Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
16.01.2003. teorija algoritama?
11.01.2010. Gravitacija - Kvantna teorija ...
19.05.2003. verovatnoća i statistika-literatura
01.05.2010. Teorija Relativnosti
11.02.2004. Maturski rad - teorija relativnosti
16.01.2009. Knjiga za teoriju relativnosti
03.10.2005. Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno t..
04.04.2005. dopplerov efekt i hubbleov zakon
14.06.2005. Petnica - letnji seminari

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija relativnosti vol. 2

[es] :: Fizika :: Teorija relativnosti vol. 2
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 20671 | Odgovora: 77 ] > FB > Twit

Autor

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.broadband.blic.net.

+196 Profil

Teorija relativnosti vol. 2

^{28.04.2010. u 09:14 - pre 170 meseci}

Brzina svjetlosti je ogromna i teško shvatljiva bez pomoći astronomskih razmjera.I baš zato se,poslije objavljivanja OTR, očekivalo da će za potvrdu ili odbacivanje ove teorije upravo biti presudna astronomska osmatranja.

Pri eliptičnoj rotaciji Merkura oko Sunca uočeno je da se pomjeranje velike ose ove putanje ne odvija po njutnovom zakonu.
Ima neko kašnjenje.Po TR gravitaciona sila ne djeluje trenutno na daljinu već brzinom c i zato imamo takvo odstupanje.
Pri pomračenja sunca je uočeno da se zvijezde u pozadini vide razmaknutije.To se uklapalo u Ajnštanova predviđanja o zakrivljenosti prostora uslijed visoke gravitacije,i da se svjetlost povija u skladu sa tom zakrivljenošću.

Ova prva dva astronomska dokaza TR neko prihvata,a neko osporava.A u narednih 100 godina otkriveni su još neki fenomeni koji za neke znače dokaz da TR ne vrijedi,a za druge da ih Tr može objasniti.
-Dvojne zvijezde tipa Algol.
-Dvojne zvijezde tipa Cefeide.
-Usamljeni pulsari.
-Dvojni pulsari.
-Zemljin GPS.
-Planetni sistemi sa eliptičnim putanjama,a prebrzom rotaciom
perihela.
Itd.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

0

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: Teorija relativnosti vol. 2

^{28.04.2010. u 09:48 - pre 170 meseci}

+ gravitaciona sociva....

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Teorija relativnosti vol. 2

^{01.05.2010. u 21:44 - pre 170 meseci}

Ako je svetlost i korpuskularne prirode zašto bi gravitaciona sočiva bila čudan fenomen?

0

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: Teorija relativnosti vol. 2

^{01.05.2010. u 23:18 - pre 170 meseci}

Hm, a ko je rekao da su cudan fenomen?

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Teorija relativnosti vol. 2

^{02.05.2010. u 05:14 - pre 170 meseci}

Citat:

3way: Hm, a ko je rekao da su cudan fenomen?

Ne znam ko je prvi to rekao, ali zar nije čudno govoriti o zakrivljenosti prostora?

0

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: Teorija relativnosti vol. 2

^{02.05.2010. u 22:38 - pre 170 meseci}

Pa ono, sta je cudno je relativno :)
Meni nije cudno...

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Teorija relativnosti vol. 2

^{03.05.2010. u 04:07 - pre 170 meseci}

U pravu si. Čovek navikne. Ja ne mogu. Nešto se protivi, ali to nije ni važno - uostalom
može i tako. Nego čini mi se da to nije dokazivo. Ali ne bih više o tome.
Interesuje me šta ti i zzzz znate o ruskom GPS-u, naime, njihov sistem se oslanja na
geostacionarne satelite kojih, ako se ne varam, treba da bude 24 (još ih nema toliko)
Da li je i kod njih potrebno vršiti povremene korekcije u merenju vremena i da li ta
korekcija zavisi od udaljenosti tih satelita od Zemlje?

0

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: Teorija relativnosti vol. 2

^{03.05.2010. u 14:21 - pre 169 meseci}

Ne znam nista o tome.
NI da li su geostacionarni ili ne. Na Wikipediji pise da ih je sada 23...

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

0

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Teorija relativnosti vol. 2

^{03.05.2010. u 15:07 - pre 169 meseci}

Nisu geostacionarni.Takvi sateliti mogu biti samo ako kruže u ekvatorijalnoj ravnini.

