Patriotizam, obaveza ili sta?

Wow koji master bullsh*t :D

Kakve ja veze imam sa nekim drugim?
Odkud ti znas sta sam ja radio pre nego sto sam otisao iz Srbije?
Ja treba da ostanem i dajem pola plate ako mi treba pregled, jer nemam kao ti vezu?

Vidis, ljudi koji plate uredno i ne vijaju veze, ne gledaju svoju b00lju.
Naprotiv.
Ali ovi drugi strasno vole da potenciraju svoje postenje.

Samo mi još reci da si probijao kordone tokom demonstracija protiv Miloševića, kao što sam ja radio, pa da ti skinem kapu i priznam da si moralna stena koja se malo umorila od borbe. Možda se i znamo iz nekih akcija...

Pa nemoj tako, rasplakaces me...

Ma neću, ti više ne umeš da plačeš, sada ti je sve potaman i savršeno organizovano, pa se smeškaš i gledaš sa visine šta se dešava ovde dole u brlogu na Balkanu iz koga si pobegao: Gle, iskoristio jednom u životu vezu za magnetnu rezonancu... na streljanje odmah, sram ga bilo da ga bilo! Bolje da je došao ovde nego što je ostao tamo da učini takvo zlo.

Mozda te je pandur malo jace zveknuo tokom probijanja kordona, pa brkas - vezu za magnetnu rezonancu i placanje iste kod privatnika 10k dinara sam spomenuo na tvoju tvrdnju da je lecenje besplatno, a nisam se bavio tvojom etickom stranom.

Ajmo dalje, sutra je praznik, pa ne radim 14 sati na dan.

Lečenje jeste besplatno, ako se izboriš za isto. Mada je lakše pobeći tamo gde ne moraš da se boriš nizašta.

To je suština, i ima dosta veze sa naslovom ove teme.

Meni je svaki dan praznik, pošto radim kad hoću i koliko hoću, ali mi se spava i moraću sada da prekinem raspravu. Sem toga, trebao sam večeras da završim neki mali poslić, ali me ova furiozna rasprava omela u tome. Budala sam ja ponekad, moram da priznam, gubim vreme na gluposti na forumu, k'o da će to išta da promeni.

Dečko neka ide u nemačku ako ne vidi način da ovde nešto promeni, a vi koji ste već otišli pa solite pamet ovima koji su ostali, svaka vam čast na daljinskom patriotizmu.

Vidim, dobro ti ide menjanje sistema vracanjem starih dugova u vidu ubacivanje na listu za koju drugi cekaju mesecima.
Eto, ti si se izborio za besplatno lecenje
Ali bilo je samo jednom!
I to besplatno, pa se ne racuna.

Ne solim ja pamet, nego se igram sa likovima koji se ubace na temu sa prvim postom kako samo odabrani zive, pa posle objasne o uslovima rada, plateznoj moci, lecenju - ali ipak na kraju zele da skrenu to na neku moralnu pricu, jer kako trolovati dalje, kad neko stvarno zivi tamo o cemu ti pises fantazmagorije.

Upravo si se ti pojavio na temi i poceo da solis pamet kako ljudi zive preko, nemoj sad cmizdriti

Nije besplatno ako moras da se boris za njega. To bi se pravnicki receno nazvalo "javno obecana nagrada" i odnosi se na nagradne igre. Znaci, ako se neko ibori za nesto ili uradi nesto onda mu sleduje nagrada. To nema veze sa besplatnim zdravstvom o kojem ti pricas.
Ako neko mora da se izbori tako sto ce (zlo)upotrebiti neko svoje poznanstvo ili nekakav uticaj u zdravstvenom sistemu, onda mi ne govorimo o besplatnom zdravstvu za sve, vec govorimo o besplatnom zdravstvu za pojedince. Mozemo mi pricati sta hocemo, ali nas zdravstveni sistem je slican africkim sistemima i mnogo je dalek od kvaliteta evropskih zdravstvenih sistema, ma kolko se ti trudio da dokazes suprotno.

