Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

problem kod podesavanja mirne struje

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: problem kod podesavanja mirne struje

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 5237 | Odgovora: 67 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.dynamic.upc.nl.



Profil

icon Re: problem kod podesavanja mirne struje27.02.2012. u 14:00 - pre 912 dana i 17h

Na jednom od zadnjih ampa koja sam sklopio imam blago izoblicenje sinusoide u jednoj poluperiodi pri velikom ulaznom signalu (oko 1.2-1.3Vpp) za koje sam mislio da je posledica napajanja. Probao da korigujem bias-trimerom ali nema promena, mozda nesto radim pogresno, probam na vestckom opterecenju. To izoblicenje sam ispeglao duplo jacim trafoom, sad zasto kako i zbog cega...
 
Odgovor na temu

hogar strašni

Član broj: 295177
Poruke: 95
77.243.20.*



Profil

icon Re: problem kod podesavanja mirne struje27.02.2012. u 14:45 - pre 912 dana i 16h
Citat:
d.veljko83: Na jednom od zadnjih ampa koja sam sklopio imam blago izoblicenje sinusoide u jednoj poluperiodi pri velikom ulaznom signalu (oko 1.2-1.3Vpp) za koje sam mislio da je posledica napajanja. Probao da korigujem bias-trimerom ali nema promena, mozda nesto radim pogresno, probam na vestckom opterecenju. To izoblicenje sam ispeglao duplo jacim trafoom, sad zasto kako i zbog cega...

Šta podrazumevaš pod veštačkim opterećenjem, da nisi napravio opterećenje od nekog grejača ili nešto slično?
Na ulaz treba da dovedeš signal nivoa koji je predviđen, nikako više jer teraš pojačalo u režim za koje nije konstruisano.
Napajanje je najbitnija karika, mora biti dovoljno snažno da bez problema napoji strujom izlazni stepen.
Kada ispoštuješ sve kriterijume i dobiješ na izlazu čistu sinusoidu, izračunaj sinusnun snagu.
Radio sam ispitivanja na višim frekvencijama i tek tada možete videti kako loše komponente umeju da naprave ršum od sinusoide.
Na žalost, danas je premija naći proverene komponente?!
 
Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.dynamic.upc.nl.



Profil

icon Re: problem kod podesavanja mirne struje27.02.2012. u 15:01 - pre 912 dana i 16h
Laptopovi

Citat:
hogar strašni: Šta podrazumevaš pod veštačkim opterećenjem, da nisi napravio opterećenje od nekog grejača ili nešto slično?
Na ulaz treba da dovedeš signal nivoa koji je predviđen, nikako više jer teraš pojačalo u režim za koje nije konstruisano.
Napajanje je najbitnija karika, mora biti dovoljno snažno da bez problema napoji strujom izlazni stepen.
Kada ispoštuješ sve kriterijume i dobiješ na izlazu čistu sinusoidu, izračunaj sinusnun snagu.
Radio sam ispitivanja na višim frekvencijama i tek tada možete videti kako loše komponente umeju da naprave ršum od sinusoide.
Na žalost, danas je premija naći proverene komponente?!


Nabavio sam vestacko neindktivno opterecenje od 8 oma/300W, lici na dzinovskki otpornik od jedno 25-30cm. Negde sam kacio i sliku cini mi se u neoj temi. Probao sam da merim promenu otpora sa promenom temperature, sad ne znam kolko je multimetar precizan (trebalo bi da nije od najgorih) ali nema mnogo odstupanja od nominalne vrednosti pa predpostavljam da je nesto namenski napravljeno za ovakve ili slicne svrhe.

Amp nije teran u klip tj van predvidjenih granica. Zato sam to i radio, da vidim kako napajanje ucestvuje u svemu tome. Dakle isti amp, iste komponente (i one ne bi trebalo da su najgore), sa razlicitim napajanjima. Ali ovo sto si opisao nisam primetio. Bas sam jutros probao ali nema reagovanja na okretanje trimera, sinusoida izgleda potpuno isto. Zato sam se ukljucio u diskusiju, uvek volim da nesto novo naucim, pa reko da ne radim nesto pogresno...? Mozdsa je vec sve na nivou na kome treba da bude (mislim na mirnu struju) pa jednostavno nema se sta vise korigovati trimerom jer je samo u igri napajanje i njegova sposobnost da da optimalne uslove za rad.
 