GPS ima konkurente u ruskom GLObalnom NAvigacionom Satelitskom Sistemu (GLONASS) koji je nedavno u potpunosti kompletiran,ali i kineskom Baidu i evropskom Galileo koji su u fazi razvoja.
Sateliti kruže u tri ravni po 8 u svakoj.Putanje sijeku ekvatorijalnu ravan pod uglom od 64,6 ° i međusobno su zarotirane za 120 stepeni.Svi su na visini od 19 100 km sa periodom ophodnje od 11h i 15 min.Najmanje pet satelita je dostupno sa svake naseljene tačke na zemlji.Za određivanje pozicije koriste se 4.Masa posljedne generacije satelita je oko 750 kg,a vijek oko 12 godina.Raketa nosač odjednom iznosi po tri kom u orbitu.Kontrolni A sat sa zemlje redovno nadzire i koriguje satove na satelitima kako bi ovi istovremeno emitovali impuls sa podatkom o svojoj poziciji.Korekcija satova se vrši ako se nakupi greška veća od 50 ps.(1 piko sec =0.ooo ooo ooo oo1 sekundi.)Prijemnici lociraju svoju poziciju tako što na osnovu razlike u vremenu pristizanja četiri impulsa izračunaju razlike udaljenosti od satelita.Zatim se formiraju tri trostrane piramide kojima su vrhovi na zemlji.Ovi vrhovi mogu biti na nekoj kružnici čije tačke zadovoljavaju razlike dužina do odabrane trojke.Presječne tačke kružnica prave trokut.Težište trokuta na zemlji je konačan proračun pozicije,a greška ne prelazi nekoliko metara.Relativistička kontrakcija dužina i dilatacija vremena se ne koristi u proračunskim algoritmima.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Teorija relativnosti vol. 2

^{03.05.2010. u 20:29 - pre 169 meseci}

Citat:

zzzz: Nisu geostacionarni.Takvi sateliti mogu biti samo ako kruže u ekvatorijalnoj ravnini.

Tako je Milane. Hvala ti na informaciji o GLONAS-u. Ne znam odakle sam čuo ili
pročitao da su ti sateliti geostacionarni, ali eto, nisam razmišljao o tom jer bih i
sam zaključio da onda moraju biti u ekvatorijalnoj ravni.
Ovde se, međutim, javlja jedna interesantna pojava - i čovek na Zemlji i satelit
koji je geostacionaran nisu u inercijalnim sistemima.
I čovek (koji miruje na Zemlji) i geostacionarni satelit nisu u istom neinercijalnom
sistemu jer u roku od 24 sata pređu različite puteve.
Ali:
Između čoveka i satelita ne postoji relativno kretanje!!!
Ili - ne postoji relativna brzina između sata na satelitu i sata na čovekovoj ruci.
Ako je tako - a jeste tako - šta je onda relativistima reper kad govore o brzini
satelita jer u odnosu na čovekov sat neki sateliti imaju brzinu a neki nemaju?

0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
92.36.187.*

+33 Profil

Re: Teorija relativnosti vol. 2

^{08.05.2010. u 15:15 - pre 169 meseci}

Šta ste "zaćutali"?!
Svemir (prirodu) zabole .... za našim „kvadrivektorima“ i za Ajnštajnovim „lokalnim vremenom“!

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Teorija relativnosti vol. 2

^{10.05.2010. u 05:51 - pre 169 meseci}

Pa hajde ti Sprečo objasni relativistima kako to da je svejedno
kolika je relativna brzina između sata na Zemlji i satova na
na satelitima - jer su svi sateliti koji obiđu Zemlju za 24 sata jednaki
onom geostacionarnom, ali su različite relativne brzine između
njih i sata na Zemlji.
Kako to?
Neki imaju relativnu brzinu prema satu na Zemlji a neki nemaju zar ne?
Pa gde je doslednost relativista? Trebalo bi, valjda, da po TR svaki
pokazuje drukčije vreme u poređenju sa satom na Zemlji a i međusobno.
Verovatno će relativisti da se vade na istu ugaonu brzinu, ali opet postoji
relativno kretanje između satelita.

