Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Problem sa Switching napajanjem...

[es] :: Elektronika :: Problem sa Switching napajanjem...

[ Pregleda: 4978 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

EvilMax
Marjan Omasta
Home Sweet Home....
Offenbach am Main

Član broj: 152290
Poruke: 163
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.facebook.com/EvilMax


+5 Profil

icon Problem sa Switching napajanjem...05.06.2012. u 12:37 - pre 144 meseci
Kao sto naziv teme kaze, imam veeeliki problem sa prekidackim napajanjem iz jednog automata.....Naime, napajanje je bilo pregorelo, to jest prekidacki tranzistori izmedju okidnog trafoa i izlaznog trafoa su bili ne samo pregoreli, nego explodirali (s'obzirom da je jednom od njih falilo pola kucista) i ostali pasivni elementi su takodje bili ili pregoreli ili nagoreli, ali sam uspeo da poskidam vrednosti komponenata, osim jednog otpornika gde se videla samo prva boja i to oranz, medjutim proveravajuci na desetine sema smps napajanja, skontam da jedino moze biti 3.3 oma....Zamenio sam i osigurac i termistor, koji su takodje bili pregoreli....Proverio sam sta je jos mozda pregorelo i ispazarim ja komponente, zamenim ih i nista, ni da bekne.....Proverim ja ponovo sve komponente, zamenim sve kondenzatore i dalje nista....Zamenim tranzistore sa nekima iz PC napajanja, uredjaj proradi ali sa jako malim izlaznim naponima i jakim pistanjem...?!

Nedavno sam poceo bas sa popravkama smps napajanja, nakupilo mi se od servisiranja racunara, pa pomislih koji sam ja elektronicar ako cu da rasturam napajanja zbog komponenata, bolje da ih popravim....Lepo mi je krenulo i poceo sam polako da ih shvatam...Medjutim ovo je za mene jos uvek cudno napajanje, jer kao prvo nema izdvojen trafo za napajanje elektronike i stand by 5v, kao ni opto za feedback...Po mojoj trenutnoj logici ovo napajanje nikada nije ni moglo raditi.... Izlazni tranzistori moraju dobiti signal iz chip-a (koji je inace TL494) da bi poceli sa radom, ali chip NE MOZE dobiti napon jer tranzistori NE RADE dok on ne dobije napon napajanja...Pretpostavljam da postoji neki pocetni impuls koji pokrece sve to, ali ne mogu da ga shvatim a nigde nisam ni nasao objasnjenje za to, pa vas stoga MOLIM da ako neko moze ili zna, da mi pomogne odakle da krenem sa radom iliti ispitivanjem......Unapred se zahvaljujem.......
Evo i slike...

 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+128 Profil

icon Re: Problem sa Switching napajanjem...05.06.2012. u 13:12 - pre 144 meseci
AT napajanje.
kada dovoljno opteretiš izlaz radiće normalno.
5Vstb i nemaš a kapler mu nije potreban jer se tl494 nalazi na sekundaru (a okida tranzistore preko trafića)
 
Odgovor na temu

EvilMax
Marjan Omasta
Home Sweet Home....
Offenbach am Main

Član broj: 152290
Poruke: 163
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.facebook.com/EvilMax


+5 Profil

icon Re: Problem sa Switching napajanjem...05.06.2012. u 15:30 - pre 144 meseci
Hvala ti gujo za brz odgovor, to za AT sam totalno smetnuo sa uma....Ali nece ni tako da radi....Sad sam na brzaka procitao neke textove za AT napajanja i uporedio sa ovim, medjutim ima izlazno opterecenje u vidu masivnijih otpornika, probao sam i ja da ga opeteretim dodatno sa auto sijalicom od 21W, ali i dalje se apsolutno nista ne desava...Vec sam pomislio i da mu je 494 crkao. alikad mu promenim tranzistore, onda se cuje kaki zvizdi, sto znaci da mu radi chip......Ovo je najpribliznija sema koju sam nasao, a uz to je i bez kaplera i stb-a, a i bez dodatnog trafoa za napajanje chip-a i kod mene nema 339 i dodatnog namotaja u primaru TR2 sa slike......
 
