[es] - Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

^{20.03.2010. u 17:03 - pre 171 meseci}

Primjetio sam da dosta korisnika otvara teme na pogresnom podforumu, sto je izgleda posljedica nerazumijevanja koncepta dominantnog odredjenja, sto za posljedicu ima cesto lock-ovanje.

U prvom redu tu mislim na teme koje se postavljaju u ovaj podforum -Svakodnevica-, a spadaju npr. u Ultramadzone.

Pojedini autori se rukovode razmisljanjem da ono sto se desava svakodnevno i sto predstavlja neciju svakodnevnicu ustvari i nije nista vise od toga, te to turaju u ovaj podforum.
Problem nastaje kad se neki svakodnevni obican dogadjaj desava npr. u Srbiji koja je vec sama po sebi u geografsko/politicko/socijlano/pravnom smislu na neki nacin ultramadzone. A posto se jedan obican svakodnevni dogadjaj desava u takvoj sredini to je on ocigledno dominantno(primarno) ultramadzonovan, a tek je sekundarno jos i svakodnevan.
Odrednica "svakodnevan" ne moze da enkapsulira odrednicu "ultramadzonovan", (jer se odnosi na uzi skup pojava) pa stoga svakodnevni dogadjaji koji se odigravaju u Srbiji, osim te svoje sekundarne prirode, brzo pokazu i prirmarnu stranu i odmah prevazidju okvire podforuma u kome se nalaze i bivaju naravno lock-ovani.

Sa druge strane, odrednica "ultramadzonovan" moze da enkapsulira odrednicu "svakodnevan" (to su naprosto budalastine koje se desavaju svakodnevno), te ako se teme iz Srbijanske svakodnevice postave tamo, nema bojazni da ce biti lockovane (sem ako se neki od dzedaja ne uzeli isprobavanja svojih moci).

Stoga apelujem na sve one koji se u svojim temama bave srbijanskom svakodnevicom da prije postavljanja teme dobro procjene da li je geografski lokalitet na kojem se posmatrana pojava odnosi vec uticao da se pojava okarakterise kao ultramadzonovana, pa da je shodno tome smjeste gdje treba, da ne bi suvise privlacili paznju dzedaja.

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

^{20.03.2010. u 17:10 - pre 171 meseci}

Ja teme lockujem kada previse odstupe od primarne tematike,
kada je kvalitet diskusije na temi generalno los ili kada je
nivo na kome se vodi diskusija u temi generlano nizak (uvrede,
flame, ne postovanje sagovornika, itd).

Dakle, dogadjaji jesu svakodnevica, ali svaki put kada se pretera
u necemu od pobrojanog, usledice zakljucavanje teme.

Govorim za forume MZ i Svakodnevnica.

Podsetio bih na mali izvod iz pravilnika:

Citat:

...kako je Elitesecurity tokom godina svoga postojanja dostigao određen kredibilitet i renome među organizacijama koje se bave sličnom tematikom, i kako okuplja veliki broj IT stručnjaka, očekuje se od korisnika da i u neobaveznoj diskusiji zadrže određeni nivo ozbiljnosti i legitimnosti.

oligofrenolog

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

^{20.03.2010. u 17:29 - pre 171 meseci}

Pa ja nisam ni rekao da moderacija ne valja, nego da se teme inicijalno postavljaju na pogresno mjesto.

Pojave koje se svakodnevno desavaju na podrucju koje obiluje suludim parametrima/uslovima tesko da mogu izbjeci dejstvo tih uslova i to se prije ili kasnije mora ispoljiti u kolicini "sarenila" kojih se tema dotakne, ljudi koji na nju odgovore i (ne)kvalitetu onoga sto se tu napise.

Zbog toga smatram da je za takve teme inicijalno bolje da se postave na mjesto koje ne zahtjeva suvise razuman nivo diskusije, jer je za vecinu takvih pojava razuman nivo moguce uspostaviti jedino uputstanjem u visegodisnji naucni rad u vidu doktorata ili cega slicnog. A ni to ne garantuje nista.

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

^{20.03.2010. u 18:02 - pre 171 meseci}

Citat:

Pojave koje se svakodnevno desavaju na podrucju koje obiluje suludim parametrima/uslovima tesko da mogu izbjeci dejstvo tih uslova i to se prije ili kasnije mora ispoljiti u kolicini "sarenila" kojih se tema dotakne, ljudi koji na nju odgovore i (ne)kvalitetu onoga sto se tu napise.

