elitemadzone.org - LIBIJA,zabranjena istina

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
89.216.32.*

+2790 Profil

^{31.08.2011. u 12:23 - pre 154 meseci}

Sećam se 1999-te kada su nas bombardovali. NATO je pogodio kolonu albanskih izbeglkica, da bi Miroslav Lazanski rekao kako ima tajni snimak sa avaksa na kome se vidi da je pilot rekao da vidi kolonu ljudi, a da je sa avaksa dobio potvrdu da puca i da će taj snimak biti emitovan na dnevniku "Studija B" u 10.

Kada je došao dnevnik, Lazanski je počeo da se vadi kako je zapravo u pitanju visina od 3500 stopa sa koje može jasno da se vidi kakav je cilj u pitanju, da bi pustio snimak sa koga se ništa nije čulo, a i ono što se čulo, nije se razumelo, da bi Lazanski naknadno rekao da je razgovor šifrovan, ali da je ključna ta visina od manje od 3500 stopa. Podvlačim, sa snimka se nije moglo razumeti ništa, pa ni visina.

Milovan Drecun ipak nije takav šarlatan.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{31.08.2011. u 12:28 - pre 154 meseci}

Ako je snimak bio dobar ( i originalan ), na samom snimku se vidi visina, brzina, kurs i takve stvari.

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.pppoe.kliknet.rs.

+679 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{31.08.2011. u 13:12 - pre 154 meseci}

Samo da napomenem, Fox, BBC, CNN, AlJazeera i ostale medijske kuće su slali svoje reportere u Libiju, ali na obe strane.

Jedna tura je bila praktično zatvorena u hotelu u Tripoliju, a izlazili su napolje samo u autobusima koje je obezbeđivala država kako bi se novinari odvezli na specifična ne-vojna mesta koja su "uništena od strane NATO bandita". Jednom prilikom sam imao priliku da gledam kako se BBCjev novinar žali da su ga doveli u neku porodičnu kuću koja je navodno gađana iz aviona, a osim očiglednih otisaka metaka na zidu nije bilo nikakvih kratera ili drugih oštećenja. Više puta su novinari imali priliku da im se konfiskuju memorijske kartice iz aparata kada su snimali pod "nepoželjnim uglom".

Druga tura se vozikala naokolo sa Libijskim pobunjenicima i imali su veliku slobodu kretanja. Što naravno ne znači da pobunjenici nisu izvršavali svoju verziju pravde nad nedužnim ljudima niti da nije bilo bilo kakvog divljanja, ali koliko je oružja u opticaju, sve se još i dobro završilo po sve.

Drecun, sa treće strane, je imao priliku da gostuje na Libijskoj državnoj televiziji, koja je očigledno pro-gadafi orijentisana. Nijedan novinar koji nije imao reči hvale za Gadafija nije mogao da dođe na tu televiziju i kaže šta misli. Kao što se vidi iz tog dokumentarca, bio je pozvan (jedini od stranih novinara, kako naglašava ponosno) da gostuje na nekim slavljima i večerama. Dakle, po mojem viđenju stvari, svetske TV kuće su imali svoje novinare na obe strane, dok se Drecun isključivo šećkao po Tripoliju i slikao sa paćenicima koji drže Gadafijevu sliku u visu.

Pogledajte intervju sa Gadafijem i vidite kako se ponaša nekoherentna osoba u svojim iluzijama:

Gadafi je imao priliku da objasni šta su mu ciljevi, kako namerava da reši krizu, kako vidi budućnost Libije, ali očigledno to nije uspeo da učini. Obratiti posebnu pažnju kada počne da tvrdi da su svi pobunjenici nadrogirani i ne znaju šta rade. Isti Dnevnik 2, isti.

Pride, evo slika sa libijske televizije:
http://www.youtube.com/watch?v=soHSFt1xaOk
http://www.youtube.com/watch?v=f3zkaQf_bQM#t=11s

A evo sa naše:
http://www.youtube.com/watch?v=2VDDhilHejA

A man is smart. People are stupid.

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.verat.net.