Odgovor na temu

EvilMax
Marjan Omasta
Home Sweet Home....
Offenbach am Main

Član broj: 152290
Poruke: 163
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.facebook.com/EvilMax


+5 Profil

icon Re: Problem sa Switching napajanjem...05.06.2012. u 15:51 - pre 144 meseci
A da li je moguce da sam postavio jako veliku razliku u vrednosti otpora R12 i R8 u kolu baze izlaznih tranzistora...? Kao sto rekoh da su vrednosti bile unistene zajedno sa otpornicima, pa sam ja pretpostavio da je vrednost na osnovu prve boje (oranz) i na osnovu uporedjivanja sa ostalim semama, umesto 3.3 oma da je u stvari vise, jer me isto bunilo sto su sve komponente totalno isto povezane (chip i njegov izlazni stepen sa VT4 i VT9, T2 i raspored svih komponenata do T3) isti su poluprovodnici, ali se vrednosti otpora drasticno razlikuju...Umesto 39 oma imam 10, umesto 2k7 imam 10k i umesto 390k imam 1M da li je moguce da R12 i R8 nisu 3.3 oma...Premerio sam vrednost nagorelog otpora i dobio sam 1k sto mi na osnovu prve boje (oranz) i ostalih sema delovalo suludo....Glava ce mi puci....
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.160.*



+357 Profil

icon Re: Problem sa Switching napajanjem...05.06.2012. u 16:32 - pre 144 meseci
Koje napone i koje struje daje napajanje? Sijalica nije adekvatno opterecenje, optereti ako vec imas 12V sa 15 do 20%
opterecenja otpornicima a ne sijalicom, i onda premjeri jeli TL dobija napajanje. Kompletna sprava startuje kao
samooscilujuca i tek kad TL dobije napajanje uzima stvar u svoje ruke, tj kontrolu. Komparatori u kolu, jedan od njih
kontrolise izlazni napon a drugi strujno opterecenje. ako treba jos koja kontrola moze biti uradjena sa diskretnim
komponentama-tranzistorima.- Za slicne sprave koristio neki stari HD koji je cupao 2A na 5 i 2A na 12V.-

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Problem sa Switching napajanjem...05.06.2012. u 23:36 - pre 144 meseci
@EvilMax

Kao sto rece emiSAr, sprava startuje kroz otpornike od 390K (na prilozenoj shemi), i to na sledeci nacin:
zbog toga sto izlazni tranzistori ne mogu biti isti, ma koliko bila mala razlika izmedju njih, zbog struje baze kroz 390K jedan ce postati vise provodan, taj koji postane vise provodan ce kroz pomocni namotaj na driver trafou (onaj kroz koga se napaja izlazni trafo) izazvati pozitivnu povratnu vezu, istom tranzstoru ce porasti bazna struja, zbog bazne kolektorska i taj tranzistor ce se za veoma kratko vreme (reda 0,5uS) "zakljucati" u potpuno provodno stanje. Istovremeno onaj drugi tranzistor dobija napon baze suprotnog polariteta i biva za isto vreme doveden u potpuno neprovodno stanje. Provodno stanje ce potrajati dok se jezgro driver trafoa ne zasiti, posle toga ce struja baze, onog sto je bio provodan, poceti da opada (istovremeno i kolektorska struja), opadanje struje ce momentalno izazvati promenu polariteta na sekundarima drivera, i sve se brzo "zakljucava" u stanje gde drugi tranzistor postaje provodan a prethodni blokiran. Tako ce izlaz samooscilovati nekoliko perioda, dok ne napuni izlazni Elko koji napaja TL494, posle toga ce TL494 postati "provokator" prebacivanja stabilnih stanja izlaza. Prakticno, sprava je nadsinhronizovani oscilator.

