[es] - Paradoks kontrakcije

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-1956.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

^{28.05.2012. u 06:50 - pre 145 meseci}

Citat:

Dok Sprečo izvodi algebarske mudrolije van ikakvog fizičkog konteksta,

Kada netko napiše nešto netačno zbog neupućenosti, ili nerazumijevanja, onda koristim izraz – ne govori istinu!
Kada netko napiše nešto netačno, a zna da je netačno, onda koristim izraz – laže (obmanjuje)!
Za ovo tvoje (citirano) trebao bih koristiti oba iskaza. Moje je da ti ukažem i pokažem, a ne da ti bilo šta dokazujem. Na tebi je da odbaciš ili razmisliš. Ne želim biti veći pop od Pape!
Uživaj u svom znanju/neznanju!

Kome fali daska u glavi

Svatko ko protumači algebarske zapise drugačije nego što u njima piše je ”uvrnut” – fali mu neka daska u glavi!

, ista dužina može se obistiniti različitim brzinama za različita vremena.

Vremena su obrnuto proporcionalna brzinama – na istoj dužini puta.

Također,

Prvi koji je ovo

protumačio drugačije nego što piše zvao se Albert Einstein!

Također, prvi koji je za c stavio beskonačnu vrijednost, dakle nemoguću vrijednost, bio je Albert Einstein.

Brzina = dužina/vrijeme, i to važi i za brzinu svjetlosti!

Prvi koji je u toj jednakosti, u toj fizičkoj istini, skratio dužinu a produžio vrijeme, pa opet dobio istu vrijednost za brzinu svjetlosti - zvao se Albert Einstein!

Naravno, da bi sve ovo prethodno, što kaže Albert Einstein, moglo biti istinito, nužno je da se odrekneš vlastite pameti i da prihvatiš Ajnštajnov način razmišljanja i zaključivanja! Direktnije kazano: Potrebno je da budeš bez pameti, kako bi te relativisti proglasili pametnim!

Kada već postaneš tako “pametan” zabranjeno ti je da vidiš šta piše u ovakvom algebarskom zapisu:

. To što vidiš šta piše, a ne misliš svojom glavom i ne izvodiš vlastiti zaključak o značenju “gama faktora” (to kako ga tvoje oči vide i tako kako ti na tvojoje oči piše), ispadne da si pametan, jer te takvim proglašavaju – relativisti! Ti, slijep kod vlastitih očiju, isprepadan veličinom Ajnštajnove “genijalnosti” – nisi u stanju protumačiti jednostavan algebarski iskaz:

. Oči imaš – ne vidiš, mozak imaš – ne misliš!
To važi za sve moguće brzine

i za sve moguće inercijalne sisteme koje umiješ osmisliti. Jedan od takvih "inercijalnih sistema" (u temi ispod ove) "kruto je vezan" za djevojčicu brzine v = c/n , n = 5/4 ( prema podacima u zadatku). Postavljeno je pitanje: Koliko "unutrašnje vrijeme", "sopstveno vrijeme" će zabilježiti "pantljičara" (koja ima gliste)?! Ko će ga izmjeriti, a tko izračunati i eksperimentalno (kako) provjeriti?!

Misli, razmišljaj, zaključuj! Ne reprodukuj nabiflano znanje kao papagaj!

Svojevremeno sam ti predložio da idemo redom, stavku po stavku, iskaz po iskaz, formulu po formulu - iz udžbenika B. Đurića Fizika V deo Teorija relativnosti, odbio si to i tada još izrekao neistinu i o udžbeniku i o piscima udžbenika! Nešto si mi "prepametan"?!

