[es] - BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org

+80 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{24.03.2014. u 07:37 - pre 122 meseci}

Citat:

Jos je projekat tek u zacetku, verovatno ce poraditi na usability-ju.

Mislim da ce se prosto utopiti u moru slicnih varijanti jer su pokazali da nisu dovoljno ozbiljni. Ovde se radi stvarno o fundamentima...

monero: http://www.getmonero.org

Odgovor na temu

itod

Član broj: 53176
Poruke: 35
*.180.242.27.targo.rs.

+28 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{24.03.2014. u 11:37 - pre 122 meseci}

Stav za razmisljanje u vezi sa Litecoin-om i slicnim script valutama, posebno sto dolazi od coveka koji je napisao cgminer, etalon u mining softveru. Odnosi se na najavljeno pojavljivanje scrypt ASIC miner-a visokog kapaciteta, kakav je KnC-ov Titan:

Citat:

Titan will kill all scrypt mining since its only alleged advantage is that it is not mined by ASICs. Once ASICs are mining it in vast quantities, the only people who will have any interest in LTC and friends are those who already own a lot of it. If there is no real advantage or purpose to LTC and the profit margins for mining disappear and turn into absolute losses, those who preordered with a no-refund policy will get royally shafted.

Odnosi se na odluku KnC-a da po prvi za Titan put ne dozvole povracaj para za opremu koju prodaju. Znaci ako kupujete BTC miner uvek mozete da dobijete "full refund" dok vam ne posalju opremu, ima ko ce da kupi ako vi necete, dok za LTC to ne vazi.

Isporuka pocinje na jesen, pa vi sami odlucite da li vam se isplati da drzite Litecoin kad GPU mineri pogase masine. Nemoj samo neko posle da kaze "Ko je mogao da zna?".

Odgovor na temu

Nemanja Trifunovic

Član broj: 173412
Poruke: 16
*.cust-31.exponential-e.net.

Sajt: getsupportribbon.com

+2 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{24.03.2014. u 17:54 - pre 122 meseci}

Da li neko ima iskustva sa CEX.IO ?

Meni se čini da je trenutno isplativije od kupovine sopstvenog hardvera (sem ako nemate besplatnu struju

), a i lako mogu da se prodju kupjeni GHS.

Možda (verovatno

) grešim, od skora sam se zainteresovao za BitCoin mining/trading tako da nemam mnogo iskustva pa molim da me ispravite ako nisam u pravu

---

Inače interesantan članak na koji sam danas naleteo vezan za MtGoxs: http://blogs.wsj.com/five-things/2014/02/25/5-things-about-mt-goxs-crisis/

Citat:

The firm started operations as a bitcoin exchange in July of 2010, but it began in 2009 as an online exchange for trading cards for Magic: The Gathering (thus, Mt. Gox is an acronym of Magic: The Gathering Online Exchange)

https://cex.io/r/0/ntrifunovic/0/ - CEX.IO - Trade Ghashes while they mine you Bitcoins!

http://ntrifunovic.github.io
http://getsupportribbon.com - Support Ribbons help you get financial support.

Odgovor na temu

itod

Član broj: 53176
Poruke: 35
*.180.242.27.targo.rs.

+28 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{24.03.2014. u 18:03 - pre 122 meseci}

Citat:

Da li neko ima iskustva sa (CEX.IO: https://cex.io/r/0/ntrifunovic/0/ ) ?

Meni se čini da je trenutno isplativije od kupovine sopstvenog hardvera (sem ako nemate besplatnu struju :) ), a i lako mogu da se prodju kupjeni GHS.

Možda (verovatno :) ) grešim, od skora sam se zainteresovao za BitCoin mining/trading tako da nemam mnogo iskustva pa molim da me ispravite ako nisam u pravu :)

Imam ja iskustva, trenutno imam malu kolicinu (5 GHs) tamo, ranije sam imao vise BTC-a ulozeno. Kupovina GHs tamo za mining se ne isplati bez trgovine njima, iz prostog razloga sto ima se cena koriguje na dole nekoliko puta mesecno i na kraju ostanes sa manje BTC nego sto si ulozio, ma koliko u medjuvremenu ti GHs iskopali bitcoina. Kljuc uspeha na CEX.IO je trgovina tim GHs, ako istovremeno i trgujes njima ima sanse da budes pozitivan. Imaj u vidu da je svaka trgovina na svakoj berzi zero-sum-game, da bi ti zaradio neko drugi mora da izgubi. Sam proceni da li si dovoljno iskusan u trgovanju da to uspes, u svakom slucaju ako si pocetnik u tome nemoj ni da pokusavas.

Srecno.