+1365 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{31.08.2011. u 13:17 - pre 154 meseci}

Ja ne mogu da vjerujem o cemu se ovdje prica i koliki se kredibilitet daje jednom Drecunu. Alo!
Kakve racionalizacije tu iskacu...
Mislim da je srpski stepen svijesti, vlazni san svakog manipulatora i PR menadzera.

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.

+1001 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{31.08.2011. u 14:55 - pre 154 meseci}

@Devanagari

po pitanju samozvanaca smo potpuno na istoj liniji.

Medjutim, cak i onda - uvek prvo gledam sta rade, slusam sta pricaju - cisto radi one minimalne teorijske
mogucnosti da su ipak OK, tj. da nisu 'zalutali' na poziciju.

@Tyler Durden

hajde da zabatalimo Drecuna potpuno kao vrlo labavu referentnu tacku, i predlozi neki pravi, verodostojni
izvor informacija.

Ja sto uspevam da nadjem su ili iz kampa zvanicnih medija zapada, i to ne bi pojeo ni pas s maslom, ili su
iz nezavisnih izvora (neke linkove sam nabrojao), koji se u velikoj meri poklapaju sa ovim Drecunovim (tj.
da narod nije protiv Gadafija, da situacija na terenu ni izbliza nije onakva kakvom je opisuju, itd).

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.pppoe.kliknet.rs.

+679 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{31.08.2011. u 15:09 - pre 154 meseci}

Citat:

tj. da narod nije protiv Gadafija

Srećom pa je dotični organizovao slobodne izbore, pa da se vidi da li je narod za njega ili ne :/

A man is smart. People are stupid.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{31.08.2011. u 17:26 - pre 154 meseci}

Drecun je sarlatan. On je vojnopoliticki komentator isto koliko sam ja astronaut. Cuo sam da to postoji i znam da neko leti u svemir. Isto tako i on, cuo je da postoje vojnopoliticki komentatori, i da se neko bavi tim poslom ozbiljno.

On je pisac epske poezije i proze - a dokumentarna vrijednost njegovih pisanija i snimljenog materijala je blago receno upitna.

I da, Gadafi je diktator, koliko god se upinjali da dokazete drugu pricu. Jasno da je neko u Libiji za njega, jer ako nista drugo, u narodu moras da imas odredjen procenat budala, bolesnih mazohista, ili onih koji imaju koristi od neke vlasti i tako dalje. Svi koji su van toga, su protiv odredjene vlasti. Kad se nista ne mjenja u vlasti a stvori se kriticna masa, onda se dize ustanak. A te uslove su pobunjenici u Libiji postigli.

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.adsl.verat.net.

+1365 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{31.08.2011. u 18:20 - pre 154 meseci}

@milanche

izvinjavam se ako sam ostavio utisak da ja imam neko idealno riješenje :)

E sad, svi mi imamo neki svoj specifičan sistem na koji formiramo stav po ovom konkretnom pitanju (kredibilitet informativnih medija u najširem smislu) pošto do 100% sigurne istine niko od nas nema šanse da dođe, pa makar samo zbog razloga koji je Odin D. naveo.
Moj se sastoji iz više mehanizama od kojih je jedan da apsolutno ne dajem ni 0% šanse prethodno dokazanim lažovima na prevelikom broju slučajeva.
Dakle, ako određena osoba ili grupa nema nikakav kredibilitet kod mene zbog svog prethodnog rada (i tu ne mislim samo medije) sve što oni govore se automatski odbacuje pa makar to bila 100% istina.
Ovo možda jeste grub sistem, ali je vrlo efikasan. To je kao kad bi tražio od mene da gledam Pink zato što su prošle godine greškom pustili Tarkovskog u filmskom programu.
Samo da kažem, da bi upao u ovu kategoriju "automatskog dropovanja" moraš da imaš istoriju ozbiljnog i teškog lupanja i djelovanja.
Ali evo i ovo da kažem. Ako bi pod pretnjom pištolja morao da biram između Drecuna i BBC-a, žao mi je, ja bih izabrao BBC.

Ono što mene zanima jeste na koji način ti sertifikuješ te svoje nezavisne izvore kao zaista nezavisne?

