Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti

[es] :: Nauka :: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti
(TOP topic, by superbaka)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 88947 | Odgovora: 255 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-221-177.eunet.yu.



+165 Profil

icon Re: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti28.01.2009. u 18:28 - pre 185 meseci
hmmm ili ti gresis,ili ona osoba koja je crtala kartu na wiki...posto tamo je kina zelena [ratifikovana]...

ali ima smisla [kako god ovo zvucalo] ,da je kina pored ameriGe top zagadjivac...

[izvinjavam se na off-u,zna li neko spisak zemalja koje PODSTICU svoje gradjane da "misle zeleno",da se tako izrazim,odnosno na alterantivna goriva,reciklazu [ne samo papira i plastike i metala]...?]
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti28.01.2009. u 18:29 - pre 185 meseci
Kina je potpisnica Kjoto protokola i isti je ratifikovala 30.08.2002. godine.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Kyoto_Protocol_signatories

 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-221-177.eunet.yu.



+165 Profil

icon Re: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti28.01.2009. u 18:31 - pre 185 meseci
dakle ivan gresi...

@a1200...pominjes fabrike,ne trebamo dalje od svog dvorista otici ;)...pogotovo ako se uzme u obzir jedno veliko preduzece [ima tema o istom ;)]

edit:ovo me ~sve podseca na dokumentarac "who killed electric car"

p.s. postoji negde spisak zemalja koje se PRIDRZAVAJU sporazuma? i koje kaznjavaju pojedince/fabrike koje krse isti?
 
Odgovor na temu

Legionar_

Član broj: 183941
Poruke: 27
*.adsl-3.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti28.01.2009. u 18:35 - pre 185 meseci
Cak i naucnici polako pocinju da se bune posto je sve vise i vise dokaza o lazi zvanoj globalno zagrevanje:

"US Senate EPW : Teoriju o globalnom zagrevanju osporava 650 svetskih naučnika

16. 12. 2008.

Vašington, 11. decembar: Preko 650 svetskih naučnika protivi se teoriji da je globalno zagrevanje rezultat ljudskih aktivnosti. Novi izveštaj Komiteta za životnu sredinu (EPW) Američkog Senata odražava poglede više od 650 uglednih naučnika iz celog sveta, uključujući i mnoge sadašnje i bivše članove Međunarodnog panela Ujedinjenih Nacija za klimatske promene, koji su se okrenuli protiv zvanične politike UN-a i tvrdnje bivšeg američkog potpredsednika Ala Gora da u nauci „postoji koncenzus" po ovom pitanju.

Mnogobrojne studije, analize i podaci koji se sve više gomilaju, navodi izveštaj Senata, ozbiljno dovode u pitanje rašireno uverenje da se planeta opasno zagreva i da je čovečanstvo glavni krivac za to. Globalne temperature se ne povećavaju, dugoročne prognoze ne predviđaju zagrevanje, a emisije ugljen dioksida nisu ni približno tako velike da bi mogle da utiču na klimu, neki su od zaključaka Izveštaja, koji nabraja imena, biografije, akademske pozicije kao i citate armije stručnjaka iz mnogobrojnih oblasti - klimatologije, geologije, biologije, glaciologije, biogeografije, meteorologije, okeanografije, hemije, fizike, matematike itd.

„Ja sam skeptik... globalno zagrevanje postalo je nova religija" - smatra Ajvar Gijever, fizičar i Nobelovac .

„Podaci kojima raspolažemo nikako ne idu u prilog važećoj teoriji"... „saglasnost o globalnom zagrevanju uopšte ne postoji u naučnom svetu".. „to je bezočna laž"... „cela ta priča je samo izgovor za punjenje fondova"... „u pitanju je zastrašivanje radi povećavanja državne kontrole"... neki su od brojnih stavova naučnika koji su citrani u Izveštaju Komiteta za životnu sredinu."

Ceo izvestaj od preko 200 strana se moze procitati na:
http://epw.senate.gov/public/i...5d-d84a-4a84-ad5d-6e2d71db52d9

Usput pogledati i film The Great Global Warming Swindle:
http://www.imdb.com/title/tt1020027/
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti28.01.2009. u 18:35 - pre 185 meseci
Gresim, definitivno.