Odgovor na temu

hogar strašni

Član broj: 295177
Poruke: 95
77.243.22.*



Profil

icon Re: problem kod podesavanja mirne struje27.02.2012. u 15:09 - pre 912 dana i 15h
Moguće je da ti je sve ok i to je super.
Već sam napomenuo, nije isto nakačiti "grejač" i ispitati snagu jer....
Nema potrebe da objašnjavam, to znate i sami!
To, eventualno možeš koristiti da vidiš koliko pojačalo vuče pa da na osnovu toga izvšiš eventualnu korekciju napajanja.
 
Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.dynamic.upc.nl.



Profil

icon Re: problem kod podesavanja mirne struje27.02.2012. u 15:19 - pre 912 dana i 15h
Citat:
hogar strašni: Moguće je da ti je sve ok i to je super.
Već sam napomenuo, nije isto nakačiti "grejač" i ispitati snagu jer....
Nema potrebe da objašnjavam, to znate i sami!
To, eventualno možeš koristiti da vidiš koliko pojačalo vuče pa da na osnovu toga izvšiš eventualnu korekciju napajanja.


Ajde jos ovo da te priupitam, ne mogu da nadjem bolje slike ali se i ovde vidi pomalo.

http://217.26.67.168/uploads/2/9/2943596/d.jpg

Jel spada u grejace ili radi posao kako treba? Ja niti znam niti umem da proverim, pisalo je neinduktivno vestacko opterecenje, cena bila povoljna i kupio.

Hvala na odgovorima.
 
Odgovor na temu

hogar strašni

Član broj: 295177
Poruke: 95
77.243.16.*



Profil

icon Re: problem kod podesavanja mirne struje27.02.2012. u 15:38 - pre 912 dana i 15h
Ako nekome bude trebalo za snažno pojačalo, ostalo mi je iz perioda kada sam ih pravio. Materijal je star oko 15 godina i kupljen je u Singapuru.
Sve po četiri komada:
Otpornig snage 20W tolerancije 1%

Otornik snage 15W tolerancije 1%

NPN 250V 30A 200W
 
Odgovor na temu

hogar strašni

Član broj: 295177
Poruke: 95
77.243.16.*



Profil

icon Re: problem kod podesavanja mirne struje27.02.2012. u 15:50 - pre 912 dana i 15h
Citat:
d.veljko83: Jel spada u grejace ili radi posao kako treba? Ja niti znam niti umem da proverim, pisalo je neinduktivno vestacko opterecenje, cena bila povoljna i kupio.

Odgovor je jednostavan. U zvučniku se električna energija pretvara u mehaničku.
U čega se električna energija pretvara na otporu ako ne u toplotu? Zato se i naziva termogeni a ja rekao grejač.
Naveo sam i da ti može poslužiti za neka ispitivanja ali ne i za prave karakteristike pojačala.
Za zvučnik kažemo impedansa jer je to:
http://sh.wikipedia.org/wiki/Elektri%C4%8Dna_impedansa
 
Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.dynamic.upc.nl.



Profil

icon Re: problem kod podesavanja mirne struje27.02.2012. u 16:05 - pre 912 dana i 14h
Citat:
hogar strašni: Odgovor je jednostavan. U zvučniku se električna energija pretvara u mehaničku.
U čega se električna energija pretvara na otporu ako ne u toplotu? Zato se i naziva termogeni a ja rekao grejač.
Naveo sam i da ti može poslužiti za neka ispitivanja ali ne i za prave karakteristike pojačala.
Za zvučnik kažemo impedansa jer je to:
http://sh.wikipedia.org/wiki/Električna_impedansa


U redu je to Hogare, nisamo se razumeli gore,

Prodaje se sve i svasta pod svakojakim imenima. Meni samo nije jasno kako da utvrdim ono "neinduktivno" iz "neinduktivno vestackko opterecenje", za ostalo nema problema. Ne interesuje me precizno kolko iz ampa moze da se iskamci wata pod realnim uslovima, uz kolko pomeranje faze itd... Svaki ima dovoljno i previse koji sam probao u realnim uslovima...