Tacno, nase podrucje obiluje suludim parametrima, tu si potpuno u pravu.

Medjutim, da li ES treba da se adaptira na tu cinjenicu (na takve parametre),
ili treba ipak da tezi da zadrzi neki svoj kvalitet nezavisno od tih parametara,
je po meni vaznije pitanje. Dakle suludom "stanju" mozes da podilazis, ali isto
tako mozes i od njega da se "distanciras" gradeci zeljeni identitet (u ovom slucaju ES-a)
- koji nekome moze da se svidja, a nekome ne, cinjenica.

Primer kvalitetne diskusije je recimo tema o med-u, koja je zato i top-ovana.

Nemam nista protiv da se teme postavljaju u UMZ, ali sumnjam da ce se time
postici nesto u smeru u kome si mislio, jer nepostovanje pravilnika po raznim
tackama moderisace se i tamo, bez obzira na saljivu prirodu opisa tog foruma.

Usput, ova tema je pre za Predlozi i Pitanja forum, videcu da se prebaci tamo.

oligofrenolog

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

^{20.03.2010. u 18:50 - pre 171 meseci}

To o adaptaciji ili zadrzavanju nekog nivoa je vise retoricko pitanje,
nego sustinsko, jer ako forum ne odgovara na promjene okoline nego
gura po svaku cijenu svoju formu, onda u principu ne izarazava nista
drugo nego samo tu formu.
Mnoge teme, iako po cijenu gubljenja - da tako kazem "akademske"
forme, dobijaju na sustinskom sadrzaju i na sirini pojavljivanjem
svakovrsnih postova, likova i pogleda iz raznih uglova koji i ne moraju
biti u onom uskom opsegu kako je naslovljeo u naslovu teme ili kako
je zapocetu u samom startu.
Jednostavno, neke pojave su suvise siroke, slozene i uvezane sa mnogo
cime drugim da bi mogle da se ogranice i tumace u okviru zadanih normi.

Na kraju krajeva, forum nije ucionica osnovne skole nego mjesto za razmjenu
misljenja na dobrovoljnoj osnovi, i - po meni - temu bi trebalo zakljucavati
kada se odredjeni broj diskutanata i onih koji je citaju izjasni za takvo nesto,
jer moderator sam po sebi ne mora biti nista pametniji od ostalih koji tu
ucestvuju samo zbog toga sto je moderator i nije potrebno da izigrava
"uciteljicu" koja ce smirivati nemirnu djecu, i to po principu kolektivne
odgovornosti ("E posto je on bio nemiran na casu, danas cemo svi
umjesto fizickog imati cas razredne zajednice...")
Takav pristup je i kontraproduktivan jer nikad ne odgovara onaj ko je kriv,
nego "su svi krivi", i to nikad nece ni djelovati korektivno na onog na koga
treba. Ako neko pretjeruje u urusavanju kvaliteta teme jedino sto ga
moze u tome odvratiti je direktna kritika ostalih ucesika njemu licno i
eventualna moderacija njegovih akcija. A kad se zakljuca tema onda to
njemu izgleda kao "Vidite da ste svi isti kao i ja, nisam nista gori od vas!".

Ja razumijem da je lakse kolektivno kaznjavati zakljucavanjem teme i nadati
se da ce se kod krivca probuditi osjecaj grize savjesti prema drugovima,
koji su mu pokusali usaditi kad je bio u pionirima, ali pomalo je iluzorno
zaista vjerovati u tako nesto.
Moderacija u prvom redu podrazumjeva korigovanje neispravnih elemenata,
a lock-teme i neadresirane pretnje upucene nikome i svakome "da ce tema
biti lokovana ako se tako nastavi" su sredstva krajnje nuzde kad vec sve
ode dodjavola, a ne prva stvar za kojom se poseze.
Kolektivna odgovornost je jedno od najtuznijih nasljedja samoupravnog
socjalizma.

I da, temu sam namjerno postavio u "Svakodnevica" jer adresira upravo
pojave koje se desavaju na tom forumu i ovo prebacivanje ovamo bez
ikakvog diskutovanja o tome zasto je postavljena bas tamo je samo dokaz
da se moderacija vrsi ne uzimajuci u obzir okolinu nego samo licno misljenje,
koje se takodje nicim ne obrazlaze niti se ostavlja mogucnost da se na
njega odgovara ili prigovara.