Zanimljivo, moram da proverim neke izvore posto je ovo bio status kada sam se poslednji put informisao u vezi Kjota.

@edit - IZVINJAVAM se, Kina jeste potpisnik, ali:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kyoto_Protocol

Citat:

Common but differentiated responsibility

In other words, China, India, and other developing countries were not included in any numerical limitation of the Kyoto Protocol because they were not the main contributors to the greenhouse gas emissions during the pre-treaty industrialization period. However, even without the commitment to reduce according to the Kyoto target, developing countries do share the common responsibility that all countries have in reducing emissions.


Kina nema iste obaveze (nema ih u numerickim limitacijama, sto je ono sto je i najbitnije), a kako ce postati #1 zagadjivac, USA smatra da Kina treba da ima iste obaveze ili bar mnogo vece nego sto trenutna verzija Kjota obavezuje...

@edit,

Uh, imam vrlo neobican osecaj kada se moje i Legionarov-o misljenje poklapaju :) Mada, doduse, delimo isto misljenje i za bivsi EU zakon o standardizovanim krastavcima :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-221-177.eunet.yu.



+165 Profil

icon Re: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti28.01.2009. u 18:39 - pre 185 meseci
^^kako licemerno...usa smatra,a jusa prva ne postuje...

inace,po ovome jusa [i kanada,mada upitno koliko kanada] se penje sa zagadjenjem,zajedno sa bliskim istokom i juznom amerikom i indijom dok ostali delovi smanjuju...



 
Odgovor na temu

ZaMpA
Marko Kaćanski
Srbistan

Član broj: 73700
Poruke: 171
*.adsl-1.sezampro.yu.



+226 Profil

icon Re: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti28.01.2009. u 18:41 - pre 185 meseci
@Dimkovic

Jel bi te mrzelo da nam malo pojasnis sta je "CO2 trading" i zasto je to posledica Kjoto sporazuma? Ja (a verovatno nisam sam) nisam upucen u materiju koliko ostali na temi, a diskusija je prilicno zanimljiva.
i da, za sad se jos uvek svrstavam na stranu da je covek kriv za zagrevanje.
'rani bota pa šalji na forum
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-221-177.eunet.yu.



+165 Profil

icon Re: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti28.01.2009. u 18:45 - pre 185 meseci
hmmm...nego...ovde se ~svi slazemo da covek jeste kriv za unistenje zemlje...a sta pojedinacno poduzimamo po tom pitanju?
 
Odgovor na temu

Legionar_

Član broj: 183941
Poruke: 27
*.adsl-3.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti28.01.2009. u 18:51 - pre 185 meseci
Gleceri u Norveskoj i na Aljasci ponovo u porastu:
Glaciers in Norway, Alaska, growing again
27 11 2008
A glacial region in Norway (Source: NRK)
Reposted from the DailyTech
By: Mike Asher

Scandinavian nation reverses trend, mirrors results in Alaska, elsewhere.
After years of decline, glaciers in Norway are again growing, reports the Norwegian Water Resources and Energy Directorate (NVE). The actual magnitude of the growth, which appears to have begun over the last two years, has not yet been quantified, says NVE Senior Engineer Hallgeir Elvehøy.

The flow rate of many glaciers has also declined. Glacier flow ultimately acts to reduce accumulation, as the ice moves to lower, warmer elevations.

The original trend had been fairly rapid decline since the year 2000
http://wattsupwiththat.com/200...n-norway-alaska-growing-again/

Rekordno niske temperature u Americi:
US freezes as Arctic air blasts in from Canada
It brought to an end a week which will be remembered for some time in Chicago. The city has now suffered the most consecutive days of snow since records began in 1884 and, on Friday, the wind chill took the temperature to minus 40C.
http://www.independent.co.uk/n...ts-in-from-canada-1418931.html

Sneg pao u Las Vegasu:
http://www.lasvegasnow.com/global/story.asp?s=1581271

Na Tajlandu se od hladnoce smrzlo troje ljudi:
http://www.monstersandcritics....hree_deaths_in_sunny_Thailand_


Globalno zagrevanje
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti28.01.2009. u 18:53 - pre 185 meseci
Citat:
ZaMpA
Jel bi te mrzelo da nam malo pojasnis sta je "CO2 trading" i zasto je to posledica Kjoto sporazuma? Ja (a verovatno nisam sam) nisam upucen u materiju koliko ostali na temi, a diskusija je prilicno zanimljiva.
i da, za sad se jos uvek svrstavam na stranu da je covek kriv za zagrevanje.


