Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kroneker - (pomoc oko pravljenja nula ispod dijagonale)?

[es] :: Matematika :: Kroneker - (pomoc oko pravljenja nula ispod dijagonale)?

[ Pregleda: 3048 | Odgovora: 14 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

patkan1992
Milos Milosanovic
Majdanpek

Član broj: 151764
Poruke: 253
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+11 Profil

icon Kroneker - (pomoc oko pravljenja nula ispod dijagonale)?17.02.2012. u 01:09 - pre 148 meseci
Moze pomoc oko pravljenja nula?








Hvala unapred!
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
95.180.54.*



+64 Profil

icon Re: Kroneker - (pomoc oko pravljenja nula ispod dijagonale)?17.02.2012. u 10:51 - pre 148 meseci
Sta ti je konkretno problem? Pretpostavljam da ti je poznat Gausov metod? Eventulano oko ovog b+3? Ako mnozis sa tim izrazom, b ne sme biti -3, pa taj slucaj treba posebno obraditi...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: Kroneker - (pomoc oko pravljenja nula ispod dijagonale)?17.02.2012. u 11:20 - pre 148 meseci
Svakoj jednačini može da doda bilo koju jednačinu pomnoženu bilo kojim brojem. Recimo, od četvrte jednačine može da oduzme prvu pomnoženu sa b+3 s tim da prva jednačina ostane nepromenjena. No, ako neku jednačinu zameni tom jednačinom pomnoženom nekim brojem, onda taj broj ne sme biti nula.

Dakle, od druge jednačine oduzmi prvu pomnoženu sa 2, od treće drugu pomnoženu sa 3, od četvrte prvu pomnoženu sa b+3. Onda na isti način rešavaj sistem od poslednje tri jednačine (jer se u njemu više ne pojavljuje x). Od treće ćeš oduzeti drugu itd.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

patkan1992
Milos Milosanovic
Majdanpek

Član broj: 151764
Poruke: 253
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+11 Profil

icon Re: Kroneker - (pomoc oko pravljenja nula ispod dijagonale)?17.02.2012. u 13:15 - pre 148 meseci
Citat:
od treće drugu pomnoženu sa 3

Kako ovime pravim nulu?

Ali opet, ja sada dobijam neke neverovatne brojeve vezane za parametar b. Ne umem da se oslobodim. Ovaj zadatak sam imao na prvom kolokvijumu, i nisam umeo da napravim nule, posle nisam vise ni pokusavao. I sada sam uzeo da ga uradim, jer mi se blizi ispit, ali ne ide... :/
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Kroneker - (pomoc oko pravljenja nula ispod dijagonale)?17.02.2012. u 14:13 - pre 148 meseci





Sabereš prve dve jednačine, tada se dobije:



Od ove jednačine oduzmi treću, pa dobiješ:



Odatle dobiješ dva moguća rešenja, ili je b=0 ili je z=-2

Dalje radiš tako što probaš oba rešenja...

P.S. Dalje koristiš sistem bez treće jednačine, jer je treća linearno zavisna od prve dve...

[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 17.02.2012. u 15:30 GMT+1]
 
Odgovor na temu

patkan1992
Milos Milosanovic
Majdanpek

Član broj: 151764
Poruke: 253
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+11 Profil

icon Re: Kroneker - (pomoc oko pravljenja nula ispod dijagonale)?17.02.2012. u 14:40 - pre 148 meseci
Moram Kroneker-Kapelijevom teoremom....
 
Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.



+88 Profil

icon Re: Kroneker - (pomoc oko pravljenja nula ispod dijagonale)?17.02.2012. u 14:48 - pre 148 meseci
Pa Kroneker-Kapelijevom teoremom, mozes kao Gausom.

a1 x1+a2 x2+a3 x3+...+an xn =a0

.........b2 x2+b3 x3+...+an xn =b0

..................c3 x3+...+cn xn=c0

I tako dalje, pravis trougao, samo sto kod Kronekera ne pises x1, x2, x3, vec samo koeficijente i slobodne clanove (a0,b0,c0...).

Mozes da menjas mesta i vrstama i kolonama.