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2789 Profil

Re: Teorija relativnosti vol. 2

^{10.05.2010. u 11:48 - pre 169 meseci}

Ako obilaze Zemlju za 24h, da, ravnopravni su. E, sad, druga je stvar što je period obilaska mnogih satelita različit od 24h.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2789 Profil

Re: Teorija relativnosti vol. 2

^{10.05.2010. u 11:51 - pre 169 meseci}

Citat:

zzzz: Relativistička kontrakcija dužina i dilatacija vremena se ne koristi u proračunskim algoritmima.

Ha, ha, ha! Ne koriste ih GPS programeri, ali je ta korekcija uračunata u konstrukciji časovnika, koji su naštimani da rade taman toliko sporije na Zemlji, da kad ih izbaciš u satelit, rade isto kao oni na Zemlji.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Teorija relativnosti vol. 2

^{10.05.2010. u 14:09 - pre 169 meseci}

Tvrdnja relativista da bez relativističke korekcije GPS nebi mogao raditi je bez ikakvog smisla.Ne pravi se nikakva korekcija ni prije ni nakon lansiranja satova u orbitu.A i zašto bi?Uočeno je dnevno zaostajanje od oko 38 mikrosekundi /dan zbog promjene fizikalnih uslova.Navodno bi se vremenom nakupila velika greška pa bi GPS davao pogrešne pozicije prijemnicima na zemlji.
-Važno je da se svi satovi sinhroniziraju i da istovremeno ispucaju impulse.Povremeno se koriguju samo oni satovi koji odstupaju od ostalih više od dopuštene greške.

Ajmo provjeriti koliki je uticaj razlike u brzini rada na grešku:
Radi jednostavnosti uzmimo samo dva satelita i to udaljena 20 000 km i 30 000 km.Razlika u vremenu pristizanja signala je 33.3 [ms]
Konfuziju zbog sporijeg rada sata u orbiti možemo razmatrati tako da nađemo vremensku grešku.To je 0.0333*0.000038/(24*3600)=1.46*10^11 [s] to je 14.6 pikosekundi.
Za to vrijeme svjetlost pređe oko 5 mm.Dakle bili bi u dilemi da li razlika udaljenosti satelita sa kojih smo primili signale iznosi
10 000 000 000 mm ili 10 000 000 005 mm.

Na sličan način može se objasniti kako se nadzire i koriguje informacija o trenutnoj poziciji svakog od satelita,a koje oni ispucavaju u sklopu signala.

Kreatori navigacionih sistema neće da idu u konflikt sa relativistima jer znaju s kim imaju posla.
Pogledati:
http://www.physicsmyths.org.uk/gps.htm

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Teorija relativnosti vol. 2

^{10.05.2010. u 19:50 - pre 169 meseci}

Citat:

Nedeljko: Ako obilaze Zemlju za 24h, da, ravnopravni su.

Da li je baš tako - hajde da razmislimo!
Geostacionarni satelit ne obilazi Zemlju - e sad uzmi satelit koji se kreće po orbiti jednakog
prečnika kao geostacionarni ali u suprotnom smeru od smera kretanja geostacionarnog satelita.
Sad izračunaj za koje vreme će taj satelit obići Zemlju!
Ovde se zaista pojavljuje intereseantan problem - šta treba da podrazumevamo pod "obilaskom
Zemlje"?
Jer zaista u jednom slučaju imamo satove na satelitu i na Zemlji u relativnom mirovanju, a u drugom
u relativnom kretanju iako oba satelita imaju imaju isti odnos prema prostoru u kom se nalazi
Zemlja - pa sledi da nije bitno da li se Zemlja u tom prostoru vrti ili ne.

Zaista mislim da je ovo vrlo interesantan problem.

0

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.adsl.eunet.rs.

+17 Profil

Re: Teorija relativnosti vol. 2

^{12.05.2010. u 01:21 - pre 169 meseci}

Citat:

zzzz: Tvrdnja relativista da bez relativističke korekcije GPS nebi mogao raditi je bez ikakvog smisla.Ne pravi se nikakva korekcija ni prije ni nakon lansiranja satova u orbitu.A i zašto bi?Uočeno je dnevno zaostajanje od oko 38 mikrosekundi /dan zbog promjene fizikalnih uslova.Navodno bi se vremenom nakupila velika greška pa bi GPS davao pogrešne pozicije prijemnicima na zemlji.
-Važno je da se svi satovi sinhroniziraju i da istovremeno ispucaju impulse.Povremeno se koriguju samo oni satovi koji odstupaju od ostalih više od dopuštene greške.