Serijski bazni otpornici zavise od tipa tranzistora, ali su reda velicine nekoliko ohm (slobodno stavite od 2,2-4,7 ohm, obavezno u paru). Oni koji su paralelno sa b-e su reda nekoliko K i od njih delimicno zavisi da li ce uspeti start naprave.

Umesto 390K ste stavili 1M. To je previse.
Razdelnik napona koji formiraju 390K-2K7 (kroz 2,2 ohm, kome je vrednost premala da bi uticao na ovaj razdelnik), treba da ima (kada ne bi bilo tranzistora), oko 2V na srednjem kraju. Ta dva otpornika (na shemi 390K) su kljucna za start, njihova velicina se bira prema pojacanju izabranih izlaznih tranzistora. Kada imamo nepoznato pojacanje izlaznih tranzistora, ta dva otpornika cemo menjati (obavezno u paru), smanjujuci im postepeno vrednost (390K, 330K, 270K, 220k, ne ispod 150K ), dok nam sklop uspesno ne startuje. Da bi odrzavao rad potrebno ga je opteretiti sa oko 0,5A na 5V (mada verovatno vec ima blider otpornike na izlazima koji su dovoljni za samoodrzanje rada).

Pozdrav
 
Odgovor na temu

EvilMax
Marjan Omasta
Home Sweet Home....
Offenbach am Main

Član broj: 152290
Poruke: 163
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.facebook.com/EvilMax


+5 Profil

icon Re: Problem sa Switching napajanjem...06.06.2012. u 17:13 - pre 144 meseci
Wooow....Svaka cast za objasnjenje, to mi je nedostajalo da shvatim srz funkcionisanja takvog sistema....Nego, posto mi je jedan od ovih izlaznih 2SC3039 pokazivao drasticnu razliku u otporima izmedju emitera i baze i kolektora i baze u odnosu na drugi istoimeni tranzistor, proverio sam pojacanja oba tranzistora....Naime jedan ima pojacanje oko 16 a drugi samo 2...?! Pa logicno da mi ne radi uredjaj, nego kako su mogli da mi posalju tako nesto.....Tuga.....Kad ubacim druge tranzistore (izvadjene iz PC smps-a) meni uredjaj radi i to sa onim cudnim originalnim vrednostima (1M,10K i 10E), ali su izlazni naponi smanjeni i to drasticno...! Kod +12v imam 2.04v, kod +5v imam 0.89v i kod -5v imam -0.48v....E sad, da li da narucujem drugi tranzistor ili mogu da pokusam sa ovim tranzistorima sto imam kod sebe....
Primetio sam da je jedina bitnija razlika izmedju originalnih 2SC3039 i ovih drugih D4206 (osim pojacanja koje iznosi kod originala oko 16 a kod ovih drugih 25) je napon izmedju baze i emitera koji kod originala iznosi 7V a kod ovih drugih iznosi 9V.....Da li je moguce da ja imam te male napone samo zbog te jedne karakteristike tranzistora.....Ako mi taj pobudni transformator daje nedovoljno visok nivo signala da bi potpuno otvorio tranzistor, onda ce mi i izlazni naponi biti manji, a ako sam dobro izmerio napon na 494 koji iznosi samo 3.81V (sto je nedovoljno jer 494 minimalni radni napon iznosi 7V) sto bi po nekoj (mojoj) logici znacilo da uredjaj kad proradi sa glasnim zujanjem (nije cak ni pistanje) znaci da on u tom trenu radi samo na osnovu samo-oscilovanja.....?!
 