Izgleda mi da uopšte nisi razgledao Ajnštajnov članak iz 1905 i njegove korekcije od strane samog Ajnštajna, nisi upoznat sa stručnim i opravdanim kritikama STR, već te ponijela "naučna propaganda" o Ajnštajnovoj genijalnosti i postao si jedan od zagovornika "naučne religije", a ne naučne teorije!
Postao si jedan od "inkvizitora" i čuvara neprikosnovene i "najdokazanije teorije", za koju sam Albert Ajnštajn, 1949. godine piše:
"Vi zamišljate, da ja sa jednim mirnim zadovoljstvom mogu gledati na moje životno djelo, ali izbliza gledano, izgleda potpuno drugačije. U mom djelu ne postoji ni jedan jedini pojam, za koji sam uvjeren, da će u budućnosti ostati postojan, i ja se osjećam potpuno nesigurno i pitam se, da li sam uopšte na pravom putu…” Albert Einstein u pismu svom drugu Solovine 1949.“

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 28.05.2012. u 10:35 GMT+1]}

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-1956.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{28.05.2012. u 09:44 - pre 145 meseci}

Fizička utemeljenost na kojima prezentiram činjenice su zakoni puta inercijalnih kretanja: PC = ct i PB = vt = ct/n.

Trigonometrijska kružica i Specijalna teorija relativnosti

Svaku kružnicu možemo napraviti “trigonometrijskom kružnicom” na sljedeći način:

tako što ćemo sve tri navedene dužine podijeliti sa ct = PN i nakon toga dobiti:

Tako dobijenu “trigonometrijsku kružnicu” možemo dalje tretirati:
a) Tako što ćemo sve tri veličine pomnožiti “vremenskim intervalom” t > 0 ,
b) Brzinom c > v > 0 ,
c) Brzinom v > 0 ,
d) Dužinom ct,
e) Dužinom vt, itd.
Svaki put ćemo dobiti korektne algebarske iskaze i odgovarajuće relativne odnose između novodobijenih veličina.
Pomnožimo sve sa t (mogli smo odmah podijeliti sve sa c, ali sam želio naglasiti “trigonometrijsku kružnicu”) i pogledajmo algebarske iskaze:

Ima li nekome štogod nejasno u ova tri algebarska iskaza? Znam da to nije bilo jasno Albertu Einsteinu – a vama?! Ima li kakvog “problema” ako sve pomnožim sa c ili v?! Smeta li vam što ne pominjem “inercijalne sisteme referencije”, “koordinatne sisteme”, Lorenca, Einsteina, Minkowskog, “kvadrivektore”,….?!
U ta tri navedena algebarska, geometrijska i fizčka iskaza sadržana je sva “mudrost” i istinitost Einsteinove STR i sva suština istinitosti Lorentzovih (“boost”) transformacija koordinata.
Zato, provjerite i uvjerite se sami svojim umom i razumom u istinitost iskaza:

Navedeni fizički, geometrijski i algebarski iskazi predstavljaju mogućnost,moguću istinu, i tačni su za sve moguće brzine 0 < v < c , bilo kojih skalarnih vrijednosti, i bilo kojeg međusobnog relativnog odnosa c/v = n > 1. Posljedica su, za Ajnštajna zbog postulata 2. STR – c je c u svima pravcima, smjerovima i sistemima neovisno od brzine kretanja emitera ili detektora svjetlosti, je
Suštinska istinitost tog stava proizilazi iz odnosa veličina za aritmetičku (A), geometrijsku (G) i harmonijsku (H) sredinu veličina u STR .
U svim mogućim konkretnim primjerima radi se o veličinama: H (harmonijska sredina) = 2l₀ i A (aritmetička sredina) = ct, za dužine 2ct₁ i 2ct₂ , t = t₁ + t₂ , t_v = t₁ - t₂

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 28.05.2012. u 15:51 GMT+1]}

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{28.05.2012. u 10:20 - pre 145 meseci}

Citat:

atelago: Ovo je moj principijelni odnosno kvalitativni rezon, a kvantitativne odnose mogu da urade, po
tuđim nabiflanim pravilima, matematički fizikalci poput tebe, ukoliko ne zakažu, kao ovaj put.

Čestitam, pobedio si. Stvarno sam zakazao neumevši da dokažem da si ti u pravu, a ne ja, tako da svečano priznajem da sam ja u pravu, a ne ti.

Da li si ti normalan? Ja da dokazujem tvoje stavove sa kojima se ne slažem?

Takođe, nisi se izjasnio ni o tome šta zapravo tvrdiš, već si samo konstatovao da je nepotrebno da se izjasniš o tome šta tvrdiš. Kako onda razgovarati sa takvim diskutantom?