Ajmo provjeriti koliki je uticaj razlike u brzini rada na grešku:
Radi jednostavnosti uzmimo samo dva satelita i to udaljena 20 000 km i 30 000 km.Razlika u vremenu pristizanja signala je 33.3 [ms]
Konfuziju zbog sporijeg rada sata u orbiti možemo razmatrati tako da nađemo vremensku grešku.To je 0.0333*0.000038/(24*3600)=1.46*10^11 [s] to je 14.6 pikosekundi.
Za to vrijeme svjetlost pređe oko 5 mm.Dakle bili bi u dilemi da li razlika udaljenosti satelita sa kojih smo primili signale iznosi
10 000 000 000 mm ili 10 000 000 005 mm.

Na sličan način može se objasniti kako se nadzire i koriguje informacija o trenutnoj poziciji svakog od satelita,a koje oni ispucavaju u sklopu signala.

Kreatori navigacionih sistema neće da idu u konflikt sa relativistima jer znaju s kim imaju posla.
Pogledati:
http://www.physicsmyths.org.uk/gps.htm

Sve informacije koje si naveo su prosto netačne, i članak na linku koji si citirao je netačan. Autor članka nije upućen u algoritme koji se koriste za odeđivanje pozicije prijemnika i u startu pravi grešku. Pogledaj:

http://www.gmat.unsw.edu.au/snap/gps/gps_survey/chap3/312.htm
http://www.macalester.edu/~halverson/math36/GPS.pdf
http://www.aticourses.com/global_positioning_system.htm
http://www.kowoma.de/en/gps/positioning.htm

Ako i to nije dovoljno, evo tehničkog dokumenta sa specifikacijom signala napisanog od strane američke agencije koja je zadužena za GPS sistem:

http://www.navcen.uscg.gov/pubs/gps/sigspec/gpssps1.pdf

Citat:

2.3.1.1 Frequency Plan

The L-band SPS ranging signal is contained within a 2.046 MHz band centered about L1. The
carrier frequency for the L1 signal is coherently derived from a frequency source within the
satellite. The nominal frequency of this source -- as it appears to an observer on the ground -- is
1.023 MHz. To compensate for relativistic effects, the output frequency of the satellite's frequency
standard -- as it would appear to an observer located at the satellite -- is 10.23 MHz offset by a
Df/f = -4.4647 x 10-18 or a Df = -4.567 x 10-3 Hz. This frequency offset results in an output of
10.22999999543 MHz, which is frequency divided to obtain the appropriate carrier modulation
signal (1.022999999543 MHz). The same output frequency source is also used to generate the
nominal L1 carrier frequency (fo) of 1575.42 MHz.

_{[Ovu poruku je menjao NicholasMetropolis dana 12.05.2010. u 02:47 GMT+1]}

#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2789 Profil

Re: Teorija relativnosti vol. 2

^{12.05.2010. u 12:24 - pre 169 meseci}

Citat:

galet@world: Da li je baš tako - hajde da razmislimo!
Geostacionarni satelit ne obilazi Zemlju - e sad uzmi satelit koji se kreće po orbiti jednakog
prečnika kao geostacionarni ali u suprotnom smeru od smera kretanja geostacionarnog satelita.
Sad izračunaj za koje vreme će taj satelit obići Zemlju!
Ovde se zaista pojavljuje intereseantan problem - šta treba da podrazumevamo pod "obilaskom
Zemlje"?
Jer zaista u jednom slučaju imamo satove na satelitu i na Zemlji u relativnom mirovanju, a u drugom
u relativnom kretanju iako oba satelita imaju imaju isti odnos prema prostoru u kom se nalazi
Zemlja - pa sledi da nije bitno da li se Zemlja u tom prostoru vrti ili ne.

Zaista mislim da je ovo vrlo interesantan problem.

Mislio sam na obilazak oko Zemljine kugle ne računajući rotaciju Zemlje, tj. tako da geostacionarni satelit biđe Zemlju za 24h.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
*.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Teorija relativnosti vol. 2

^{13.05.2010. u 01:02 - pre 169 meseci}

Citat:

NicholasMetropolis:Sve informacije koje si naveo su prosto netačne, i članak na linku koji si citirao je netačan. Autor članka nije upućen u algoritme koji se koriste za odeđivanje pozicije prijemnika i u startu pravi grešku. Pogledaj:
......