Odgovor na temu

Electronique Terminator

Član broj: 290759
Poruke: 413
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+263 Profil

icon Re: Problem sa Switching napajanjem...06.06.2012. u 17:58 - pre 144 meseci
Kako vidim, radi se o skoro običnom "audio" tranzistoru (2SC3039)

Možda bi ove rezultate merenja trabalo temeljnije proveriti:
Citat:
EvilMax: napon izmedju baze i emitera koji kod originala iznosi 7V a kod ovih drugih iznosi 9V..


Neke stvari ovde ne idu u " isti koš " ?!
možda grešim,
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

EvilMax
Marjan Omasta
Home Sweet Home....
Offenbach am Main

Član broj: 152290
Poruke: 163
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.facebook.com/EvilMax


+5 Profil

icon Re: Problem sa Switching napajanjem...06.06.2012. u 18:27 - pre 144 meseci
Hahaha....Izgleda da se i tranzistori medjusobno razlikuju od jednog do drugog datasheet-a....:-) Evo datasheet-a odakle sam ja vadio podatke.....Stvarno se podaci razlikuje od onih iz tvog...Vise ne znam ni na koje se mogu osloniti......Ne bitno, ja upravo trazim neki par tranzistora sa manjim EB naponom, valjda ce proraditi kako treba....Ako neko ima bilo kakvu ideju, nek navali na tastaturu, meni ponestaje ideja..........
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Problem sa Switching napajanjem...06.06.2012. u 19:38 - pre 144 meseci
@EvilMax

Tih 5-7V su ti inverzni probojni napon e-b. To kod ove aplikacije nije znacajno (dovoljno je -3V).

Tranzistori bi trebalo da budu bliskih karakteristika. Merenje pojacanja takvih tranzistora, sa obicnim digitalnim multimetrom je beskorisno. Treba meriti pojacanje pri oko 1A struje (hfe veoma zavisi od kolektorske struje).

Moguce je da je ostecen izlazni trafo ili neka od dioda na sekundaru.

Ako sa 5-10 oma opterecenja na 5V (taj napon je vazno opteretiti), sprava ne startuje uspesno, znaci da trafo isporucuje malo energije u sekundare. Pogotovo sto se cuje glasan zvuk, skoro da sam ubedjen da imate parcijalni kratak spoj u trafou.
Taj zvuk ukazuje na velike struje u primaru. Bez ozbilnijeg poznavanja bas te oblasti, tesko cete izmeriti ispravnost transformatora...
Treba vam ili RLC-metar ili signal generator i osciloskop, eventualno neka pravljena spravica za ispitivanje trafoa.

Ako vec to ne posedujete, jevtinije vam je da kupite takvo napajanje u "Sah elektronik" iz BG.

http://www.sah.rs/Industrijska%20Napajanja/EnclosedPower.html
 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2312
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+98 Profil

icon Re: Problem sa Switching napajanjem...06.06.2012. u 20:25 - pre 144 meseci
Citat:
onda se cuje kaki zvizdi, sto znaci da mu radi chip

Ovo nije tacno i ne trebas se oslanjati na to . Promeni cip ne kosta puno , proveri sve diode u sekundarnom delu i diode uopste proradice sigurno neka sitnica je u pitanju .Ako ipak ako ne posedujes neke osnovne stvari sto se tice mernih instrumenata sto je pomenuto u predhodnom postu svaka popravka ovih uredjaja se svodi na tezi nacin uz delimicno napamet menjanje komponenti i donosenja zakljucaka sta je izgorelo i gde je problem.Veliki pozdrav
 
Odgovor na temu

EvilMax
Marjan Omasta
Home Sweet Home....
Offenbach am Main

Član broj: 152290
Poruke: 163
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.facebook.com/EvilMax