Ja placam sve zdravstvene usluge i mogu reci da nisu skupe ako ih vagamo prema cenama na "Zapadu", ali su skoro neprihvatljive za vecinu stanovnistva ovde. To me donekle podseca na Ameriku. Govorim o privatnom zdravstvu. Kod drzavnog zdravstva je situacija malo drugacija, ako podmitis lekara i personal ispada malo jevtinije, ali ostaje problem dosta loseg stanja u bolnicama.




Ja cu Miskovicu da kupim stan u Bugarskoj (Sofija ili Plovdiv, jos se razmatra), resio sam da se preselim u Bugarskoj jer sam dosao do zakljucka da je stanje u Bugarskoj ( posebno po pitanju administracije) dosta bolje od Makedonije ili Srbije. Ti si duze tamo, pa me mozes ispraviti ako gresim. Tako da me Nemacka ne interesira, a kad bolje pogledam i za Sofiju mi treba toliko para.



Slusaj strucnjak, da ti objasnim nesto. Gde god da odes, ako hoces da vidis ko zivi zivot, a ko radi, trebas izaci preko noci ili u zoru pa da pogledas ko se vraca kuci, a ko odlazi iz kuce. Ovi sto se preko noci z@jebavaju i vracaju se ujutro kuci, oni tamo zive. Oni koji ujutro odlaze od kuce, oni tamo rade. To sam gledao gde god sam isao i skoro je isto svuda. Dali su uspeli ili ne u zivotu, to je njihov problem, ali se ljudi zabavljaju. Inace gologuzija ne moze bas mnogo da se provodi, sve to kosta.

ajoj, pisac!
pa ovo je vec slobodan pad.... :(

---

Stanovi u Sofiji su oko 800e kvadrat. Nove zgrade. Imate i lux komplekse gde je kvadrat ~1500e ali to su kuce sa dvoristem i ogranicenim pristupom (samo stanovnici i njihovi gosti mogu da udju) sto je opet jeftinije od kvadrata nekog golubarnika kod Arene + od tih kompleksa do aerodroma ima cca. 15 min kolima a letovi su za celu Evropu (jeftine avio kompanije). Bugarska nudi najvise za najmanje para u EU.

Hajde kaži ti onda nešto superpametno pa zaključi diskusiju?



O ne igraš se ti, soliš pamet, glumiš moralnu stenčinu i tupiš kako je tamo sve organizovano a ti činiš dobro za sebe. Ti si gospodin čovek koji je našao fantastično rešenje kojim si rešio probleme sve društva iz koga si potekao: pobegao si tamo gde je bolje, i to ni 5 ni 6 nego u nemačku. Kakvo mudro rešenje, kako li se ja toga nisam setio .

I sada gledaš sa tih moralnih visina i sudiš o koječemu.

A to što sam rekao da samo odabrani žive, to je istina. I tamo i ovde je isto, odabrani žive ostali ostali samo život(inj)are. Određena razlika postoji u načinu odabira, koji je na zapadu za samo nijansu pravedniji prema talentovanima i vrednima, ali razlika nije tolika kolikom se čini onima koji odavde razmišljaju o obećanom životu. Ovde uopšte nije toliko loše (ne znam šta je vama svima sa tim tripovanjem), bolje je nego na 3/4 planete, a kada bi bilo više onih koji se bore a ne onih koji beže, bilo bi i ovde tako kako je "tamo".

Ali najlakše je pobeći. I onda odande pričati kako su ovi što ovde iskoriste jednu vezu u životu dno-ljudskog-dna, a oni što su pobegli da bi činili dobro za sebe su oličenje moralnosti.

Ne.
Ja ne moralisem.

Moram da te podsetim - tema je o coveku koji je pitao da li se neko vratio i zasto nakon odlaska u inostranstvo.
Ti si se pojavio nakon par odgovora koji su bili u okviru kako covek moze odluciti sta mu je bitno i gde to naci, tj da li otici ili ne - i poceo da krivis sliku zivota van Srbije iznoseci netacne tvrdnje, dok si zivot u Srbiji ulepsavao.