Znaci u matrici si, pravis nule, a mislis o Gausu. :)
A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.
 
Odgovor na temu

patkan1992
Milos Milosanovic
Majdanpek

Član broj: 151764
Poruke: 253
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+11 Profil

icon Re: Kroneker - (pomoc oko pravljenja nula ispod dijagonale)?17.02.2012. u 15:16 - pre 148 meseci
Srdjane, je l ti nije problem da odradis pomocu LATEX-a? Onako kako ti umes to, kao sto si mi odradio jedan sistem pre par meseci? :) Bio bih ti jako zahvalan!
 
Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.



+88 Profil

icon Re: Kroneker - (pomoc oko pravljenja nula ispod dijagonale)?17.02.2012. u 16:34 - pre 148 meseci
Ne mogu da pisem ceo postupak. Uglavnom, sveo sam na ovo


Ako je b=11, => Jedinstveno resenje.



Ako je b=0, =>Beskonacno resenja.



Za bilo koje drugo b nema resenja.
A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.
 
Odgovor na temu

patkan1992
Milos Milosanovic
Majdanpek

Član broj: 151764
Poruke: 253
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+11 Profil

icon Re: Kroneker - (pomoc oko pravljenja nula ispod dijagonale)?18.02.2012. u 17:54 - pre 148 meseci


Prvu sam mnozio sa -2 i dodao je drugoj, zatim sa -3 i dodao je trecoj, i sa -(b+3) i dodao je cetvrtoj. Onda sam drugu pomnozenu sa -1 dodao trecoj, i dobija to iznad. Dalje ne znam kako... Ne znam kako da napravim jos ove dve nule..
 
Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.



+88 Profil

icon Re: Kroneker - (pomoc oko pravljenja nula ispod dijagonale)?18.02.2012. u 18:07 - pre 148 meseci
Zameni trecu i cetvrtu, a ovo zaokruzeno ce ti dati jos jednu potrebnu nulu.

Nisam proveravao da li ti je ovo tacno, ali ako jeste, ovo sto rekoh gore je jedini logican korak.


A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

patkan1992
Milos Milosanovic
Majdanpek

Član broj: 151764
Poruke: 253
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+11 Profil

icon Re: Kroneker - (pomoc oko pravljenja nula ispod dijagonale)?18.02.2012. u 18:22 - pre 148 meseci
Pogresio sam kod prosirene u trecoj vrsti: (treba 2b, a ne b+5)




Cime treba da mnozim sada da bih napravio tu nulu koju ti vidis kada zamenim mesta ovim dvema koje si zaokruzio?

[Ovu poruku je menjao patkan1992 dana 18.02.2012. u 19:34 GMT+1]
 
Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.



+88 Profil

icon Re: Kroneker - (pomoc oko pravljenja nula ispod dijagonale)?18.02.2012. u 19:19 - pre 148 meseci
Druga puta (3b+14)+Cetvrta puta -7.

A trecoj i cetvrtoj zameni mesta (mozes pre ovog gore, mozes i posle).
A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.
 
Odgovor na temu

darkosos
Darko Šoš
Beograd

Član broj: 5053
Poruke: 1131
95.180.54.*



+64 Profil

icon Re: Kroneker - (pomoc oko pravljenja nula ispod dijagonale)?18.02.2012. u 19:42 - pre 148 meseci
Mozda taj poslednji potez i nije neophodan; s obzirom da taj kvadratni trinom nema nule, poslednji red ne donosi razliku izmedju ranga matrice sistema i ranga prosirene matrice...
Kada se analizira i resi sistem po prve tri jednacine, samo treba zameniti u tu cetvrtu da se vidi da li je to ok...
 
Odgovor na temu

patkan1992
Milos Milosanovic
Majdanpek

Član broj: 151764
Poruke: 253
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+11 Profil

icon Re: Kroneker - (pomoc oko pravljenja nula ispod dijagonale)?18.02.2012. u 20:15 - pre 148 meseci
EDIT: Nisam lepo procitao. :)


Hvala puno!
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Kroneker - (pomoc oko pravljenja nula ispod dijagonale)?

[ Pregleda: 3048 | Odgovora: 14 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.