+5 Profil

icon Re: Problem sa Switching napajanjem...07.06.2012. u 16:02 - pre 144 meseci
Neizmerno sam zahvalan svima....Izgleda da je stvarno chip bio crko....Izvadio ja chip iz nekog starog PC napajanja, cak se i ne zove TL494 nego PL494... Ali raaadiiii...! Menjam i tranzistore, ali bez problema radi sa svima iz ostalih smps-a......Jos uvek se cuje malo pistanja, ali kad se optereti i malo nastelujem izlazni napon trimerom na tacne vrednosti, vrlo se slabo cuje....Neki put cak i totalno prestane sa zujanjem, kada mu kacim opterecenje.....Sacuvacu ja lepo celu stranicu sa odgovorima, pa kad negde zatajim, preslisam se i miran sam... Bar dok ne naucim sve ovde zapisano.....Mene je najvise zbunjivalo to njegovo samooscilovanje, jer sam mislio da to u stvari radi chip i jedini krivci su mi bili tranzistori...Ali posto sa "originalima" nije hteo raditi a sa drugima jeste, to me dodatno zbunilo, dok nisam provalio da je jedan od njih defektan....Dobro je, uspeo sam....Nije mi ni bilo toliko stalo do ovog prokletog uredjaja koliko do toga da provalim sta mu je....Nego, sta bi ste mi preporucili od alata (amaterskog) za proveru elektrolita, zavojnica i smps trafoa...? Ja sam nabasao na neke stvari, pa me interesuje da li mi to vredi praviti uopste ili ne (najdraze mi je kad znam da sam nesto licno napravio).....Prvi je ESR metar i to nesto nalik ovome.....I Uredjaj za proveru ispravnosti zavojnica i nisko-otpornih transformatora i to bas ovaj......Hvala svima jos jednom...Pozdrav iz Panceva....
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Problem sa Switching napajanjem...07.06.2012. u 17:33 - pre 144 meseci
@EvilMax

Oba uredjaja su veoma korisni instrumenti, ali ja ti preporucujem da nabavis neki osciloskop bar do 20MHz i sa dva kanala.

Uz malo razumevanja stvari i nesto vezbe bice ti ubrzo bespotrebni ESR-metar i ispitivac trafoa.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.160.*



+357 Profil

icon Re: Problem sa Switching napajanjem...07.06.2012. u 17:53 - pre 144 meseci
Sto se tice ESR metra, nabavi ili napravi bilo kakav, digitalni ili analogni, a ako si u mogucnosti nabaviti ili
izgraditi neki sa MCU koji pored ESR mjeri i kapacitet bila bi prava stvar. Za ispitivanje zavojnica i niskoomskih
trafoa predlozena sprava radi posao, a prije 40-tak godina sebi sam napravio spravu koja je u biti oscilator
koji osciluje sa ispitivanim trafoom, kao i predlozeni, a ako postoji kakav parcijalni kratki spoj, sprava ne moze
prooscilovati zbog prevelikog prigusenja o cemu je postojala indikacija, jedna jedina LEdioda, ako je namotaj ispravan
svijetli, ako je neispravan ne svijetli. Dokumentacija zagubljena, ali ima jedan ziv uredjaj u SA pa cu snimiti
semu.Sprava se koristila za ispitivanje VN trafoa televizora. Evo vidi kako se ponasa ESR u zavisnosti od kapaciteta kontenzatora. Tekst ispod dijagrama puno
kaze da se u zavisnosti od radnog napona za isti kapacitet javlja drugacija vrijednost ESR-a.- pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

EvilMax
Marjan Omasta
Home Sweet Home....
Offenbach am Main

Član broj: 152290
Poruke: 163
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.facebook.com/EvilMax


+5 Profil

icon Re: Problem sa Switching napajanjem...09.06.2012. u 13:44 - pre 144 meseci
Hvala macolakg na savetu, bez muke nema ni nauke... Hvala vam na odgovoru gos'n emiSAr....Koliko sam primetio, moracu ubuduce da pripazim na svoje opstekulturno obrazovanje i izrazavanje, shodno starosnoj dobi sa kojim vodim razgovor.... Nisam mislio da ima toliko starijih od mene, ali sam se uverio koliko gresim...Hvala jos jednom svima i ubuduce cu paziti na izrazavanje... Pozdrav
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Problem sa Switching napajanjem...09.06.2012. u 15:15 - pre 144 meseci
@EvilMax

Bilo mi je zadovoljstvo dati potencijalno koristan savet, tako fino vaspitanom mladom gospodinu (danas je to redja pojava).
Verujem da i ostali ucesnici dele moje misljenje.