E sad.
Tebi se nije svidelo jer sam na sve to odgovarao, iako si ti menjao teziste svoje price od jedne do druge iskrivljene predstave realnosti.
Znaci, nisam ja potezao kako je u Srbiji, nego ti.
Takodje, ja nisam iznosio proizvoljne informacije i trudio sam se da iznesem precizne (duzinu radnog vremena, cene, plate, troskove stanovanja i sl).

Sad ti tvrdis da ja solim pamet i podsmevam se sa visine, a za sebe mislis da si patriota jer jednu drzavu ulepsavas, a drugu pljujes.
Da si rekao - ok, tako i tako ju tu, a ovde tu, ali mislim da je izmedju licnog interesa i interesa zajednice potrebno napraviti drugi balans, pa da i povedemo raspravu.

Ovako, ti sad izmisljas meni krivicu, dok svaki normalan moze (kao sto moze i na drugim temama uvek) citati da jednostavno lupas, ne bi li potvrdio svoje unapred postavljene predstave koje nemaju veze sa ralnoscu.
To sto radis uporno, ne znaci da je istina, nego da si samo istrajan da postavljas krivo stvari, jer ti to iz nekog razloga odgovara.



Ali mlad covek treba da zna istinu i na osnovu nje da odnese odluku.

Neko ko na primer ne voli da izlazi nocu po tvojim standardima uopste ne zivi niti se zabavlja :) To su ti standardi balkanske gologuzije, uopste nemaju veze sa finansijama. Vrhunac zabave - nocni izlasci.
Pitas coveka koliko cesto izlazi preko nedelje do 1:00 da bi zakljucio da li on "zivi" i koliko se zabavlja. Izvini, ali to mi je bas smesno :-)

Stvarno? A šta je ovo:


Inače,

Evo ja ću da podsetim: vratili su se mnogi iz Francuske, a i Kanade. Vratili su se zbog toga što je život tamo fokusiran na posao i zaradu, i nema opuštenosti i razbibrige. I zbog toga tamo nisu mogli da ostanu jer im je ovde bolje.

Ne znam nikog ko se vratio iz Nemačke, ali tamo znam samo 3 osobe, ne računajući vas nekolicinu ovde na forumu koji solite pamet svojim pametnim izborom nove domovine .




Nisam ja ništa ni krivio ni ulepšavao. Ovde u Srbiji može sasvim lepo da se živi, ako čoveku ne smeta primitivizam na svakom koraku. Meni smeta ali ga za sada trpim.

Mislim, šta ljudima treba više od kuće/stana, hrane, odeće, tople vode, lekara, i ajde da kažemo još i automobila? Zar to nema u Srbiji? Ima, itekako. Gde je onda problem? Problem je to što tamo negde to ima za nijansu više nego ovde, jer ima mnogo manje korupcije? Uuuu, kakav problem... pa hajde da se izborimo za to da se ova korupcija ovde eliminiše, pa da vidimo gde će onda da bude bolje, tamo gde su porezi visoki i usluge skupe, ili ovde gde su porezi niski i usluge jeftine?



A ja sam rekao da ovde i dalje može manje da se radi nego "tamo", a da se živi relativno fino (mnogo bolje nego tamo sa istom količinom rada). Takođe sam rekao da onaj koji ima talenta ili entuzijazma, može da ide "tamo" jer će verovatno bolje proći nego ovde.


Mislim da je već doneo odluku... da ide. I treba da ide. Uvek može da se vrati ako oseti da može da učini nešto za domovinu. Moći će još više da učini ako tamo stekne korisno iskustvo koje ovde primeni.

Samo da ga sredina ne ubije u mozak pa ne počne da morališe o tome kako je on pobegao iz domovine da bi činio dobro sebi, a povraća mu se od onih koji su ostali u domovini pa iskoristili jednu vezu u životu za neku važnu stvar sebi.

Pa ako kazes da je besplatno lecenje, a pri tom moj brat plati 10k pregled koji ti sredis preko veze, da li ocekujes da te potapsem po ledjima?
Nisam ja tebe ocenio zbog tvog koriscenja veze, niti hvalio sebe -kako zelis da predstavis, nadajuci se da ce te to iscupati iz ovog ken*anja- nego sam ocenio tvoju izjavu da je to besplatno.