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

^{20.03.2010. u 19:03 - pre 171 meseci}

Citat:

To o adaptaciji ili zadrzavanju nekog nivoa je vise retoricko pitanje,
nego sustinsko, jer ako forum ne odgovara na promjene okoline nego
gura po svaku cijenu svoju formu

Kada je vise od 2/3 postova u stilu:

Citat:

opet masa??? ti si bre prso skroz ocigledno...

Onda zaista ne vidim problem da "ne odgovaram promenama okoline".

Za ostalo si u pravu, resenje za neke teme bi bila moderacija okrenuta ka
korisnicima, ali cesto se mnogo napise za kratak rok pa tako nesto ne mogu
da izvedem a da tok diskusije ostane nenarusen.

/edit: typo

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 20.03.2010. u 20:38 GMT+1]}

oligofrenolog

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

^{20.03.2010. u 20:06 - pre 171 meseci}

Pa nije da nema takvih poruka, a nije ni da nema onih koji takav odgovor i zasluzuju.
U svakom slucaju, diskutanti su najvise sami odgovorni da pokazu odredjeni nivo,
pa i da sami koriguju nepravilnosti, a to im se uskracuje pretjeranom moderacijom
koja nema za cilj da popravi posrnulu diskusiju nego da je ukine.
To je kao kad bi uloga ambulante bila da pobije sve koji do nje stignu.
Ako je moguce moderisati onda treba moderisati, a ako nije moguce onda ce je i obican
filter robot za filtraciju neprimjerenih rjeci sasvim lako zakljucati.

Evo primjer teme "GSP opomena i posledice?" i njenog kraja:

Citat:

Tema nije placanje / ne-placanje prevoza, a otisla je skroz u tom smeru. Lock.

Ovako nekako ispada da je moderator zadao pisemeni zadatak o cemu da se prica,
pa je zakljucao jer se ne prica o tome.
Pa cekaj sad, ljudi dolaze na forum da pricaju o onome o cemu im se prica, a ne o
onome o cemu im se naredjuje, i ako ljudi nalaze za shodno da o tome kazu neku rijec
ne vidim sto im to zabranjivati, ako time nikom ne smetaju i nikoga ne vredjaju, a ni
sami ucesnici teme ni pasivni citaoci se ne bune protiv toga.
Mogao je neko istog momenta da otvori temu "Placati ili neplacati GSP" i smisao tog
zakljucavanja je ispario. Isto tako mogao je postavljac teme ili moderator prepraviti
naslov teme u "GSP opomena i posljedice i placanje/neplacanje GSP-a", i onda
ne bi bilo nikakvog razloga za lock!?
Moze neko otvoriti i temu sa naslovom: "Ajmo se prepucavati na nivou debila", pa je onda
zakljucati cim se neko javi sa "Ja mislim da je to neukusno" zato jer njegova poruka
odstupa od naslova!?

U svakom slucaju, postoji nebrojeno tema u kojima se prica poslije X strana prvobitne
tematike odjednom bavi na Y strana necim sasvim drugim sto niko ne bi ni pretpostavio
da ima veza sa samim naslovom, pa se opet vrati na prvobitnu temu, pa opet nesto trece
i tako unedogled i to bez ikakvih upozorenja ili zakljucavanja ili nekih problema.

To onda stvara utisak da se to zakljucavanje desava po nekom random() principu,
kako se kome cefne.

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

^{20.03.2010. u 20:08 - pre 171 meseci}

Citat:

Mogao je neko istog momenta da otvori temu "Placati ili neplacati GSP" i smisao tog
zakljucavanja je ispario.

Jedna takva tema bila bi momentalno obrisana.

Citat:

Moze neko otvoriti i temu sa naslovom: "Ajmo se prepucavati na nivou debila", pa je onda
zakljucati cim se neko javi sa "Ja mislim da je to neukusno" zato jer njegova poruka
odstupa od naslova!?

Isto bi bilo obrisano, sa obrazlozenjem da ne zadovoljava minimum kvaliteta da bude na ES-u.

Citat:

Ovako nekako ispada da je moderator zadao pisemeni zadatak o cemu da se prica,
pa je zakljucao jer se ne prica o tome.