Evo ovako...

CO2 Trading je predvidjen u Kjoto sporazumu - videti onaj Wiki clanak tj. ovo:

Citat:

Kyoto is a 'cap and trade' system that imposes national caps on the emissions of Annex I countries. On average, this cap requires countries to reduce their emissions 5.2% below their 1990 baseline over the 2008 to 2012 period. Although these caps are national-level commitments, in practice most countries will devolve their emissions targets to individual industrial entities, such as a power plant or paper factory. One example of a 'cap and trade' system is the 'EU ETS'. Other schemes may follow suit in time.

This means that the ultimate buyers of credits are often individual companies that expect their emissions to exceed their quota (their Assigned Allocation Units, AAUs or 'allowances' for short). Typically, they will purchase credits directly from another party with excess allowances, from a broker, from a JI/CDM developer, or on an exchange.


Sama ideja iza CO2 tradinga je sledeca:

1. Implementirati CO2 kvote za svaku zemlju - a svaka zemlja bi, onda, svakoj firmi alocirala kvote po nekom kljucu, tipa velicini i statijaznam. Neki idu jos dalje, pa predlazu i da svaki stanovnik dobije CO2 kvotu, pa onda da merimo koliko disemo i trgujemo sa svojim footprintom na berzi ;-)

2. Firme ili drzave (ili, pojedinci, u najludjem predlogu) bi, ako imaju visak CO2 kredita, mogli te svoje kredite da prodaju drugima, koji imaju manjak - to bi zapravo, po originalnoj ideji, trebalo da omoguci percepciju smanjenja zagadjenja kao necega sto ima vrednost - jer manje zagadjenje = vise CO2 kredita = mogucnost vece zarade na berzi

3. Naravno, ekonomisti su odmah u ovome videli lepu priliku za profit, zasto ne bi od CO2 kredita napravili vrednosne papire kojima se moze trgovati na berzi, a onda ce spekulacija i zakoni trzista da to lepo ubrzaju i cak omoguce dodatne profite, recimo brokerima a i spekulantima ;-)

E sad... pobornici ideje o CO2 tradingu smatraju da bi tom metodom moglo da dodje do optimizacije CO2 emisija, kao i do ekonomskih mamaca za firme i pojedince koji bi ih motivisali da smanje svoj footprint, jer bi onda imali vise kredita za trgovinu. U teoriji, ideja zvuci odlicno :)

Moje misljenje, a i misljenje mnogih drugih je da cela ta stvar nema puno veze sa originalnim ciljem, tj. da je ta ideja o smanjivanju zbog ekonomskog interesa samo marginalna i najmanje verovatna. Moja vizija dogadjaja ce biti da ce firme pohitati da pokupuju / iznude kredite od siromasnih zemalja i pojedinaca, koji ce imati dosta slobodnih kredita zbog niskog nivoa industrije + da ce spekulanti na berzi napraviti novi balon dodavanjem nepostojece vrednosti tim "CO2 kreditima" uz pomoc spekulacija.

Mislim da ce krajnji rezultat biti samo jos jedno trziste magle, i razloga da se stampaju pare - u najboljem slucaju. A u najgorem moze lako da se desi da dodje do identicnog balona kao i sa "NINJA zaduzivanjem" i da onda svi pretrpimo jos jednom zbog necije pohlepe.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

p3j4
Lokacija: Mordor

Član broj: 52949
Poruke: 122
*.dynamic.sbb.rs.



+78 Profil

icon Re: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti28.01.2009. u 18:54 - pre 185 meseci
Vredi gledanja: http://www.youtube.com/watch?v=e8yPJGWaXQU
Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.rezidencija.rs.