Odgovor na temu

Nemanja Trifunovic

Član broj: 173412
Poruke: 16
*.cust-31.exponential-e.net.

Sajt: getsupportribbon.com

+2 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{24.03.2014. u 18:40 - pre 122 meseci}

Citat:

Srecno.

Hvala

https://cex.io/r/0/ntrifunovic/0/ - CEX.IO - Trade Ghashes while they mine you Bitcoins!

http://ntrifunovic.github.io
http://getsupportribbon.com - Support Ribbons help you get financial support.

Odgovor na temu

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+679 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{28.03.2014. u 00:03 - pre 122 meseci}

Prvo glasina: http://www.cnbc.com/id/101531790
A zatim potvrda?: http://epaper.yicai.com:81/sit.../2014-03/28/content_206827.htm

Kina navodno uvodi zabranu za banke da rade bilo kakve poslove vezano za Bitcoin.

Reakcija tržišta:

A man is smart. People are stupid.

Prikačeni fajlovi

btce.png - 65.22k

Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379

+7 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{28.03.2014. u 00:16 - pre 122 meseci}

Sasvim normalno, davno sam rekao da za bitcoin nema više dobrih vesti, a objasnio sam i zašto i u kom periodu će se desiti.

Odgovor na temu

drazha
Dragutin Cvetkovic
Dublin, Ireland

Član broj: 3314
Poruke: 46
*.emea.ibm.com.

ICQ: 14298483

Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{28.03.2014. u 15:40 - pre 122 meseci}

Zdravo svima.

Pratim BitCoin pricu vec neko vreme, i tek mi sada palo na pamet da pogledam i na ovom forumu sta kaze ekipa.

Zanima me, kao prvo, dali postoje neke ekipe koje se bave BitCoinom u Srbiji, u EX-Yu domenu, Balkanu? Verujem da postoje neki Pool-ovi za coin-mining: ako postoje, dali ima nekih koje su bolje od drugih, koje bi mogle biti preporucene?

Mene ova tema sada ne zanima zarad ne znam kakve zarade, ali me zanima zarad ucenja i zanimacije mozga.

Takodje me zanima dali se neko kod "nas" okusao u tome da potera ove ASIC chipove, ili da integrise vise njih na stampane ploce, itd?

Polako citam sta se sve pisalo na ovu temu od pocetka, pa mi oprostite na nekim pitanjima koja se ponavljaju.

Poz//D

When you look long into an abyss,
the abyss also looks into you.

--Nietzsche

Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379

+7 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{28.03.2014. u 17:11 - pre 122 meseci}

Citat:

drazha: Zdravo svima.

Pratim BitCoin pricu vec neko vreme, i tek mi sada palo na pamet da pogledam i na ovom forumu sta kaze ekipa.

Zanima me, kao prvo, dali postoje neke ekipe koje se bave BitCoinom u Srbiji, u EX-Yu domenu, Balkanu? Verujem da postoje neki Pool-ovi za coin-mining: ako postoje, dali ima nekih koje su bolje od drugih, koje bi mogle biti preporucene?

Mene ova tema sada ne zanima zarad ne znam kakve zarade, ali me zanima zarad ucenja i zanimacije mozga.

Takodje me zanima dali se neko kod "nas" okusao u tome da potera ove ASIC chipove, ili da integrise vise njih na stampane ploce, itd?

Polako citam sta se sve pisalo na ovu temu od pocetka, pa mi oprostite na nekim pitanjima koja se ponavljaju.

Poz//D

Prvo pogledaj ovo;

View Screen Capture

Pa onda pogledaj ovo:

View Screen Capture

Trenutna proizvodna cena ASIC chipa je oko 1 usd po GH/s + sve to treba prikovati za stampanu ploču + dodati napajanje
sto povećava proizvodne troskove na 1.4 usd po GH/s.

Trenutni mining faktor je oko 0.048 usd po GH/s na 24h,
( Za 8 dana će biti -24% ili 0.036 USD po GH na 24h i to samo pod uslovom da cena ne bude padala ispod 500 usd)
Pokusaj izracunati koliko će još vremena mining biti isplativ za proizvodjače mining hardvera.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{28.03.2014. u 17:47 - pre 122 meseci}

@drazha

Ignoriši člana igor r, jer se predstavlja kao novi prorok, a do sada se od njegovih predviđanja jedno ostvarilo, a dva su se pokazala kao netačna i sve ide u pravcu da se ni ostala neće ostvariti. To jedno koje se ostvarilo se nije ostvarilo iz razloga koje je naveo, već slučajnošću.

LIčno, ne vidim ništa privlačno u rudarenju. Sa druge strane, ni trgovanje ti ne preporučujem iz prostog razloga što nosi veliki rizik, a trgovci igraju jedni protiv drugih, tako da gubiš ako nisi u boljoj polovini. No, ako je zezancija u pitanju, možeš da uložiš onoliko koliko si spreman da zgubiš.