Nije moderator zadao pismeni zadatak, vec je pokretac teme nazivom teme
i prvim postom odredio o cemu je tema, a zadatak moderatora je da obezbedi
da se o tome i prica. Nadam se da si cuo za pojam off-topic, i taj off-topic
podleze moderaciji, doduse sto se mene tice malo labavije na MZ delu foruma.

Nadam se da bi i tebi smetalo da postavis temu o jednoj stvari, a diskutanti
pricaju o nekoj petoj stvari, ne obaziruci se na temu i na tvoje pitanje, vec
na neku njihovu potrebu da u tom trenutku iskazu sta misle ne vezano za temu.

Izraz postovanja prema pokretacu teme je usmerenost da se odgovori ili
diskutuje o njegovom pitanju i ne ide suvise o off-topic.

oligofrenolog

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

^{20.03.2010. u 20:17 - pre 171 meseci}

Pa eto, vec poodavno se jedna tema bavi problematikom "kako ne placati RTS" pa je niko ne brise.
Ja mislim i da ne treba da se brise, ali mi nije jasan algoritam po kom se odlucuje sta se brise, a sta ne.

Naravno da treba postovati pitanje postavljaca teme, ali ako je dobio neke odgovore i ako je u pricu upalo i nesto sa strane, a niko se od ucesnika ili pasivnih citaca ne buni zbog toga, onda mislim da je moderacija suvisna.
Moderacija bi u prvom redu trebalo da ima za cilj da moderise stvari koje nekom smetaju, a ne da insistira na postovanju formalizma cak i kad isti taj smeta ucesnicima.

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
109.92.241.*

Sajt: www.linuxsrbija.org

+104 Profil

Re: Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

^{20.03.2010. u 20:18 - pre 171 meseci}

Moderatori nisu botovi vec ziva bica...

make love - !war

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

^{20.03.2010. u 20:21 - pre 171 meseci}

Ova tema je specificna (zaista se postavlja pitanje
opravdanosti ustavne / zakonske te pretplate), i svakako
je ne bih uporedio sa temom "da li da platim prevoz ili ne",
mislim da to nema mnogo smisla, a mislim da je to i tebi jasno :)

Algoritam je procena moderatora. Kada te procene ne
budu na "nivou zadatka" po misljenju administracije,
najmanji problem ce biti da taj zadatak preuzme neko drugi ;)

U svakom slucaju ja sam uvek spreman da preko PP dogovora
pokusam da maksimalno izadjem u susret korisnicima, a da niko ne bude
ostecen pri tome.

oligofrenolog

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

^{20.03.2010. u 21:23 - pre 171 meseci}

Jeste, ali otkud ti mozes znati da li ce neko danas ili sutra
da postavi zanimljiv argument opravdanosti placanja ili
neplacanja GSP-a, ili iznijeti neke informacije koje tebi
nisu poznate.
Ovako ispada da je moderator sveznajuci faktor koji unapred
zna sve o svemu i u stanju je da donosi validne ocjene
o svakoj temi i procjenjuje sta je protivustavno, a sta ne,
kao da je cilj ovog foruma odbrana postojeceg drustvenog
poretka.
U ovom drustvu ima ljudi koji misle da postojeci poredak ne valja,
ili da mozda treba dizati revoluciju, ili su anarhisti po uvjerenju.
U slucaju ako je zvanicni stav ovog foruma da ne podrzava
te ideje onda to treba na vidnom mjestu istaknuti, a ne
prepustiti moderatorima da preko moderacije proturaju
svoje licne stavove.

Pustite ljude da diskutuju o cemu hoce i kako hoce (izuzev vredjanja),
a ako mislite da nesto nije primjereno probajte bar da obrazlozite zasto tako
mislite pa sacekajte odgovore pa onda odlucite. Tema se uvijek
kasnije moze zakljucati i poruke brisati, ali one koje zbog lock-a
nisu nikad ni napisane vi ne mozete napisati.
Svaki ostali nacin moderacije tipa "deux ex maschina" koji se
pojavi niotkud i presjece po kratkom postupku u stilu "Ja imam moc!"
je po meni neodgovarajuci.

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

^{20.03.2010. u 21:35 - pre 171 meseci}

Citat:

Jeste, ali otkud ti mozes znati da li ce neko danas ili sutra
da postavi zanimljiv argument opravdanosti placanja ili
neplacanja GSP-a, ili iznijeti neke informacije koje tebi
nisu poznate.