Mogu da kupim dale 50-100W 1 ili 0.1% tolerancije povezem 2 od 8 oma u paralalu, zasrafim na hladnjak i dobijem vestacko opterecenje. Al sto sve to da radim i izlazem se trosku ako je ovo sto imam vec to isto? To sam u stvari pitao, svi stavljaju akcenat na ono "neinduktivno" kod vestackih opterecenja, ne znam kako da proverim dal jeste ili nije. Meni treba da mogu da opteretim kolko-tolko amp, da mu zagrejem hladnjak na razumnu temperaturu da mogu tada da nastelujem bias i simetriju i da vidim sta radi napajanje za to vreme.
 
Odgovor na temu

hogar strašni

Član broj: 295177
Poruke: 95
77.243.20.*



Profil

icon Re: problem kod podesavanja mirne struje27.02.2012. u 16:22 - pre 912 dana i 14h
Možeš i tako ali....
 
Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.dynamic.upc.nl.



Profil

icon Re: problem kod podesavanja mirne struje27.02.2012. u 16:41 - pre 912 dana i 14h
Citat:
hogar strašni: Možeš i tako ali....


...Uvek ono ali ;) Dug je put, ima vremena.

Hvala na odgovorima.

Pozdrav


 
Odgovor na temu

hogar strašni

Član broj: 295177
Poruke: 95
77.243.16.*



Profil

icon Re: problem kod podesavanja mirne struje27.02.2012. u 16:50 - pre 912 dana i 14h
Veljko, bez ljutnje, nisam ništa loše mislio. Prosto, impendansa se menja kretanjem kalema kroz magnetno polje. Zvučnik od 4 oma dolazi, maltene, do kratkog spoja u zavisnosti od frekvencije i jačine signala. Znači, termogena otpornost se ne može uzeti kao ekvivalent induktivnoj ako želiš da vidiš šta tvoje pojačalo može.
 
Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.dynamic.upc.nl.



Profil

icon Re: problem kod podesavanja mirne struje27.02.2012. u 17:05 - pre 912 dana i 13h
Citat:
hogar strašni: Veljko, bez ljutnje, nisam ništa loše mislio. Prosto, impendansa se menja kretanjem kalema kroz magnetno polje. Zvučnik od 4 oma dolazi, maltene, do kratkog spoja u zavisnosti od frekvencije i jačine signala. Znači, termogena otpornost se ne može uzeti kao ekvivalent induktivnoj ako želiš da vidiš šta tvoje pojačalo može.


Ma ja zbog toga i kazem, dug je put i uvek ima neko ali. Svestan sam ogranicenja ali ne moze se sve od jednom pa je najbolje ici postepeno. Jednog dana kad se stvore uslovi bice... Nema nikakve ljutnje. Ponasanje zvucnika i padovi impedanse su mi poznati.

Opustancija.


 
Odgovor na temu

2sk135
Srbija

Član broj: 282686
Poruke: 51
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: problem kod podesavanja mirne struje27.02.2012. u 17:29 - pre 912 dana i 13h
U prethodnim komentarima se pominju kontradiktorni stavovi, ništa mi nije jasno.

"Potrebno je da imate vrhunske zvučnike jer prilikom kretanja kalema kroz magnetni procep dolazi i do indukovanja određene EMS."

Postavlja se pitanje da li su otponici za testiranje čisto omski a sa druge strane se testira pojačalo sa "vrhunskim" zvučnicima koji su induktivno opterćenje!
Kakve sad veze ima podešavanje mirne struje sa time da li su zvučnici vrhunski ili ne i da li je veštačko opterećenje ili zvučnik, kada se testira na 1kHz?
Testiranje na frekvenciji od 1kHz na zvučnicima skoro ništa se ne razlikuje od testiranja na čisto omskom opterećenju ako se zna kolika je impedansa zučnika na 1kHz,
a ona na toj frekveniji ne može biti promenljiva.