Što se rizika tiče, ne možeš izgubiti nešto što nije u tom trenutku u menjačnici, odnosno ono što nisi deponovao, ao i ono što si izvadio.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379

+7 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{28.03.2014. u 19:07 - pre 122 meseci}

I kao što vidimo pad bitcoina se nastavlja i za tri dana ulazi u peti mesec konstantnoga pada.
Ovaj post je povezan sa mojim postom pre 24 dana i cisto da se vidi da li su trend linije narušene u bilo kom pogledu od decembra 2013 godine.
Post pre 24 dana: http://www.elitesecurity.org/t...tralizovana-PP-anonimna-valuta
Moja prognoza za ova desavanja još pre 111 dana: http://www.elitesecurity.org/t430948-52#3380106

Stanje pre 24 dana:

Stanje sa istim trend linjiama na današnji dan:

_{[Ovu poruku je menjao igor r dana 28.03.2014. u 20:23 GMT+1]}

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{28.03.2014. u 20:33 - pre 122 meseci}

Citat:

igor r: Tek treba da ljuljne, u sledeći utorak ili sredu, još oko 100-tinjak dolara.

Tog utorka ili srede je skočio za više od sto dolara u odnosu na datum izjave.

Citat:

igor r: Cena teži ka tome, i trebala bi do 10-tak narednih dana imati probijanje 400 usd.

Za desetak dana od datuma izjave je bio oko 630 USD.

Dakle, oba promašaja.

Samo ti teoretiši sa star wars svetlosnim sabljama po grafikonima, ali 1. april je u utorak, pa ćemo da vidimo tu propast bitkoina u aprilu uz njegov pad na 150-250 USD u tom periodu. Kad sam ti nudio 1000 USD za 3 BTC 1. maja, nisi smeo.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379

+7 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{30.03.2014. u 15:57 - pre 122 meseci}

Bitstamp $442 USD, Titanik

View Screen Capture

Odgovor na temu

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+679 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{30.03.2014. u 22:57 - pre 122 meseci}

Kako Kina dala, tako Kina i uzela.
Doduše, BTC-e je uveo mogućnost exchange-a sa Kineskim Yuanima, ali sa tkzv. "offshore Yuanima". Kako će se ti Yuani preneti iz Kine nezapaženo do banke van Kine, to je već malo veće pitanje. Ove nove regulacije od strane Kineske centralne banke i oporezovanje BTC-a kao imovine od strane Američkog IRS-a (dakle "nije valuta" u njihovim očima) su dovele do ovog pada. Koliko bi bilo ironično da eventualne regulacije Bitcoina dovedu do njegove stabilizacije?

A man is smart. People are stupid.

Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379

+7 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{31.03.2014. u 12:23 - pre 122 meseci}

@burex
Kineska zabrana kao i Američki IRS nemaju nikakve veze sa padom cene bitcoina,
oni su samo malo ubrzali pad cena i ništa više,

Na diagramu iznad lako se moze videti da je i pre njihovih postupaka, pad bitcoina bio konstantan
od 3. mata do 21. marta.

Kao što sam objasnio, mining faktor je premali oko 0.045 usd po Gh na 24h,
da bi mining kompanije imale svoj neki interes da veštački podižu cene bitcoina koo sto su to radile u par navrata.

i kao što vidimo 99% obicnih ljudi su veoma jaki na jeziku ali to im ne vredi jer nemaju novca da investiraju u bitcoin.
Plus na sve ovo, kada se uzmemo u obzir da svaki dan proizvede oko 4000 novih bitcoina, dobijamo prezasićeno trziste bitcoinima koje nema ko da plati,
a ako bi neko i imao ozbiljne love da kupi velike količine bitcoina i da ih konstantno otkupljuje,
najpre će sebi postaviti jedno veliko pitanje ZAŠTO ?

Na svetu postoji toliko mnogo jakih kompanija, banaka, pojedinaca koji žele da investiraju svoj novac u neki profitabilan posao, pa još nikome od njih do danas nije palo na pamet da investira milijardu dolara ili više u bitcoin.

EDIT:
Na diagramu ispod mozemo videti, sta se desava sa cenom kada neko proda 3500 bitcoina !
A svaki dan se generiše oko 4000 novih bitcoina !

View Screen Capture

_{[Ovu poruku je menjao igor r dana 31.03.2014. u 13:53 GMT+1]}

Odgovor na temu

itod

Član broj: 53176
Poruke: 35
*.180.242.27.targo.rs.