Moderatori ne moderisu poruke iz buducnosti (jos nismo razvili te sposobnosti), vec
se moderacija vrsi na osnovu poruka koje su napisane.

Dalje, forum ne podrzava ni u kom smislu krsenje zakona.

Kao sto si mogao primetiti tema je krenula pitanjem koje nema
veze sa krsenjem zakona, ali se vrlo brzo (pa sve dok nije zakljucana)
pretvorila iskljucivo u raspravu da li zakon treba krsiti ili ne.

Citat:

Ovako ispada da je moderator sveznajuci faktor koji unapred
zna sve o svemu i u stanju je da donosi validne ocjene
o svakoj temi i procjenjuje sta je protivustavno, a sta ne,
kao da je cilj ovog foruma odbrana postojeceg drustvenog
poretka.

Cilj foruma ni u kom smislu nije vezan za drustveni poredak,
cak stavise takve teme nisu pozeljne. I to si mogao procitati
u pravilniku MZ.

Citat:

— Sociološke teme (muško-ženski odnosi i slično) nisu poželjne na ES-u i podležu strožoj moderaciji.

(dakle socioloske teme nisu vezane samo za ovo u zagradi)

Citat:

Svaki ostali nacin moderacije tipa "deux ex maschina" koji se
pojavi niotkud i presjece po kratkom postupku u stilu "Ja imam moc!"
je po meni neodgovarajuci.

Slazem se, a ostaje pitanje od tema koje su zakljucane da li je to bas "niotkud" zakljucano.
Mozda ipak da ponovo procitas i ispratis tok i nacin diskusije u svakoj od zakljucanih tema.

oligofrenolog

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

^{20.03.2010. u 21:49 - pre 171 meseci}

Citat:

Srđan Pavlović: Dalje, forum ne podrzava ni u kom smislu krsenje zakona.

Tj. ne podrzava se krsenje zakona za koje moderator misli da su u redu, dok se podrzava krsenje onog za kojeg moderator sumnja da nije u redu.
Time se implicira da je moderator pravni strucnjak, a ucesnici laici, sto moze i da bude slucaj, ali bi bilo korektno da se to nekako i predoci.

Drugo, raspravljanje o tome da li treba ili ne postovati neki zakon nije nikakvo krsenje zakona.
Raspravljanje o tome da li treba ili ne treba primjenjivati gradjansku neposlusnost takodje nije nikakvo krsenje zakona.
Zabrana raspravljanja o gore navedenim i slicnim stvarima je totalitarizam koji postoji u nekim africkim drzavicama i mozda jos S. Koreji.

Ne znam da li uvidjas razliku izmedju zabrane cinjenja i zabrane pricanja/raspravljanja/diskutovanja, ali mislim da bi svakom trebalo biti jasno da je ovo potonje mnogo gore od onog prvog.

Jeli zadatak moderatora na ovom forumu da budu strucnjaci za svaku tematiku, da cuvaju ustavni red i poredak ili nesto trece?

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

^{20.03.2010. u 21:54 - pre 171 meseci}

Uvidjam razliku, naravno. A da li ti uvidjas
razliku izmedju kvalitetne rasprave i teme u kojoj
se 90% poruka svodi na

"ja ne placam bus, ja sam kul" - kakvu vrednost ima tema sa 90% takvog sadrzaja?

to prijatelju nije "diskusija" o zakonu, to je samo poziv na krsenje i nista vise od toga.

oligofrenolog

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

^{20.03.2010. u 22:15 - pre 171 meseci}

Nije to u prvom redu poziv na krsenje.
To je u prvom redu cinjenica koja nesto o necemu govori.
A ako 90% ljudi kaze to isto, onda je to jos jedna cinjenica koja jos vise o necemu govori.

Ako neko navede glupe razloge zasto tako radi i to je onda cinjenica koja nekom nesto govori.
A ako neko navede pametne razloge zasto tako radi i to je takodje cinjenica koja dosta toga govori.

Neko to moze shvatiti kao poziv na krsenje, a neko drugi iz svega toga moze izvuci sasvim druge zakljucke i druge informacije osim te jedine sto si ti zakljucio "da je neko glup jer misli da je time kul".