Sprečo,

Samo si po ko zna koji put dokazao ono što sam tvrdio. Nijednu formulu nisi povezao ni sa jednim fizičkim zbivanjem. Čak ni izraz "zakon puta inercijalnih kretanja PC=ct i PB=vt" ne govori dovoljno o kretanju čestica na koje se to odnosi.

Jadna li su deca kojoj si ti predavao. Ne razumeš ni najprostiju fiziku poput elementarne Njutnove mehanike, jer zapravo ne razumeš ni pojam fizike, ali bi da se petljaš sa STR.

Takođe, Ajnštajnovi radovi i izjave su danas savršeno nebitni za STR.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-1956.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{28.05.2012. u 11:00 - pre 145 meseci}

Po ko zna koji put pišeš neistine (ne razumiješ na čemu je i kako STR zasnovana), linkove na tekstove iz udžbenika ili neke druge tekstove i ne čitaš! U fiziku se razumiješ koliko i Kraljević Marko u ping pong! A, želiš da se petljaš u Specijalnu teoriju relativnosti!

Citat:

Takođe, Ajnštajnovi radovi i izjave su danas savršeno nebitni za STR.

Ova ti izjava je posebno važna (kojom potvrđuješ nerazumijevanje oblasti u kojoj uporno diskutuješ) , jer:
Svako interpretira STR na svoj način (tu nema jedinstvenog stava relativista). Iste postavke se različito shvataju i tumače, te nikad nije jasno koju i čiju postavku razmatramo i analiziramo. Tu se relativisti ni međusobno nisu usaglasili!

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 28.05.2012. u 12:59 GMT+1]}

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{28.05.2012. u 11:53 - pre 145 meseci}

Ovo je najobičnije etiketiranje. Ja sam svoje stavove obrazložio.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-1956.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{28.05.2012. u 12:06 - pre 145 meseci}

Citat:

Samo si po ko zna koji put dokazao ono što sam tvrdio. Nijednu formulu nisi povezao ni sa jednim fizičkim zbivanjem. Čak ni izraz "zakon puta inercijalnih kretanja PC=ct i PB=vt" ne govori dovoljno o kretanju čestica na koje se to odnosi.

Jadna li su deca kojoj si ti predavao. Ne razumeš ni najprostiju fiziku poput elementarne Njutnove mehanike, jer zapravo ne razumeš ni pojam fizike, ali bi da se petljaš sa STR.

Ovako izgledaju tvoja (argumentovana i naučna) obrazloženja. To nije etiketiranje, već viši (tvoj) intelektualni nivo promišljanja i zaključivanja!? Samo sam ti pokušao uzvratiti istim rječnikom!

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{28.05.2012. u 12:20 - pre 145 meseci}

Štagod da si pokušavao, nisi obrazložio.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

osvetakana

Član broj: 300380
Poruke: 75
*.eu.

+95 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{28.05.2012. u 12:45 - pre 145 meseci}

↑Sprečo

U svom komentaru ti očigledno diskutuješ o tri inercijalna sistema označena indeksom 0, bez indeksa i sa prim ('). Prvi je t₀, l₀, v₀, drugi je t, l, v i treći t', l', v'. Medjutim, tvoje izvodjenje se zasniva na sistemu veza izmedju dva inercijalna sistema a treći ubacuješ prema sopstvenom nahodjenju. To ne može biti već moraš postaviti sistem jednačina za tri inercijalna sistema jer si ih sam uveo. Kršiš elementarna pravila računa i onda zaključuješ da je sve to bez veze. Bez veze je način na koji ti uvodiš simbole bez fizičkog značenja.

Poz.