Sto se tice boljeg zivota u Srbiji za istu kolicinu rada u DE, vec sam ti izneo cifre zarada, koji je procenat za stan, troskove, hranu, odecu, tehniku, bebi/deciju odecu, hranu, "opremu", pa i automobile - tako da ta izjava ne stoji.

Tako da ni ta izjava da to ima u Srbiji, ne stoji, jer nije problem da li ima, nego koliko je dostupna.
I korupcija nije osnovni razlog, nego zarada. Veca zarada i vece trziste sa jeftinijom robom.

Mada, ti troskovi zivota su samo deo kvaliteta zivota uz odnos prema zaposlenima, postovanju njegovih prava, mogucnostima za nalazanje novog posla, pristupacnosti obrazovanju i usavrsavanjem, kvalitet lecenja i pristup istome, manjak finansijske neizvesnosti, kvalitet usluga, rasterecenost od birokratskih peripetija i ko zna sto jos kome sta nema veze sa novcem.



A ako reci da se radi u DE 12-14 sati jer si stranac, a lecenje u Srbiji nazvati besplatnim - nije krivljenje i ulepsavanje, onda slobodno predlozi druge nazive.

Ja sam radio 2 rezonance, jer nisam hteo da idem na (besplatan i dostupan u nedelju dana) CT i da se zračim (pokazalo se) bez potrebe. Jednu sam platio 14k a drugu sam dobio na poklon preko veze.

Koliko je MR tamo u DE?



Ovde je sve bilo nekada kako treba. Znači da može opet da bude, samo se treba izboriti za to. Ali najlakše je pobeći tamo gde je dobro. O tome se i radi u naslovu ove teme.

Ma i to je mnogo. Ustvari je sasvim dosta nesto proteina,ugljenih hidrata i tu i tamo pokoji vitamin. Mada moze gledanjem u sunce da se kompenzuje nedostatak svega toga. A sunca fala bogu u nasoj otadzbini uvek ima i jos uvek ne mora da se placa porez na kolicinu apsorbovanih fotona.

---

Nije poenta koliko kosta u DE niti kako je nekad bilo.
Problem je sto ti stvari koje bi tek trebale da budu predstavljas vec kao realnost u slucaju Srbije, dok ono sto jeste realnost u drugoj zemlji predstavljas iskrivljeno.

Ja sam tebi rekao da bih prihvatio diskusiju o tome gde je granica izmedju interesa pojedinca i interesa zajednice, ali to moze samo ako se realnost predstavi onako kako jeste, a ne kako bi ti hteo da bude.

Ako ti nekom krivo predstavis osnovne cinjenice, kako ocekujes da on donese odluku ili vodi raspravu o njima u odnosi na pojednca i zajednicu, a koja se bazira na istini?