"Zvučnik od 4 oma dolazi, maltene, do kratkog spoja u zavisnosti od frekvencije i jačine signala." Teško da će nekom zvučniku pasti impedansa do kratkog spoja, onda bi crkavala i vrhunska pojačala!

Ako sam dobro shvatio Hogara, pojačalo treba oterati do maksimuma sa 1kHz na zvučničkom opterećenju pa onda smanjiti signal na nulu i izmeriti mirnu struju ampermetrom zbog tolerancije u žičanim otpornicima.
Ili možda nisam shvatio dobro, možda treba okretati trimer napamet kada je pojačalo pod punim opterećenjem i gledati u sinusoidu.
Opet sam na početku, ništa mi nije jasno!

[Ovu poruku je menjao 2sk135 dana 27.02.2012. u 18:41 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao 2sk135 dana 27.02.2012. u 18:43 GMT+1]
Ko zna da ne zna - najveći je!
 
Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.dynamic.upc.nl.



Profil

icon Re: problem kod podesavanja mirne struje27.02.2012. u 17:56 - pre 912 dana i 13h
Citat:
2sk135

"Zvučnik od 4 oma dolazi, maltene, do kratkog spoja u zavisnosti od frekvencije i jačine signala." Teško da će nekom zvučniku pasti impedansa do kratkog spoja, onda bi crkavala i vrhunska pojačala!


Ne verujem da je ovde Hogar mislio na konkretno F od 1KHz, vec generalno kroz ceo opseg. U svakom slucaju Moduo impedanse cetvoroomskih zvucnika je mnogo tezi za amp od onih deklarisanih na 8 oma. Kad ovih prvih kad se desi padanje impedanse to se nece spusti bas na manje od 1 ili 0.5 oma (mozda za neke bas bas nenormalne kutije ali ja to ne znam) ali ume da dodje i do 2-2.5 oma. Kad se spusti kod osmo-omskih to bude mnogo manji "udar" za pojacalo. Verujem da se to htelo reci. Padovi impedanse su svakako na nizim f od 1Khz. U svakom slucaju taj grafik retko prikazuje bilo koji proizvodjac, ili ja nisam imao prilike da na to naidjem. Samo da dopunim da ne bude jos nedne zabune, ne misim na grafik impedanse niskotonske jedinice vec na odziv cele zvucne kutije.

Mene je interesovalo samo kako da kad neko napise da je opterecenje neinduktivno kako da utvrdim da to i jeste, nevezano za dalju pricu...

Citat:
2sk135
Ili možda nisam shvatio dobro, možda treba okretati trimer napamet kada je pojačalo pod punim opterećenjem i gledati u sinusoidu.
Opet sam na početku, ništa mi nije jasno!


Meni se cini da je ovo, i da se tako u stvari dolazi eksperimentalno do prave preporucene vrednosti, a da zbog komponenata i razlicitih opterecenja kod svakog ponaosob to ne moze biti univerzalna brojka.





[Ovu poruku je menjao d.veljko83 dana 27.02.2012. u 19:07 GMT+1]
 
Odgovor na temu

44250
... tpk 11277 tpk HomeMadeAudioProject

Član broj: 265420
Poruke: 3938



Profil

icon Re: problem kod podesavanja mirne struje27.02.2012. u 18:16 - pre 912 dana i 12h
Kalem iz mikrofona prikljucen na mikrofonsko predpojacalo "ocitace" svakojaka magnetna desavanja. Sto osjetljiviji kalem i predpojacalo bolja su i ocitavanja. Na izlazu iz predpojacala moze biti i neka skala ili osjetljivi volt-metar,ne mora biti pojacalo. Pade mi na pamet... :)
 