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti28.01.2009. u 19:06 - pre 185 meseci
Citat:
Kina je potpisnica Kjoto protokola i isti je ratifikovala 30.08.2002. godine.


Što je potpuno nebitno, pošto ne spada u one zemlje koje treba po istom da smanjuju emisije.

Jel' neko ovde uopšte pročitao isti? :-)
 
Odgovor na temu

Challenger

Član broj: 37755
Poruke: 156
93.86.225.*



+1 Profil

icon Re: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti28.01.2009. u 19:07 - pre 185 meseci
U jbt, pa Srbija bi u tom CO2 trading-u mogla i da zaradi , posto iovako od industrije (sem prehrambene) nema nista...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti28.01.2009. u 19:17 - pre 185 meseci
Da,

Srbija bi u CO2 tradingu verovatno mogla i da zaradi - jer je nivo industrijalizacije manji nego prosek u Evropi.

E, sada, upravo to pokazuje svu... bolest.. celog tog CO2 trading sistema. Srbija bi prodala svoj "virtuelni kredit" (!) nekoj razvijenoj zemlji, koja bi nastavila da zagadjuje po starom - a Srbija bi te pare sigurno potrosila na kupovinu robe za cije stvaranje (ili koriscenje) dolazi do jos vise emisija CO2... Rezultat bi bio POVECANJE zagadjivanja i razmena nekog virtuelnog novca koji bi samo izazvao inflaciju.

Stavise, "CO2 trading" je usko vezan za globalno zagrevanje, tj. fenomen o kome pricamo ovde i za koji jos ne postoji cak ni validan naucni dokaz - a potpuno stavlja u drugi plan:

- Hemijsko zagadjenje zemlje i vode
- Pomor zivotinja i biljaka
- Otpadne vode
- Unistavanje ozonskog omotaca
- Deforestizaciju

Sto znaci da bi se zemlje mahom fokusirale na profit umanjivanjem CO2 emisijama, pa cak i ako te akcije izazivaju vece zagadjivanje vazduha necim drugim - najbolji primer su CFC rashladni uredjaji - koji su CO2 friendly, ali dokazano unistavaju ozonski omotac.

Jos jedan odlican primer su BIOGORIVA - Biogoriva su jos jedan marketinski crap. Tacno, proizvodnja biogoriva mozda jeste cistija i CO2 neutralnija od proizvodnje nafte ali proizvodnja biogoriva dokazano izaziva deforestizaciju (jer seljaci imaju interes da krce sume zbog toga) kao i distorziju cene hrane, jer zemljoradnici onda ne uzgajaju hranu vec biljke koje su podesne za "biodizel". Ukupan rezultat je katastrofalan po zemlju i covecanstvo, ali super izgleda u bajci nekih "zelenih" frakcija.

To je samo nekoliko razloga zasto mislim da je CO2 trading nakaradna izmisljotina - a dodatni razlozi su ekonomski. Super, mi cemo da "napravimo vrednost" od zagadjivanja... strasno, mislim da bi ekonomisti iza Credit Crunch-a bili ponosni na ove ideje.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-221-177.eunet.yu.



+165 Profil

icon Re: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti28.01.2009. u 19:23 - pre 185 meseci
ovaj co2 trading [ako je tacno ovo sto si ispricao,nemam sada volje da proveravam] je veliki shit!!
it's all 'bout the fucking money!!

@chall...nemoj da tu poruku neko procita,jos ce i prodati "kredit" <<...

nego,ima neko odgovore na moja pitanja?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti28.01.2009. u 19:29 - pre 185 meseci
Citat:
Horvat
it's all 'bout the fucking money!!


Biiingooooo :-)

Pazi, cela ta stvar sa globalnim zagrevanjem je bolesno dobra... za sve samo ne za normalne ljude ;-)

1. Drzave dobijaju super izgovor za nove poreze - to se vec sada vidja
2. Stvara se novi vrednosni papir i citavo novo trziste, i to potpuno za dzabe. Pa to je san svakog ekonomiste i brokera :)
3. Siromasne zemlje su svakako za to, jer znaju da ce dobiti mogucnost da prodaju svoje NISTA za prave pare (doduse, te pare ce verovatno doci iz stamparije, ali nema veze... bitno je da se okrecu ;-)

4. Bogate zemlje - inicijalno nisu za to, ali zato sluzi lobiranje i pritisci. PR efekat prihvatanjem "zelene polise" je, na kraju krajeva, pozitivan - a uz pomoc novih poreza se kompenzuju troskovi zbog novog compliance-a.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.rezidencija.rs.