Ajde ovako da ti polako objasnim o cemu pricamo, a sto ti ocigledno nisi razumeo. Mozes ti imati para i ne izlaziti nigde iz kuce, to je tvoj izbor ali onda nemozes da pricas o nekakvom drustvenom zivotu, o druzenju, o provodu. Uzecu Ameriku ili Englesku. Preko nedelje nema skoro nikoga napolju, posao-kuca i to je, a onda dodje petak ili subota uvece i ogroman broj ljudi izadje napolje i dobar deo se napije i ponasa kao pusten sa lanca. Zasto? Zasto su izasli nocu ako su to balkanski maniri, mogli su ujutro da se posete u vidu kucnih poseta i to je savrsenstvo po tvom nekom standardu. Zasto su morali da cekaju tek petak ili subotu? Pa odgovor je jednostavan ma kolko se ti previo blesav.
Retko ko izlazi preko nedelje jer mora da se radi i ne moze se ostajati nocu, jer ce sutra dan biti problema na poslu. Zato se ceka petak ili subota.
Ljudi koji mogu sebi dozvoliti izlaske u toku nedelje su bogati ili nekih slobodnih zanimanja ili su na visim pozicijama pa ne idu na posao sa fiksnim radnim vremenom vec mogu doci kad zele, sto obicnom svetu nije dozvoljeno. Osim toga svuda "na zapadu" izlazak u restoran nije tako jevtina stvar. Sto sa druge strane opet pokazuje tvoje imovinsko stanje. Uzecu Ameriku, a slicno je u Engleskoj i verujem u celoj Evropi.
Uzmimo da izadjes tri puta nedeljno u obicnom restoranu (ti, zena i jos jedan par) neces proci ispod 200 US$ , ne mora uvek ti da platis, ali bice bar sest puta da ti platis to ti dodje 1200 US$ to ti je minimum. Ako jos u toku dana popijes po jednu kafu negde (ne racunamo kafemat u firmi). Pa jos dodajmo cigarete, ako pusis onda to izadje na 1800 i vise. Da bi u Americi mogao da potrosis te pare samo na kafu, izlaske i cigare, mora ti satnica biti malo visa. To cisto da pokazemo da gologuzija ne moze da izlazi tek tako. Mozes ti imati para i ne izlaziti nigde, to se slazem, ali da budes gologuz, a da izlazis skoro svako vece, to nikako ne moze. Ne moze ni ovde, samo je ovde kafana jos uvek dostupnija i obicnom coveku. Plus ovde nije nikakav problem da dodjes mamuran na posao, to je deo naseg folklora. O tome pricam, napregni malo svoj mozak, mozda ces razumeti.
Za ostale diskutante koji nikad nisu radili za "zapadne" firme, da pojasnim jedan bitan moment gde se mi razlikujemo od njih.
U Americkim firmama moras ceo dan glumiti da nesto radis, da negde zuris, da si jako zauzet i mora konstantno da vlada neki pritisak. Mora biti napeto, kao da smo na finalu NBA. Ne razbijaju se ni oni od posla, ali moras konstantno drzati neku neprijatnu tenziju. Moras glumiti i moras paziti da te ne gledaju da dugo sedis zaludan, a sve to oduzima energiju, trosi te.
Vecina nasih ljudi ima drugaciji pristup ( i ja sam takav), reci sta ti treba, zavrsicu ti posao i posle me vise ne diraj. Sta cu posle raditi, to je moja stvar. Zato vecina ljudi na "zapadu" mora na povecerje u 22.00, jer sutra se opet trci, ne moras nista odraditi,ali moras biti u pokretu, sama organizacija rada te cedi. Ja licno nikako ne mogu da se naviknem na taj "zapadni" sistem rada.
Dacu jedan konkretan primer.
Kad sam prvi put bio u Iraqu, jos uvek nisam razumeo taj njihov sistem rada i sta se desava. Radio sam u smeni (jedan tim, jedno vozilo)sa jednim amerom, kao jedan tim dezurnih elektricara. Negde pred kraj smene na oko 15 minuta pred zavrsetak smene dolazi poziv za kvar. Ako ocutimo i ne javimo se na poziv ili slazemo da nesto radimo, zavrsava nam smena i idemo na dorucak. Ako primimo poziv, moramo da zavrsimo posao. Svaki sat se placa, znaci prekovremeno se placa. Ja ne zelim da primim poziv jer mi tih 20-30 US$ za taj sat ili dva nista ne znace jer mi je ionako plata dobra, meni je bitnije da odem na dorucak i posle sa ekipom imamo zakazano kafu. Amer se brine za tih 20-30 US$, sad ce to da izgubi. Ja njemu kazem, dacu ti ja tih 30US$, samo nemoj da me teras da ostajem prekovremeno. On dugo vremena nije mogao da razume moj gest. Posle je shvatio, pare nikad nije uzeo od mene. Posle mi priznao da ga je bilo strah da ga nesto ne mestim jer sam mu delovao lud, kaze da je razgovarao sa drugim Amerikancima koji su bili na Kosovu ili u Bosni da pokusaju da mu objasne o cemu se radi.
Nema tamo Meraka i Čeifa ( u Makedoniji se kaže merak i kef), nema uzivanja u kafi i dangubenju. Sve mi je nakako sterilno i instant, sve na brzinu. Sve se nesto meri kroz dolar ili euro. Da budem iskren i ovde vremenom postaje isto tako odvratno. Postajemo Amerikanci, onako na silu, preko noci.

Pa sad... Kako ko, ne svi... :D

---