binarnom osnovom) i stigne do reference od 1Hz. Dalje, oni "veci" metalni kristali mozda imaju bolju stabilnost pri temperaturnim promenama ali to zavisi od modela do modela pa ne moze da se uzme kao striktno pravilo.

Uglavnom, sada imas na raspolaganju recimo male metalne (valjkaste) kristale od 32768Hz (32.768KHz) koji se koriste uglavnom za satnu elektroniku. Posto je kristal tu referenca od njega zavisi ukupna tacnost. U tom smislu ako hoces sto tacniji sat da napravis moras upotrebiti sto tacniji (bolji) kristal. Imaj u vidi da dodatne nestabilnosti moze sam oscilator da unese (uzled promene temperature) pa je u tom smislu veoma pozeljno izabrati neke kristale koje preporucuje proizvodjac inegralaca i ispostovati ostale preporuke oko montaze, izgleda PCB, "load" kondenzatora itd.
Trenutno na trzistu imas na raspolaganju do 10ppm kristale. Poredjenja radi nekada je to bilo u rangu 100-300ppm.

Recimo ovaj Citizen-ov 10ppm je jedan od najboljih low-cost kristala za satove koje sam ja uspeo da nadjem:
http://www.digikey.com/product...768KEZF-UB/300-8762-ND/2217073

Za resenja gde ti treba bolja tacnost od 10ppm (mislim da je praktican minimum oko 5ppm za SMD kucista) vec ne moze da se ide samo sa obicnim kristalima vec moras koristiti neke specialne gotove oscilatorske module koju su temperaturno stabilisani (TCXO). Recimo za inicialnu tacnost od 1ppm bi mogao da se provuces sa nekim oscilatorima u rangu ~50$, za jos bolje oscilatore, u pitanju su stotine pa i hiljade dolara!

Evo mali primer, ako bi koritio 10ppm kristal, to znaci da ce imati maksimalnu gresku (uzimamo samo pozitivnu gresku, isti slucaj je i za negativnu) u okviru 1Hz od 0.00001Hz. To prakticno znaci da ce za godinu dana (1 godina = 31536000 sekundi) takav sat da pobegne maksimalno 315.36 sekundi, sto je malo vise od 5 minuta. Dakle ovo je maksimalna greska i ne mora da znaci da ce bas tako da bude, mozda bude i manja i to uglavnom zavisi od temperature plocice/okoline. Ovo je gruba procena i u praksi su te cifre nesto drugacije jer se uzima neki prosek koliko cesto "pobegnes" od specificirane temperature od 25C. Ako bi kontrolisao ovu temperaturu dobio bi daleko bolju dugurocnu stabilnost. 25C je jako tesko odrzavati stabilno u nekom uredjaju pa se obicno ide na vecu temperaturu ili pak da koristis neke specificne metode (npr pomocu Peltierovog elementa).

Znaci izaberi kristal koji ima sto bolju inicialnu tacnost i koji ima sto manji temperaturni koeficijent. Sama frekvencija nije toliko bitna sve dok se ona moze podeliti nekim celobrojnim vrednostima (kao sto rekoh, najlakse je ako je umnozak neke binarne vrednosti 2^n) i stigne do 1Hz reference.

Ako ti pak treba bas bas tacan sat onda je mozda bolja varinajta ici na "radio sat" koji se oslanja na DCF77 radio signal (oni koriste ceziumski sat za referencu).

[Ovu poruku je menjao mikikg dana 07.01.2013. u 05:54 GMT+1]
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Izbor kvarcnog kristala pri konstruisanju eleketronike sata07.01.2013. u 04:59 - pre 137 meseci
4194304Hz je 0x400000 iliti 2^22

inace i dalje je u stopericama nezamenjljiv :)

sto se termalne stabilnosti tice zavisi od modela .. nije implicitno stabilniji od 32kHz.. (a ja sam vidjao 32kHz u velikoj konzervi, 50% siri od HC49, duplo deblje i jedno 4 puta duze a 20ppm tako da velicina ... a video sam HC49SM od 2ppm od 0-50C)
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+505 Profil

icon Re: Izbor kvarcnog kristala pri konstruisanju eleketronike sata07.01.2013. u 05:11 - pre 137 meseci
Mislm da kod stoperica ovaj problem sa stabilnoscu nije toliko izrazen jer se meri relativno karatak vremenski period. Kao sto rekoh sa 10ppm kristalom bi imao 10uHz gresku sto je sasvim prihvatljivo ako se mere neki minuti ili sati sa tacnoscu od 0.001s (prakitcno imamo jos jednu dekadu iza za "rezervu").

BTW: gde si nasao te 2ppm kristale? :) Jel ima to negde u slobodnoj prodaji?
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Izbor kvarcnog kristala pri konstruisanju eleketronike sata07.01.2013. u 05:38 - pre 137 meseci
ima tome godina .. neka oprema za ove sto bleje u nebo .. ali nije to nista tcxo pice 2ppm bez problema ako uzmes ocxo oni idu i znacajno nize od toga

a za fancy kristale, gledaj ovo sto se pravi za sat opremu, to je sve sa vlo malim odstupanjem, na primer: http://www.tewamerica.com/products/products01.html
Code:

Supply voltage  : +1.8V±5%
                 (Supply voltage range = 1.7V to 3.7V)
Size            : 2.0×1.6 mm
Frequency range : 13.0MHz to 52.0MHz
Note            : Temperature characteristic ± 0.5ppm 
                  over -30℃ to +85℃. 


e sad ako oces 2pina a da je ispod 20ppm tu vec nisam siguran da ih ima u slobodnoj prodaji posto se ne isplati to uopste kada imas ocxo i tcxo u turbo minijaturnom pakovanju, nema sanse da ti uglavis tvoju kompenzaciju na tako mali prostor, nista od te opreme koja se moze videti u tim spravama za astronomiju se ne prodaje osim eventualno negde nesto polovno... pokazuvao mi drug neke 10MHz kutije gore iz opservatorije, vristao sam od smeha .. pa neki 10kHz ...
 
Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Izbor kvarcnog kristala pri konstruisanju eleketronike sata07.01.2013. u 08:51 - pre 137 meseci
Samo da vas podsetim da su prvi elektronski satovi bili kontrolisani frekvencijom mreže tako da su čuvene "vekerice" mahom bile preciznije! Danas se ta frekvencija kontroliše cezijumskim standardom tako da bi ti satovi bili vrlo precizni. Elektronika je zauzvrat nudila mogućnost preciznog alarma itd. Prelaskom na kvarc kristale tacnost se sustinski poboljsala do te mere da bolje od toga prosečnom korisniku nije ni potrebno. Kvarc u stabilnoj temperaturi ima veliku tacnost, a u stanovima je uglavnom prilično stabilna temperatura. U startu su napravljeni čipovi za satove sa kompletnom elektronikom unutra koji imaju solidne oscilatore i podele frekvenciju do potrebnog intervala. Zato su vrednosti kristala takve kakve su. Još nešto da se razumemo za radio kontrolisane satove - oni nisu permanentno kontrolisani, već postoji impuls koji šalje predajnik, a služi za korekciju vremena. U svim drugim slučajevima sat je kontrolisan internim kvarc kristalom i samo se periodično proverava i usklađuje.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Izbor kvarcnog kristala pri konstruisanju eleketronike sata

[ Pregleda: 1663 | Odgovora: 8 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.