Preporucicu neku korisnu literaturu:

"Radio_prirucnik_za_amatere_i_tehnicare_dr_Bozo_Metzger_1985_cetvrto_dopunjeno_izdanje"
"Tranzistorski pretvaraci Mr.Radojle Radetic"
"Pc Power Supply Repair (Nuts & Volts Magazine, September 1996)"
"PowerSupplyCookbook"
"Switching power supplies a to z"
"Switching Power Supply Design 2-nd Ed. - Pressman"
"Philips_-_Power_Semiconductor_Applications"



Vecina se moze skinuti besplatno sa neta. Malo googlanja i to je to.
Veliki proizvodjaci obicno, na svom sajtu, uz svoje proizvode, daju i izvrsne aplikacione note za datu komponentu.
To je takodje vrhunski izvor znanja.

Vazno je proucavati razlicite autore, jer svako od njih ima razlicit nacin razmisljanja, tj. razlicit pristup istoj stvari.
Vremenom ce se iskristalisati tvoj sopstveni model pristupa stvari, i nekako (intuitivno) nazirem da ce se tek cuti za
tvoje kreacije..... Nije dovoljno biti samo serviser :-)...

Puno pozdrava, i puno uspeha u buducem napretku
 
Odgovor na temu

EvilMax
Marjan Omasta
Home Sweet Home....
Offenbach am Main

Član broj: 152290
Poruke: 163
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.facebook.com/EvilMax


+5 Profil

icon Re: Problem sa Switching napajanjem...10.06.2012. u 22:35 - pre 144 meseci
Hvala lepo, jos cu se i uobraziti... Trudim se da budem onakav, kakav bih ja zeleo da drugi budu prema meni...Vodim se prema narodnoj izreci "ono sto posejes, to ces i znjeti".....Hvala za knjige, sve sam ih pronasao, osim "Tranzistorskih Pretvaraca"....Ima tu gradiva za vise meseci proucavanja, jedino sto je jako tesko svariti sve to sam, a ne volim da davim ljude po forumima osim ako nije nesto bitnije....U svakom slucaju, imacu u vidu ovaj sajt malo cesce....Bez muke nema ni nauke.... Srdacan pozdrav.....
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: Problem sa Switching napajanjem...11.06.2012. u 19:51 - pre 144 meseci
@EvilMax

Za sve nejasnoce samo izvoli, pitaj.
Objasnicu ti sve ono sto ne prevazilazi okvire mojih mogucnosti, ali uvek na takav nacin koji ce te "naterati" da citas literaturu :-).

"Kada gladnom coveku poklonis upecanu ribu, nahranices ga tog dana. Ako ga naucis da peca, nahranices ga za ceo zivot"
Kineska narodna poslovica.

Smps mi je "potrosio" >30 godina zivota, i pruzio isto toliko zadovoljstva. Prilicno sam se specijalizovao za tu oblast.

Trenutno gradim neki sistem indukcionog grejanja od 0,5MW. Prilicno sam opterecen, posebno mehanikom, jer kod tolikih snaga je dominantna bravarija (sto se utrosenog vremena tice), ali cim budem u prilici odgovoricu ti.

Neka to bude na ovom forumu, da jos po neko ima koristi od toga..

Pozdrav

P.S. Knjigu "Tranzistorski pretvaraci" na zalost moras kupiti. Mislim da je manje od 1000din, i da je prodaje "Mikroelektronika".
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Problem sa Switching napajanjem...

[ Pregleda: 4978 | Odgovora: 17 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.