Odgovor na temu

nikko
Sarajevo

Član broj: 139972
Poruke: 795
188.127.104.*



Profil

icon Re: problem kod podesavanja mirne struje27.02.2012. u 18:32 - pre 912 dana i 12h
Cek bolan malo ili sam ja pogresno ucio ili ovdje nesto smrdi.
Ako pustis neki signal,sa ton generatora ili bilo cega drugog,vise nije "mirna struja" nego nesto valjda potpuno drugo.
Cisto za primjer recio A-klasa,uvjek je u punom opterecenju,oce reci obadvije polupreiode su 100% pogonu.
Opet ja ne kontam sto 1kHz???Koje veze ima tu zvucnik,ma kako on da bio deklarisan,ajde Coral,Lowther ili neki JBL.Opet sta je sa "plivajucim" bijasom koji je prvi skontao Marantz poslje njega koristiJVC,Yamaha itd??
Druga stvar koja me malo pecka koja vrhunska pojacala,jer sam imao koje,MCINTOSH MC-2300,Accuphase A-35,Audi note ajde da ne duljim??
Koje vrhunske kutije idu u kratak spoj ,samo pitam bez neke ljutnje,i tih je bilo(meni licno nikada nisu isle monitorske kutije u glavu-cjena kao prosjecno auto a zvuk uhh)da sada ne spominjemo marke,nisu bitne.
Meni neke stvari bas nisu jasne..
Postovanje
Wars Come And Go But My Soldier Stay
 
Odgovor na temu

p.sasa

Član broj: 208733
Poruke: 48



Profil

icon Re: problem kod podesavanja mirne struje27.02.2012. u 18:49 - pre 912 dana i 12h
Citat:
nikko: Cek bolan malo ili sam ja pogresno ucio ili ovdje nesto smrdi.
Ako pustis neki signal,sa ton generatora ili bilo cega drugog,vise nije "mirna struja" nego nesto valjda potpuno drugo.
.....
Meni neke stvari bas nisu jasne..
Postovanje


Upravo sam ovo pokušao da pitam ,ali hogar strašni nije mi odgovorio na to pitanje: zašto se zove MIRNA struja ako se podešava sa max signalom. imao bih i više pitanja,ali nema smisla raspravljati....

"Mene je interesovalo samo kako da kad neko napise da je opterecenje neinduktivno kako da utvrdim da to i jeste, nevezano za dalju pricu..."

Odgovor na ovo pitanje bi mogao biti izmjeriš induktivitet, ne treba da postoji.Za praktične uslove bi to značilo da na tim relativno niskim frekvencijama možda i može da postoji termogeni otpor koji nema induktivitet,pa ga možeš smatrati čisto termogenim.Ako budeš ispitivao metodama hogara strašnog....nećeš nikad uspjeti,neki induktivitet a i kapacitet(parazitni) ćeš uvijek naći.

 
Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Moderator
Član broj: 40356
Poruke: 2358

Sajt: bas.elitesecurity.org


Profil

icon Re: problem kod podesavanja mirne struje27.02.2012. u 19:45 - pre 912 dana i 11h
@ hogar strašni
Molio bih te da ne pises svasta ako nisi siguran da dobro razumes i poznajes to o cemu pises. Ovaj forum i teme cita mnogo ljudi, mnogi su mladi i bez narocitog iskustva i velika je sansa da nauce pogresno. Ubuduce cu brisati ovakve stvari.

Ne bih da koristim neprikladne izraze ali vecina onoga sto si napisao u nekolicini postova nema blage veze. Mogao bih da to sve gledam na drugi nacin u koliko ti to razvijas neku svoju novu metodu i teoriju, ali ako je tako, prvo to sam lepo razradi, jako dobro o MNOGO puta u praksi testiraj i proveri, objavi negde u strucnim krugovima kod nas ili u svetu pa tek kad to dobije podrsku vecine znalaca iz ove oblasti, onda nam to prikazi ovde.

Ostale ucesnike molim za njihovo dobro da u potpunosti zaborave ovakav stil podesavanja osim ako i sami nisu radi da malo istrazuju u nadi da ce otkriti nesto sto je svima ostalima promaklo.