I to je ono sto ja hocu da kazem: zakljucao si temu na osnovu iskljucivo svog licnog misljenja bez da si ikoga drugog upitao sta on o tome misli, sto se na kraju svodi na to da je moderator faktor koji ce na kraju biti svakoj serpi poklopac, pa bilo mu tu mjesto ili ne ili kako rekose onomad na onom ostrvu: "Bog ce biti tu - bio pozvan ili ne".
To je atmosfera osnovne skole iz viktorijanskog doba gdje ucitelj stoji sa stapom ispred djece i stapom izvodi "dokaze".

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

^{20.03.2010. u 22:40 - pre 171 meseci}

Citat:

Nije to u prvom redu poziv na krsenje.
To je u prvom redu cinjenica koja nesto o necemu govori.

Da to je cinjenica koga govori da clan foruma izjavljuje otvoreno da krsi zakon i nalazi
za shodno da se time hvali na ES-u. Ukoliko se tako nesto pusti
njemu, ne vidim zasto sutra ne bi bilo dopusteno nekome da se
pohvali kako je opljackao trafiku, pa prosao nekaznjeno, ili da ne
navodim teze primere. Kakvu to poruku salje?

Uostalom, posto sam ja zakljucao temu, ako neko od ostalih moderatora
misli drugacije, neka otkljuca, ili od admin-a, i preuzme moderaciju, ali
ja ovde drugacije zaista ne bih postupio.

oligofrenolog

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

^{20.03.2010. u 22:57 - pre 171 meseci}

Pa sta onda ako neko napise da je prosao nekaznjeno nakon
pljacke trafike!?
Jeli ovo neki obrazovno-vaspitni forum za malu djecu?
Jeli grijeh napisati i procitati istinu, pa ako je i gorka ili ako govori
o onome sto nam se ne svidja ili o onome sto bi mi htjeli da
ne postoji?

Jel se trebamo mozda voditi nojevom politikom - glavu u pijesak!

Ja uopste sad vise ne razumijem sta ti podrazumjevas pod
moderacijom?

Ja samo mislim da moderatori ne bi trebali da zakljucavaju
i moderisu teme prema svojim licnim uvjerenjima vezanim za
tematike tema, nego iskljucivo prema pravilima foruma
o formi i nacinu komunikacije, ali ne i intelektualno/misaonog sadrzaja
poruka ili teme.
Ako se moderatoru ne svidja o cemu se na temi prica, moze i on
kao i svi drugi da u poruci kaze sta misli o tome, ali zasto bi je
zakljucavao zbog svog licnog misljenja, ako niko nikog ne vredja,
ne laze ili ne psuje.
Nije ovo vrtic pa da vaspitacica uci djecu sta je dobro a sta nije.
Ima ovdje ljudi koji su stariji i od tebe i od mene zajedno, a neko
ce da ih odvrati za pogresnog puta time sto ne dozvoljava da se
ovdje prica o nezgodnim stvarima... mislim...

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

^{20.03.2010. u 23:10 - pre 171 meseci}

Citat:

Jeli ovo neki obrazovno-vaspitni forum...

Obrazovni jeste svakako, jer ljudi ovde dosta nauce,
a vaspitni u meri u kojoj je to neophodno (u smislu postovanja pravilnika).

I zasto stalno potenciras "licna uverenja" kada sam potpuno jasno
obrazlozio razloge zakljucavanja teme?

Opet ponavljam, ako neko iz ES tima smatra da temu nije trebalo zakljucati,
neka je otkljuca, ja sam svoju odluku obrazlozio, sa moje strane nemam vise sta da dodam.

oligofrenolog

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

^{20.03.2010. u 23:24 - pre 171 meseci}

Uopste nije poenta da se sad neka tamo tema otljucava ili ne.
To je sad skoro sasvim nebitno.

Poenta je u ispoljavanju licnih stavova kroz moderaciju.
Ja sam sklon uvjerenju da bi moderacija trebala da
reflektuje zvanicne stavove foruma o formi i nacinu
pisanja poruka, a ne licne stavove moderatora o
sadrzaju poruka (sve dok se iste ne kose sa pravilima
foruma o pristojnosti, vredjanju, iznosenju neistina i
neovlascenom koriscenju tudjih tekstova i informacija
i tome slicnih slucajeva).

U ovom slucaju imamo djelovanje moderatora prema
njihovoj licnoj procjeni sta je korisno/nekorisno ili
pametno/glupo za sveopstu dobrobit, a mislim da vam
to ne spada u opis posla niti da je narocito pametno
da se time bavite.