Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti

[es] :: Elektronika :: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 11934 | Odgovora: 65 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+321 Profil

icon Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 09:45 - pre 147 meseci
Imam potrebe da u polju otprilike 15 X 15 cm detektujem u dve dimenzije prolaz i poziciju u momentu prolaska predmeta koji može da bude izmedju 3 i 10 mm u prečniku, a da rezolucija njegovog položaja i po x i po y osi bude oko 0,2 mm. Ja imam dve ideje kako bi MOŽDA to moglo da se odradi, ali bih prvo da čujem neke ideje, ako ih bude, pa ću posle da iznesem svoje kako ne bih uticao na kretativnost drugih.

Pozdrav.
Sinisha
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 10:06 - pre 147 meseci
nesto tipa oni senzori koji detektuju brzinu strele ili metka ? uvek me zanimalo kako to sljaka (ima 2 "zice" postavljene u V i on okida cim se nadje objekat u ravni sa te dve zice, sa 2 takva senzora postavljenja na 30-60cm razdaljine odredjuje brzinu objekta (strela, metak ..)) .. vidjao sam to u raznim emisijama (od mythbusters-a pa na dalje) ..
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 10:10 - pre 147 meseci
na sta mislim:




http://www.discountsandmore.ne...prochrono-digital-chronograph/
http://www.3riversarchery.com/product.asp?i=3080
http://www.cabelas.com/tools-c...ef-6906-11e1-a6d5-001b2166c62d
http://www.tradtecharchery.com...prochrono-pal-chronograph.html
...

 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 10:12 - pre 147 meseci
inace, zavisnosti od toga koliko ti se predmet brzo krece kamera + software to moze da odradi ultra precizno, samo ako ti kretanje nije prebrzo (posto ti onda treba mnogo brza kamera a to mnogo kosta)
 
Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+321 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 17:10 - pre 147 meseci
Ne, ne treba da se odredi brzina već položaj objekta. Ovo što si postavio pretpostavljam da radi na promenu magnetnog polja ili tako nešto, jer kad prodje projektil kroz taj V prolaz, poremeti se i polje. Mada je to samo moja pretpostavka, moguće da grešim.
Meni treba precizno odredjivanje položaja i generalno mislim da može da se odradi samo optički, da se napravi snop paralelnih linija po X osi, a koji mm iza po Y osi i na osnovu toga koji su zraci presečeni, lako se izračuna položaj.
Problem je što je potrebna preciznost prilično velika, ali možda i nije! Drugar mi je dao odličnu ideju, samo je pitanje da li je moguće i kako realizovati. Npr. uzeti onaj foto-osetljivi element iz skenera koji je kod novijih CCD tipa, a kod starijih je to gomila foto-dioda (ili tranzistora) sa optičkom rezolucijom koja danas dostiže 1200 tačaka po inču (dots per inch = dpi). Za ovu namenu vidi se da je i 150 dpi-a dovoljna rezolucija samo što je problem kako sigurno detektovati koja foto ćelija nije osvetljena iz izvora koji je udaljen 15-ak cm. Pretpostavljam da bi trebalo nekako laser "rasuti" tako da osvetljava sve tačke istovremeno jer po meni svetlost mora da bude usmerena kako ne bi dolazilo de velike difuzije, odn. izvor mora da bude tačkastog tipa kako bi se prekidom zraka na odredjenom mestu sigurno detektovalo da neka ćelija nije osvetljena. Uf... Ko shvati, razumeće. Nije to lako objasniti rečima, crtež bi bio bolji, ali pošto to meni nije hitno, za sada me zanimaju ideje, a za realizaciju ima vremena.

A što se tiče detekcije brzine metka, imao sam prilike da vidim uredjaj sa dve razmaknute foto ćelije - uredjaj se pričvršćuje za cev i metak preseca oba zraka sa odredjenim kašnjenjem drugog u odnosu na prvi, i preračuna to u brzinu.

Pozdrav.
Sinisha
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 17:31 - pre 147 meseci
Citat:
rsinisa: Ne, ne treba da se odredi brzina već položaj objekta. Ovo što si postavio pretpostavljam da radi na promenu magnetnog polja ili tako nešto, jer kad prodje projektil kroz taj V prolaz, poremeti se i polje.


nemam pojma kako radi, ali radi sa drvenom strelom takodje ... i sa metkom i sa ..

Citat:
rsinisa:
Meni treba precizno odredjivanje položaja i generalno mislim da može da se odradi samo optički, da se napravi snop paralelnih linija po X osi, a koji mm iza po Y osi i na osnovu toga koji su zraci presečeni, lako se izračuna položaj.


0.2mm sa snopom mozes da zaboravis kostace te mnooogo vise nego kvalitetna kamera + software za odredjivanje polozaja

opet ponavljam pitanje - koja je brzina objekta? da li ti je 12FPS dovoljno? 25FPS? 50FPS?
 
Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+321 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 18:05 - pre 147 meseci
Brzina je velika, može da dostigne i nekoliko stotina m/s. Pošto nema nešto mnogo ideja da otkrijem da se radi o elektronskoj meti. Ono o predmetu prečnika od 3 mm do 10 mm je bilo čisto radi teorijskog razmatranja, ali mislim da bi to moglo da bude u praksi toliko.
Znam da se te mete koriste za vazdušno oružije kalibra 4,5 mm jer je to kalibar koji se koristi na takmičenjima, a da li se koriste i za druge kalibre ne znam, ali ne vidim razlog da se ne koriste. Na takmičenjima u finalu se ide na desetinke pa je minimalna rezolucija 0,45 mm, ali računam da je sa duplo većom rezolucijom greška dovoljno mala pa sam zato rekao da je potrebna rezolucija 0,2 mm.
Ima li sad nekih konkretnijih ideja?

Pozdrav.
Sinisha
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 18:07 - pre 147 meseci
15*15cm sa 0.2mm preciznosti je 720x720 tacaka .. dobra hd kamera to izvlaci bez problema .. vezes to direkt na PC i iskoristis neki od algoritama za detektciju pozicije objekta na slici ... fora je samo oko brzine, dobar komp i dobra kamera mogu da odrade real time 50-60FPS ali sve preko toga ti treba specijalna kamera a to onda kosta ozbiljne pare (te kamere idu od 5-6kEUR pa na gore)
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 18:17 - pre 147 meseci
Citat:
rsinisa: Pošto nema nešto mnogo ideja da otkrijem da se radi o elektronskoj meti.


sto ne rece odma, tu kamera nema gde da se postavi.

profi elektronske mete rade sa 3 ili 4 mikrofona zavisno od potrebne preciznosti, imaju senzore temperature i vlage za kompenzaciju ...
 
Odgovor na temu

goran_68

Član broj: 89012
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+81 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 18:38 - pre 147 meseci
Mozda bi se dao iskoristiti princip rada laserskog štampača sa setom ogledala koja rotiraju konstantnom bzinom. Laser je uperen na na ogledalo pod određenim uglom pa se prilikom rotacije ogledala dobija linija. Slika dalje ide na drugi set ogledala i sočiva. Predpostavljam da slično rade i oni bar kod skeneri na kasama preko kojih se samo provuče proizvod. Sve bi bilo jako komplikovano zbog pokretnih delova ali možda bi se dalo nabudžiti.
gorankg
 
Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+321 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 18:52 - pre 147 meseci
Citat:
bogdan.kecman: profi elektronske mete rade sa 3 ili 4 mikrofona zavisno od potrebne preciznosti, imaju senzore temperature i vlage za kompenzaciju ...

Pokušavam da shvatim kako bi se sa mikrofonima odredio položaj diabole uopšte, a pogotovo sa preciznošću od 0,2 mm (neka bude i 0,45), ali mi ne uspeva. Jel možeš da mi pojasniš princip rada?

Pozdrav.
Sinisha
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 19:01 - pre 147 meseci
nemam pojma kako radi, ali radi sa 3 ili 4 mikrofona. Radi za klasicno vatreno oruzje a radi i za vazdusnu pusku/pistolj.

ja mislim da su ultra precizni mikrofoni koji detektuju kada proleti dijabola kroz otvor i onda u odnosu na jacinu zvuka u 4 senzora izracuna gde je dijabola prosla. meri se temperatura u sva cetiri coska da bi se kompenzovalo ako nisu sva 4 senzora na istoj temepraturi .. vidjao sam te mete vise puta, no nemam ideju kako rade .. pricaju uglavnom sa rs485 sa centralom i imaju software za kalibraciju
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 19:02 - pre 147 meseci
pogledaj ovo: http://www.electarget.com/targets.html to su mete koje sam vidjao

http://youtu.be/TF32_OnQe4g?t=4m5s
 
Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+321 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 19:05 - pre 147 meseci
A ja upravo nadjoh ovo:
http://www.meyton.info/en/produkte/unsere-messrahmen/index.html
Za MF5R1 ima 912 svetlosne barijere, za ovu ispod 512.

Pozdrav.
Sinisha
 
Odgovor na temu

cyBerManIA
I ovo T ono
Space

Član broj: 25195
Poruke: 698
*.ptt.rs.

Sajt: www.facebook.com/cyberman..


+263 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 19:44 - pre 147 meseci
Interesantno je izvaliti i napraviti uredjaj koji to moze da odradi. S obzirom da me zanimaju laseri i kamere, prvo su mi te dve stvari pale na pamet.
Kad se vec radi o elektronskoj meti, kamere padaju u vodu jer su ultra brze kamere skupe.
Jedino da je metak bele boje i da se puca u mraku. Mali tanak snop svetlosti (LED,Laser) u ravni s kamerama, a ekspozicija kamere malo duza, pa ce moci da uhvati razvucenu svetlost koja bi predstavljala metak. Tako bi moglo i s dosta jeftinijom kamerom.