Generalno, najbolje što se možemo naći jeste da i zapadni i ostali mediji - "suprostavljeni" njima od situacije do situacije - rade potpuno iste stvari na manje više isti način i u istom obimu. Dodao bih samo da ovi "ostali" čak imaju više fore da rade amaterskije, zbog proste činjenice da im je ciljna grupa neobrazovanija, ali zato proporcionalno naloženija, što u zbiru daje značajno lakšu manipulaciju i zahtjeva manje uloženog rada.

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{31.08.2011. u 22:40 - pre 154 meseci}

Upravo sam nesto slicno hteo da odgovorim. NE POSTOJI "kredibilni" izvor, i taj termin je cista spin predispozicija. Sada kao treba da verujemo nekome ko je verodostojan, pa ako nije bas dovoljno samo da je novinar, iskopacemo nekog naucnika, profesora, akademika ili sl. autoriteta koji ce da rekne opstu istinu

Svez primer domaceg akademika koji je pohvalio jedan objekat i dao mu "kredibilitet", iako je iza kulisa(ona realnija "istina") poslovni odnos, odnosno odlican poslic za njegovog sina...

Idelne istine nema, dobre informacije su dosadne da bi bile plasirane, ostaje samo sposobnost da se iskopa nesto izmedju redova, iz bilo kakve informacije, da se eliminise nakit i ulepsavanje, ili deo informacije koji sluzi da fokusira odredjenu grupu ljudi, da kazem "manipulativni pejzaz" koji prekriva sustinu informacije.

Drecun je Drecun, meni je ekstremno nesimpatican i iz njegove informacije ne vidim, recimo, ni 10% korisnih detalja, sto i nije tako lose, posto iz informacija "zapadnih"(tzv civilizovanih) medija ne moze da se iscacka ni 2% nekakve istine, posto su oni uzleteli pre NATO avijacije, na svom zadatku artiljerijske informativne pripreme....

Poz

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+837 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{01.09.2011. u 00:07 - pre 154 meseci}

Pa dobro, taj Drecun nije najbolji novinar na svetu, ali je skupio muda i slikao svoje vidjenje na samom ratistu.

- Sa kim da ga poredimo, sa BBC-om cija je zemlja zvanicno u ratu how yes no,

- mozda sa Boskom Jaksicem(spoljnopolitcki urednik Politike), koji nije mrdnuo iz hotelske sobe, kada je izvestavao iz Egipta i koji je prepricavao CNN&Co, zna covek engleski, AJDE..

- ili sa onim vojnim komentatorom, Radic bese, sto ne zna da izgovori 17 slova i ne razlikuje tenk od samohotke

- ili sa 99.9% ostalih 'internet' novinara, koji nam (najcesce lose-google translate) prevode news portale BBC-a i CNN-a, sa 1-2 dana zakasnjenja..

mislim sta reci, nije najgori..

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{01.09.2011. u 04:51 - pre 154 meseci}

@dejanet

Citat:

mislim sta reci, nije najgori..

Ne, vec nije kredibilan! Njega vode iste emocije koje vode jos neke nase kolege sa ovog foruma. To mu zamucuje vid i stavlja ga na jednu od strana u sukobu. I to iskljucivo zbog bulove algebre - Hint: "Neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj". A to je jadan razlog za odabir strane, sljepacki do kraja!

Devanagari
Belgradesh, Srbistan

Član broj: 255755
Poruke: 52
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+702 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{01.09.2011. u 06:54 - pre 154 meseci}

Citat:

dejanet:ali je skupio muda i slikao svoje vidjenje na samom ratistu.