[Ovu poruku je menjao 1OXB dana 27.02.2012. u 21:00 GMT+1]
Samo retki nađu retke...
********************************************************
Najlakše je suditi ljudima... važnije je znati razumeti ih!
********************************************************
Čovek koji nije hrabar ne može biti ni pošten,
jer za poštenje su potrebne žrtve kakve kukavica ne ume da podnese,
a potrebna je i velikodušnost koju on ne može ni da razume...
 
Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.dynamic.upc.nl.



Profil

icon Re: problem kod podesavanja mirne struje27.02.2012. u 19:49 - pre 912 dana i 11h
Citat:
p.sasa: Upravo sam ovo pokušao da pitam ,ali hogar strašni nije mi odgovorio na to pitanje: zašto se zove MIRNA struja ako se podešava sa max signalom. imao bih i više pitanja,ali nema smisla raspravljati....

"Mene je interesovalo samo kako da kad neko napise da je opterecenje neinduktivno kako da utvrdim da to i jeste, nevezano za dalju pricu..."

Odgovor na ovo pitanje bi mogao biti izmjeriš induktivitet, ne treba da postoji.Za praktične uslove bi to značilo da na tim relativno niskim frekvencijama možda i može da postoji termogeni otpor koji nema induktivitet,pa ga možeš smatrati čisto termogenim.Ako budeš ispitivao metodama hogara strašnog....nećeš nikad uspjeti,neki induktivitet a i kapacitet(parazitni) ćeš uvijek naći.


Diskutujemo malo... ne mora srapravka da odmah poprimi negativnu konotaciju.
Citat:
2sk135
Ili možda nisam shvatio dobro, možda treba okretati trimer napamet kada je pojačalo pod punim opterećenjem i gledati u sinusoidu.

Jutros citajuci postove sam to ovako protumacio,
bilo mi je zanimjivo da isprobam tvrdnje na delu, ali ko sto rekoh nista se nije promenilo. Ostade mogucnost da je sve kako treba pa se nista ne moze ni promeniti.
Kad pratim promene mirne struje ne skidam izvor (sig. gen.) kompletno, vec samo podesim na minimum (1mV) jer nije moguce izabrati nulu. Onda gledam sta se desava sa biasom. Tako sam radio do sada, nije bilo problema. Verovatno cu i nadalje.
Nemam uslova da mucim ampove na zvucnickom opterecenju pa da pratim kolko se brze zagreju i sta se jos desava... Ali realno ne znam dal postoji preka potreba...

Oko induktivnosti, imam neki jeftiniji multimer koji retko koristim za precizna merenja a samo on poseduje opciju merenja induktivnosti. Sumnjam da bi bio precizan pa se nisam ni opterecivao time. Nemam pravi RLC metar. Reko da ne postoji neki drugi nacin poznat iskusnijima
 
Odgovor na temu

nikko
Sarajevo

Član broj: 139972
Poruke: 795
188.127.104.*



Profil

icon Re: problem kod podesavanja mirne struje27.02.2012. u 20:26 - pre 912 dana i 10h
Mozemo mi razgovarati,ali neke vrjednosti se ne mjenjaju.
Pa valjda znamo sami izmjeriti mirnu struju,ono sta meni smeta imas tvrdnju dokazi je.Vrhunsko pojacalo to mi neznamo ili nemamo tako sto??
Eh da i sta je to vrhunsko,uh odosmo daleko.
Umjetni otpor,da ne pricamo na stranim jezicima nije izmisljen od nas nego od nekih ipak pametnijih ljudi.Otpornik-majka.
Evo vruhunski studio:
http://www.hux.com.au/Soapbox%20Items/Gallery%204.htm
Eh da ovdje mi slucajno rado rodjak.
Baci pogledai na to cudo dole,ja ga koristim godinama i do sada je bio ok.
Ima par postova na ovom forumu koji malo bodu oci,ok imas svoje tvrdnje koje mozda stoje mozda ne,ali ipak ako se fino objasni ok.
Opet da ne duzim ja sam samo amater,pa opet nije mi mrsko pitati ako nesto nisam siguran.
Pozdrav
Wars Come And Go But My Soldier Stay
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: problem kod podesavanja mirne struje

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 5237 | Odgovora: 67 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.