Druga stvar je laser.
2 lasera, jedan na X drugi na Y osi, bacaju uzak snop veceg ugla.
Ne moraju da se koriste step ili drugi motori jer za konstantnu definiciju snopa moze da posluzi i optika (+ nema pokretne delove ).
Ugao dovoljan da prekrije ulazni deo mete, a onda jos jedno vece socivo pravougaonog oblika koje ce da ispravi snop kako se ne bi sirio na dalje.
S druge strane gusto rasporedjeni fotoelementi, ili neki CCD ispred kog ce biti sabirna optika.

Sto se tice mikrofona, ne znam sta bi on hvatao osim zujanja kad prodje metak kroz vazduh.
No, tu trebaju bas osetljivi mikrofoni koji kostaju. Kao slag na tortu, bilo koji zvuk bi ometao rad mikrofona.

Trenutno mi samo to pada na pamet. Ja bi se odlucio za varijantu s laserom.


btw, koja je fora s elektronskom metom, kad ponovo moras da stavis neki centar gde ces da gadjas?
 
Odgovor na temu

goran_68

Član broj: 89012
Poruke: 932
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+81 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 20:24 - pre 147 meseci
Površina koju mora da pokrije je 15x15cm dakle mora da ima pokretne delove da bi od tackastog izvora kakav je laserska dioda dobio liniju po jednoj osi od 15cm. Onda sledi optika pa ccd element. Sve to isto i za drugu osu. Najbolje se vidi princip na laserskom štampaču samo oprez pri radu.
gorankg
 
Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 20:26 - pre 147 meseci
Mozda se to s mikrofonima radi tako sto se racuna vreme kasnjenja udarnog talasa koji dolazi do njih (posto su pravilno geometrijski postavljeni) pa u zavisnosti od mesta gde metak udari dobijaju se razlicita kasnjenja.
 
Odgovor na temu

cyBerManIA
I ovo T ono
Space

Član broj: 25195
Poruke: 698
*.ptt.rs.

Sajt: www.facebook.com/cyberman..


+263 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 20:57 - pre 147 meseci
Citat:
goran_68: Površina koju mora da pokrije je 15x15cm dakle mora da ima pokretne delove da bi od tackastog izvora kakav je laserska dioda dobio liniju po jednoj osi od 15cm. Onda sledi optika pa ccd element. Sve to isto i za drugu osu. Najbolje se vidi princip na laserskom štampaču samo oprez pri radu.

Ne mora Gorane, k'o sto rekoh, postoji optika za to. Npr http://www.edmundoptics.com/pr...playproduct.cfm?productid=1910

+ dodatni problem pri koriscenju motora je brzina istog, jer on ne siri ravnomerno i bez prekida svetlost kao socivo iznad, vec seta tacku po osi. Za metak moze da bude sporo, a i ne mora. Zavisi od vrste i brzine motora i nacina izrade.

Citat:
HeYoo: Mozda se to s mikrofonima radi tako sto se racuna vreme kasnjenja udarnog talasa koji dolazi do njih (posto su pravilno geometrijski postavljeni) pa u zavisnosti od mesta gde metak udari dobijaju se razlicita kasnjenja.


Moze i tako, ako je neki metal iza. Onda i ne mora toliko osetljivi mikrofoni :)
 
Odgovor na temu

since1986BC

Član broj: 63369
Poruke: 1075



+236 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 21:10 - pre 147 meseci
http://www.opticsinfobase.org/jot/abstract.cfm?id=157496
 
Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com


+66 Profil

icon Re: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti08.03.2012. u 21:44 - pre 147 meseci
a sta mislite da li bi se to moglo resiti na principu touch screen-a , znaci dve vrlo fleksibilne i cvrste ploce na malom odstojanju jedna vezana na npr plus a druga sa tri elektrode jedna vezana na masu a druge dve su analogne vrednosti za x i y osu, pa kad metak udari, savije gornju plocu i dotakne drugu na odredjenom mestu, druga ima specificnu otpornost i na dve elektrode se dobija analogn vrednost koja pokazuje poziciju udarca metka, a posto je gornja ploca fleksibilna , vraca se u pocetni polozaj cekajuci sledeci hitac. samo ne znam da li bi ovo radilo za vatreno oruzje posto mora biti jako cvrsto...

moze da se postavi red opto senzora po obodima rama a dijagonalno od njih dva izvora svetlosti koji zrace na sve senzore , mogla bi se iskoristiti lampa od stampaca ali trebaju dve i nasuprot njih ogledalo da vraca svetlo na senzore, i kad prodje metak kroz ram detektuje se tacna pozicija metka.

sto se tice ove sprave sto moze da meri i brzinu strele i bilo cega , mislim da radi na principu kapaciteta tj promene kapaciteta izmedju dve zice postavljene u V
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Detekcija prolaska predmeta visoke preciznosti

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 11934 | Odgovora: 65 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.