Vidiš, o ovome ti pričam. Kako znaš da je bio na ratištu - on ti je rekao. Ne znam da li si gledao onaj snimak kada sedi zaklonjen iza nekakvih gusenica i baroniše najstrašnije kako su u toku žestoke borbe, itd. i kamerman okrene kameru, a pored neki vojnici sede i bleje…

Ili hajde da skratimo priču, isto pitanje u drugom obliku - recimo da je zaista bio na nekakvom ratištu - dakle, to automatski znači da je on sad merodavan da nam objašnjava sveCki poredak i ko ratuje s kim u Libiji? Zašto je merodavan? Koje su njegove kvalifikacije za to? To što je možda bio na nekom ratištu? Znači kako vam se prodaju ti likovi pa to je strašno. Ja sam na nesreću upoznao dosta ljudi koji su bili na ratištima, ljudi od Drniša do Uroševca i listom je svima pun qfer tih priča, ljudi su proživeli pakao i samo žele normalan život - zašto njih niko ne dovede na TV da objašnjavaju ljudima ”zabranjenu istinu” nego to uvek rade klovnovi poput Drecuna, Lazanskog i sl.? Dakle, zašto oni rade taj posao? Šta, zaljubljeni su u istraživačko novinarstvo? Posvetili su svoj život tome da ljudi saznaju zabranjenu istinu? O ho ho, sedi mi na koleno i reci šta bi od poklona za Božić. Zašto neko ne bi sebi postavio ova pitanja nego bi samo poput teleta saslušao sve šta mu ovaj ima da ispriča? Pa to je totalno imbecilno ponašanje.

Pazi boga ti, bio na ratištu - e, to je pravi čovek da mi objasni skrivene motive Amerike.

Nakon velike svetske katastrofe, Srbija će biti u prilici da povrati Kosovo i Metohiju

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{01.09.2011. u 07:48 - pre 154 meseci}

Citat:

Devanagari: Pazi boga ti, bio na ratištu -

Gledano sa aspekta pojedinca: od svih mogucnosti na koje covjek moze da provede zivot - dospjeti na ratiste i nije bas neki uspjeh.
Rekao bih cak da se radi o prilicnom neuspjehu i promasaju. A jos i ako tamo zavrsi iskljucivo svojom voljom, usudio bih se reci da se radi ili o budaletini ili o covjeku krajnje sumnjivih moralnih nazora.

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+837 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{01.09.2011. u 07:55 - pre 154 meseci}

Ne vezano za pricicu, njegovo svedocanstvo je dragoceno, kakvo god bilo.. Mislim da je (Drecun), cak uspeo da proda te snimke nekoj Poljskoj ili Bugarskoj tv stanici..

U tom smislu, za dokumentarace Ross Kemp-a, vredi izdvojiti sat vremena, za razliku od trabunjana nekog 'droida' iz studija..

Count Zero

Član broj: 32400
Poruke: 203

+406 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{01.09.2011. u 08:01 - pre 154 meseci}

Za političkog, vojnog ili sl. novinara, dospeti na ratište i izveštavati sa njega jeste uspeh.
Kao što je hirurgu uspeh da dospe do upaljenog slepog creva. Nije baš neki prizor, ali mu je to posao.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{01.09.2011. u 08:08 - pre 154 meseci}

^^
Pa, mislim da to nije najbolje poredjenje. Meni je pribliznije nesto kao: za lopova je uspjeh opljackati nekog, za prevaranta je uspjeh prevariti nekog, za manipulatora je uspjeh izmanipulisati nekoga, za djubre od covjeka je uspjeh da postane politicar, i tako....

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.

+5251 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{01.09.2011. u 09:45 - pre 154 meseci}

Citat:

yolja624:
Ne, vec nije kredibilan! Njega vode iste emocije koje vode jos neke nase kolege sa ovog foruma. To mu zamucuje vid i stavlja ga na jednu od strana u sukobu. I to iskljucivo zbog bulove algebre - Hint: "Neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj". A to je jadan razlog za odabir strane, sljepacki do kraja!

Ajde molim te!

A KO je po tebi "kredibilan".

Oni koji "profesionalno izvestavaju", bez emocija(koje je inace lako prepoznati i izdvojiti njihov uticaj iz nekog izvestaja), vec po naredjenju, zadatku ili za dodatni honorar. Oni su valjda kredibilniji, mogu da uzmu veci kredit....

Onda slusaj izvestaje o vodostanju, mada i tu precute kada nadolazi voda, pa poplave otprilike vrlo cesto iznenade

Poz

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{01.09.2011. u 17:05 - pre 154 meseci}

Citat:

vladd: Ajde molim te!:D:D:D

A KO je po tebi "kredibilan".