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-1956.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{28.05.2012. u 13:00 - pre 145 meseci}

Vukojebino (izmišljaš), kod mene postoje samo dva inercijalna sistema: Sistem K' u kretanju brzinom v i sistem
K°, kojem dodjeljujemo svojstvo mirovanja i njihov zajednički početak - P (na početku posmatranja inercijalnih kretanja u tački P "pukla petarda", PC = ct i PB = vt).

i jedno skromno nastojanje:
Kako god je ova Ajnštajnova formula "revidirana"

(nema promjene mase tijela sa promjenom njegove brzine kretanja, bez obzira što je svojevremeno na ovu moju izjavu NicholasMetropolis temu zaključao i pošao po američkim časopisima tražiti tekst pd naslovom _ "Raste li masa sa brzinom, tata!?") treba revidirati i ovu Ajnštajnovu formulu

.
Što li vi volite izmišljati?! Sjećaš se kada sam ti tražio čitave tri stranice da navedeš koju formulu i čiju sam ja to pogrešno "prepisao" ( i danas mi duguješ taj odgovor na tvoju izmišljotinu)!
Koji simbol upotrebljavam, a da ga ti osporavaš (ili ne razumiješ)?!

Ova formula nije moja (imate je u udžbenicima)

, ali daj bar izmnožite ovo na desnoj strani i dođite sami do "Nedeljkovog vremena" t_v i izraza 2l₀ = ct - vt_v. Što vam je toliko "mrsko" pomnožiti dva broja?!

Ako vam je draže pomnožite je sa "gama faktorom" i razmislite o dužini koju dobijete tim množenjem:

i isto to sa Lorencovim dužinama:

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 28.05.2012. u 14:52 GMT+1]}

osvetakana

Član broj: 300380
Poruke: 75
*.eu.

+95 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{28.05.2012. u 14:30 - pre 145 meseci}

Ne samo što si u prethodno pomenutoj poruci naveo tri inercijalna sistema nego si sada produbio na četiri:

Dakle, imaš t', t₀, t, i famozni t_v. Sve u svemu četiri vremena pa četiri inercijalna sistema.

Naravno, ti možeš da se ljutiš što ja tako tumačim ali sam si kriv. Treba jasno da napišeš koja fizička veličina je iza koje oznake. U medjuvremenu može da tumači ko kako hoće.

Ako imaš dva inercijalna sistema onda imaš samo dva vremena t i t'. O tome govori formula koju po tebi "treba revidirati". U toj formuli se ne daje veza izmedju četiri vremena (bili oni u različitim sistemima ili ne) već se daje veza izmedju vremena u dva različita inercijalna sistema. Svako drukčije tumačenje je "inovacija" koja mora da se potkrepi validnim eksperimentom.

Poz.

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.PPPoE-2028.sa.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{28.05.2012. u 15:06 - pre 145 meseci}

Zamisli tek koliko li bi (po tvom) morao imati sistema ako bih sve ove dužine trebao iskazati pomoću brzine c, a zatim i pomoću brzine 0 < v < c ????

Šta se sjećaš iz MM eksperimenta? Koliko je vremenskih intervala korišteno za opis samo jedne "oscilacije" po x osi i jednog "okomitog kretanja" (odbijanja od ogledala na kraku interferometra postavljenog okomito na pravac kretanja)?
Pored Lorencovog t i t', Ajnštajnovog t, t' i t₀ , koristim još i t_v = t₁-t₂ i t = t₁ + t₂. Sve ih "vežem" za "izmjerenu dužinu" l₀, u kretanju brzinom v, i sve ih izvodim iz dvije dužine PC = ct i PB = vt. Još uz to tvrdim da se sve slaže sa opažanjima svih mogućih kretanja iz neposredne fizičke okoline (stvarnosti) i za sve moguće brzine 0 < v < c , bilo kojeg međusobnog reltivnog odnosa n = c/v. Praktično, primjenjivo na sve što računamo u mehaničkim kretanjima "materijalne tačke" (bez izuzetka)!
Svaki od ovih navedenih vremenskih intervala možemo veoma jednostavno pokazati eksperimentalno

I na sve to još nadovezujem i sljedeće:

Pored jednolikih i jednako promjenljivih

još nadovezujem i jednolika kružna kretanja, talasna i oscilatorna kretanja i ....naravno sve što računamo (ali bez ikakve potrebe za "dilatacijom vremena" ili "kontrakcijom dužina"

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 28.05.2012. u 16:27 GMT+1]}