+28 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{31.03.2014. u 14:43 - pre 122 meseci}

Citat:

Kao što sam objasnio, mining faktor je premali oko 0.045 usd po Gh na 24h, da bi mining kompanije imale svoj neki interes da veštački podižu cene bitcoina koo sto su to radile u par navrata.

Opet ti sa najnebuloznijim pretpostavkama koje blage veze nemaju sa realnoscu. "Mining kompanije" ne podizu vestacki cenu BTC, nego naprotiv su glavni razlog trenutnog trenda blagog klizanja cene na dole. Samo KnC svaki dan iskopa i svaki dan proda 0.5 miliona US$ po priznanju njihovog vlasnika i direktora:
http://www.reddit.com/r/potcoin/comments/21q9ii/kncminers_ceo_sam_cole_dumping_bitcoins_worth/

Zamisli koliki je to pritisak na trziste kada neko mora svaki dan da pretvori tolike BTC u US$ da bi pokrio ogromne troskove razvoja koje imaju (prvi prave 20nm ASIC). Mozemo samo da pretpostavimo koliko ostale, koje su vece od KnC-a, na primer Bitfury sa svojim CEX.IO, a i one manje, dump-uju BTC-a svaki dan. S obzirom da je prekinut lanac ubacivanja kineskih juana u sistem bilo bi pravo cudo da cena ne klizi koju sotinu dolara na dole, u stvari iznenadjujuce je da ne klizi i vise, to samo dokazuje kolika je potraznja za Bitcoin-ima.

Edit:
Izgled bivseg vojnog vazduhoplovnog hangara u Svedskoj sa KnC-ovim serverima za kopanje Bitcoina u rekovima:
https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FpLjE4sS.jpg&t=538&c=ZTMgOz2PQQ5srg

Edit No. 2:
Ovo nije ni blizu najvece postrojenje za kopanje Bitcoina, imaju najmanje dva dokumentovana mnogo veca.

_{[Ovu poruku je menjao itod dana 31.03.2014. u 15:59 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao itod dana 31.03.2014. u 16:00 GMT+1]}

Odgovor na temu

drazha
Dragutin Cvetkovic
Dublin, Ireland

Član broj: 3314
Poruke: 46
*.emea.ibm.com.

ICQ: 14298483

Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{31.03.2014. u 16:55 - pre 122 meseci}

Hvala svima na odgovorima.

E sad jedno naivno pitanje: dali postoje negde sheme za dizajn PCB-a za ove ASIC cipove, ili jos zanimljivije: dali negde postoje sheme za same ASIC cipove?

Naravno, linkovi bi bilo itekako dobro dosli.

When you look long into an abyss,
the abyss also looks into you.

--Nietzsche

Odgovor na temu

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+679 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{31.03.2014. u 17:55 - pre 122 meseci}

Citat:

dali postoje negde sheme za dizajn PCB-a za ove ASIC cipove

http://diyasic.com/

Ali opet, moraš naručivati ASIC IC-e, a to traje koliko vidim, jer nije u pitanju neki 555 timer... svako želi da ih nabavi i da onemogući drugima da rudari. Koliko vidim, ASIC chipovi su SMD, tako da nećeš moći samo sa lemilicom to da namontiraš.

_{[Ovu poruku je menjao burex dana 01.04.2014. u 14:38 GMT+1]}

A man is smart. People are stupid.

Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379

+7 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{01.04.2014. u 16:42 - pre 122 meseci}

15. aprila 2014 Kina zadaje još jedan snažan udarac bitcoinu.

http://www.theaustralian.com.a...n/story-e6frg90f-1226871648275

Odgovor na temu

drazha
Dragutin Cvetkovic
Dublin, Ireland

Član broj: 3314
Poruke: 46
*.emea.ibm.com.

ICQ: 14298483

Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{01.04.2014. u 16:58 - pre 122 meseci}

Sa svim duznim postovanjem, ali ja ovde vidim samo jedan bombastican naslov, jos bombasticniju retoriku da bi na kraju zakljucak bio: tresla se gora, rodio se mis.

Evo jednog drugog clanka koji bi mozda bio zanimljiv za citanje danas:

http://www.wired.com/2014/03/bitcoin-currency_martin/

Ne vidim zasto Kina, ili bilo koja druga banka, ili korporacija, pa cak i porodica, nebi zapocela svoju sopstvenu digitalnu valutu (kripto ili drugaciju) koju bi kontrolisala onako kako hoce.

Ovde je promena u razmisljanju ta, da umesto sto delis naokolo neki novac, ustvari delis spisak transakcija i stanja na racunu svih onih koji ucestvuju u ovom sportu.

When you look long into an abyss,
the abyss also looks into you.

--Nietzsche

Odgovor na temu