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti28.01.2009. u 19:31 - pre 185 meseci
Kako pojma nemaš šta pričaš :-).

Carbon trading (dakle, ne CO2 trading) između razvijenih i nerazvijenih po Kjoto protokolu je pokriven tzv. CDM (Clean Development Mechanism) mehanizmom. Taj mehanizam je strašno rigorozan, upravo da bi se izbegla situacija koju opisuješ iznad.

Ukratko, da bi se CDM primenio, razvijena država mora da ulaže u projekat u nerazvijenoj državi koji je takav da na duge staze mora da smanji emisije ispod nivoa koje bi inače bile smanjene. Takođe, ovaj mehanizam može da se primeni samo kao dodatak na postojeću kvotu smanjenja razvijene države koja u njemu učestvuje, dakle ne može da se koristi kao jedini mehanizam. Naprotiv.

Sa druge strane, carbon trading (opet, ne CO2 trading) između razvijenih zemalja (ako se ne varam, one pokrivene aneksom 1) je druga priča i taj mehanizam može da se koristi kao deo „osnovne“ kvote, zato što se razvijene zemlje posmatraju kao u istom košu.

Kao dodatak svemu ovome, EU se npr. ne posmatra kao odvojenih 20+ zemalja, već kao jedan entitet i dozvoljeno im je da na zajedničkom nivou smanje emisije, ali individualne članice se dogovoaraju međusobno. I ovde postoji carbon trading.

Problem nastaje u tome što EU i Kyoto CT šeme nisu međusobno kompatibilne - još uvek. Postoji čitav niz nekompatibilnosti i potrebno je vremena da se iste usklade kako bi se stvorilo jedinstveno tržište. Ovde postoje dve škole mišljenja, jedna koja smatra da bi zajedničko tržište bilo korisno, a druga koja smatra da je dobro da postoje odvojena tržišta, pošto bi globalno smanjenje bilo veće.

Za sada postoji samo EU trading šema koja je aktivna.

Edit: Nisam u pravu, ispravlja me Ivona. Naime, postoje aktivne i šeme u Kaliforniji, Australiji, UK i Čikagu.

Kada pogledaš realno, carbon trading je zapravo jedini ispravan način da se u čitavu priču uključe industrije i industrijalci kojima bi inače sve to jako smetalo.

Oni koji su pravili ove šeme nisu sisali vesla i vrlo dobro razumeju u čemu je problem...

( pokušavam da nagovorim Ivonu da napiše nešto detaljnije o ovome, pošto joj je carbon trading tema za magistarski. )
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti28.01.2009. u 19:40 - pre 185 meseci
Citat:
markom
Kako pojma nemaš šta pričaš :-).


Yep, totalno sam clueless. Carbon Trading su smislili pametni ljudi i ima gomilu rigoroznih provera kako ne bi doslo do "toga sto pricam". Oh silly me :)

Cekaj cekaj.. nismo li to vec negde culi, a DA DA... to su bili kreditni sertifikati vezani za hosing market prosli put, naravno potpuno rigorozno kontrolisani od strane SEC-a i ostalih finansijskih institucija. Trziste sve to resava - mogu cak sada da quotujem i Mrleta, i nema sanse da dodje do problema ;-)

Bojim se da cemo jako brzo videti "liberalizaciju carbon trading" trzista i zanimljive efekte posto je "carbon trading" nista drugo nego trgovina obicnom maglom i artificijalna vrednost stvorena drzavnim dekretima. Od toga definitivno nista normalno ne moze da izadje.

Takodje, bojim se da nisam bas jedini koji sumnja u tako jedan divan sistem:

http://en.wikipedia.org/wiki/Emissions_trading

Citat:

Critics argue that emissions trading does little to solve pollution problems overall, as groups that do not pollute sell their conservation to the highest bidder. Overall reductions would need to come from a sufficient and challenging reduction of allowances available in the system.