Oni koji "profesionalno izvestavaju", bez emocija(koje je inace lako prepoznati i izdvojiti njihov uticaj iz nekog izvestaja), vec po naredjenju, zadatku ili za dodatni honorar. Oni su valjda kredibilniji, mogu da uzmu veci kredit....:D:D

Onda slusaj izvestaje o vodostanju, mada i tu precute kada nadolazi voda, pa poplave otprilike vrlo cesto iznenade:)

Poz

Pa nije pitanje ko JE po meni kredibilan, vec je u pitanju to sto OVAJ DRECUN TO NIJE! A Ros Kemp je IZMISLIO dokumentarno novinarstvo na prvoj liniji i za Drecuna i za Lazanskog. Covjek je bio na liniji, prikazao dogadjaje, i ostavio gledaocu da sam donese zakljucke. On se nije bavio zakljucivanjem u ime gledalaca.
A Drecun to radi. Uporno podvaljuje svoje misljenje o dogadjajima umjesto da ih PRIKAZUJE a da mi zakljucujemo. On pokusava da ih rezira i da moje misljenje uskladi sa svojim shvatanjem svijeta.

Procitaj sta je @Devanagari napisao... a narocito

Citat:

Ne znam da li si gledao onaj snimak kada sedi zaklonjen iza nekakvih gusenica i baroniše najstrašnije kako su u toku žestoke borbe, itd. i kamerman okrene kameru, a pored neki vojnici sede i bleje…

Treba li crtez ili si skapirao?

A Drecun je opterecen svojim politickim stavom i ne izvjestava na ispravan nacin vec uzeo bojice pa boji. Ako tebi pasu akvareli doticnog Drecuna, samo naprijed idi i uzivaj. Ali nemoj da mi prodajes m*da ko bubrege, jer sam davno to prevazisao.

srecicakv

Član broj: 290076
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{04.09.2011. u 13:43 - pre 154 meseci}

Druze hajde kazi tim budalama na forumu da nelupetaju neke gluposti koje neznaju...samo da kazem da sam ja snimao sa drecunom u Libiji i da smo najmanje snimali u Tripoliju..a strane novinare bas briga za Libiju i da idu negde da snimaju..njima je najvaznije da uzmu dnevnicu koja ni malo nije mala i nista vise ..sto bi nesto snimao ako to redakcija nece pustiti jer je politika kuce totalno drugacija.....

A nije mi jasno kako mozete da pricate o Drecunu da nema kredibiltet i da je samozvani vojno politicki komentator...on je zvrsio skolu za to i ima dugogodinje iskustvo...a to koliko vredi i cene ga govori podatak o ucescu u najznacajnih forumima-skupovima o bezbednosti u svetu...

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{04.09.2011. u 15:12 - pre 154 meseci}

O njemu govori cinjenica da je za vrijeme bombardovanja SRJ izjavljivao da je PVO VJ oborio XYZ aviona NATO alijanse. Naravno, uglavnom su bili nevidljivi... cak se ni krhotine ne vide, osim onog F117 koji je "sletio" neplanirano u Budjanovcima.

HINT: http://www.alo.rs/vesti/34835/Nevidljivi_Srbin (kraj teksta - b2)

A meni doticni ide na zivce zato sto ima politicko opterecenje. a nesto ko fol komentarise.

Odavno se tvrdi da je Drecun bio rezimski novinar `90-tih godina proslog vijeka. Poznati antinato aktivista, sto nekima ovdje ne predstavlja problem. Ne predstavlja ni meni, ali kad taj njegov pogled na problematiku propustis kroz prizmu politicke opredjeljenosti... onda dobijes iskrivljen vojnopoliticki komentar.

I nekako nisam nasao podatak koje je to "skole za vojnopoliticko komentarisanje" doticni Drecun zavrsio. Ajde, molim te, prosvijetli me kakvu je to skolu on zavrsio? I gdje je on to bio na skupovima o bezbjednosti? Ako si vec njegov drugar, malo nas informisi detaljima.

ps.
i pazi sad: "ne lupetaj" i "nelupetaj", te "neznaju" i "ne znaju".