Hvala na navedenim linkovima i datom mišljenju.Ipak ću probati
pojasniti svoj stav.Naveo sam jednog autora (koji nije antirelativista)
i koji primjećuje da vikipedija daje pogrešno tumačenje uticaja relativističkog efekta.Nije on jedini koji tako razmišlja.
On navodi da prijemnici kod korisnika ne primaju informaciju o
apsolutnom GPS vremenu već mjere razliku u vremenu pristizanja
četiri signala.Te tri razlike se preračunaju u dužinske razlike.Na osnovu informacije o pozicijama četiri satelita (geografska širina i dužina,i udaljenosti od zemlje) +3 razlike udaljenosti računa se pozicija prijemnika.Ako su signali sinhrono poslani nema tu nikakvog postepenog nagomilavanja greške kao što se tvrdi u vikipediji.

Da li je tačno ovo:

-Satovi u prijemnicima nisu atomski već kvarcni,kao i u ovim našim računarima.Oni mjere vremenske razlike pristizanja signala.(1GHz=1 000 000 000 s^-1,jedan titraj traje 1ns,a put
koji pređe svjjetlost za to vrijeme je 30 cm.)
- Nije sporno da cezijumovi atomski satovi imaju pomjerenu frekvencije,ako su u orbiti, u odnosu na kontrolne satove na zemlji.Ali neki sateliti su opremljeni sa rubidijumovim atomskim
satovima koji rade na znatno drukčijoj frekvenciji.Ta činjenica ne
sprečava sinhronizaciju impulsa tog satelita sa kontrolnim satom.
-Ista metoda se koristi i za sinhronizaciju satelita sa cezijevim satovima u orbiti.

-Šta je onda sporno?Samo objašnjenje uzroka promjene u brzini rada satova.Ništa više!Jedni tvrde da je to zbog relativističkog
efekta,a drugi da je to zbog promjene fizikalnih uticaja.Sat je prenesen u bestežinsko stanje.
-Antirelativisti bi sinhronizirali satove u orbiti sa onim na zemlji
uzevši u obzir nastalu promjenu u brzini rada.I sve bi opet štimovalo.

-Da ali pomoću relativnosti je unaprijed predviđeno odstupanje
i to po STR i GR kao i rezultujuće?DA li je to tačno?

Umjesto polemisanja više bih volio da neko primjeni proračunsku metodu za cezijumov sat koji bi odnijeli na mjesec.Ajmo predviđati kako bi taj sat radio!

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Teorija relativnosti vol. 2

^{13.05.2010. u 08:14 - pre 169 meseci}

Citat:

Nedeljko: Mislio sam na obilazak oko Zemljine kugle ne računajući rotaciju Zemlje, tj. tako da geostacionarni satelit biđe Zemlju za 24h.

Kako onda tumačiš jednako vremensko odstupanje satova na takvim satelitima u odnosu
na neki sat na Zemlji prema kom oni imaju različite brzine?

Citat:

zzzz: Hvala na navedenim linkovima i datom mišljenju.Ipak ću probati
pojasniti svoj stav.

Mislim da je tvoj stav sasvim u redu. Ako su svi sateliti GPS-a na istoj visini i ako svi
za isto vreme obiđu Zemlju i ako svi istovremeno emituju signal onda je uvek moguće
odrediti poziciju satelita i poziciju prijemnika bez obzira na neslaganje njihovog vremena
sa vremenom na Zemlji.
Prema tome korekcija vremena na satelitima nije potrebna ukoliko svi satovi na satelitima
rade međusobno jednako.
Lakše je uskladiti sat na Zemlji sa satelitskim vremenom ili ustanoviti "satelitsko vreme"

_{[Ovu poruku je menjao galet@world dana 13.05.2010. u 09:32 GMT+1]}

0

[es] :: Fizika :: Teorija relativnosti vol. 2
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 20671 | Odgovora: 77 ] > FB > Twit

Srodne teme

03.01.2006. rotacijski luk - teorija
07.02.2006. Radio astronomija
14.09.2006. IP trace... do pozivnog broja?
29.05.2007. Kretanje nadsvetlosnim brzinama!?
03.03.2007. teorija drustvenih sistema
02.03.2007. Pionirova anomalija
18.05.2007. Astronomija, Kosmogonija, Glaksija....?
11.06.2008. Zbirke iz Specijalne teorije relativnosti
07.12.2009. Teorija i praksa projektovanja elektricnih instal..

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.