Regulatory agencies run the risk of issuing too many emission credits, diluting the effectiveness of regulation, and practically removing the cap. In this case, instead of any net reduction in carbon dioxide emissions, beneficiaries of emissions trading simply do more of the polluting activity. The National Allocation Plans by member governments of the European Union Emission Trading Scheme were criticised for this when it became apparent that actual emissions would be less than the government-issued carbon allowances at the end of Phase I of the scheme.

They have also been criticised for the practice of grandfathering, where polluters are given free allowances by governments, instead of being made to pay for them.[56] Critics instead advocate for auctioning the credits. The proceeds could be used for research and development of sustainable technology.[57]

The Financial Times wrote an article on cap and trade systems that argues that "Carbon markets create a muddle" and "...leave much room for unverifiable manipulation".[59]

More recent criticism of emissions trading regarding implementation is that old growth forests (which have slow carbon absorption rates) are being cleared and replaced with fast-growing vegetation, to the detriment of the local communities.


Ali dobro... iskustvo nas uci da je pametnim ekonomskim glavama i njihovim idejama, pogotovu kada su ovako jako spinovane, uvek treba verovati :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

markom
Marko Milivojević
Network Engineer
Google
Mountain View

Član broj: 18427
Poruke: 4227
*.rezidencija.rs.

Sajt: https://markom.rs


+16 Profil

icon Re: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti28.01.2009. u 19:44 - pre 185 meseci
Vidi...

CT je samo deo priče o smanjenju emisija i kao to rekoh, onaj usmeren ka industrijalcima i industrijama koje inače ne bi bile zainteresovane za to. Takođe, treba imati na umu da CT nije implementiran na nivou država. već direktno između privrednih subjekata, a države tokom vremena smanjuju kvote.

Sam CT je daleko od dovoljnog, ali je vrlo ispravan. Kontroverzan, da, ali entiteti kojima je namenjen inače ne bi učestvovali ni na koji način. Ovako im se ostavlja mogućnost da učestvuju (uz profit) i na duže staze, korist po ekologiju. Win-win ;-).

BTW. nekad treba čitati i nešto što nije Wikipedia :-)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti28.01.2009. u 19:49 - pre 185 meseci
Citat:

Takođe, treba imati na umu da CT nije implementiran na nivou država. već direktno između privrednih subjekata, a države tokom vremena smanjuju kvote.


CT ce na kraju biti implementiran na berzi, tu se slazemo.

A drzave tokom vremena nista nisu smanjile vec su OBECALE da ce smanjiti kvote - sto, moze da bude a ne mora da znaci. Kada smanje, pricacemo o tome.

Medjutim, kao sto se vidi u kritikama, neke drzave su vec sada dale mnogo vece kvote nego sto je zaista potrebno - pa mi se cini da su se podrobno osigurale za buducnost :)

Citat:

Sam CT je daleko od dovoljnog, ali je vrlo ispravan.


Ja se potpuno ne slazem sa tim. Smatram da je CT, pre svega, potpuno nepotreban jer se motivisan nekim pretpostavkama koje danas jos nisu ni naucno potvrdjene - a cak i da je potreban duboko verujem, poucen trzisnim iskustvom, da ce CT izazvati samo inflaciju i povecan profit brokera koji ce trgovati CT sertifikatima a da ce ukupan efekat na smanjenje zagadjenja biti mizeran.

A, da, smatram i da ce CT izazvati velike poremecaje prirodne okoline, jer ce mnogi imati "incentives" da preuredjuju zemljiste tako da bude vise "carbon friendly" - takodje quotovano u ozbiljnim zamerkama za CT.

Citat:

BTW. nekad treba čitati i nešto što nije Wikipedia :-)


Molim te - taj link sam okacio samo zbog brzine. Sasvim je dovoljan za navodjenje nekih osnovnih sumnji. Nisam doduse primetio ni od tebe neke peer-reviewovane relevantne izvore, osim pominjanja neke Ivone :)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Globalno Zagrevanje... pardon "Climate Change" - novi momenti
(TOP topic, by superbaka)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 88947 | Odgovora: 255 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.