[es] - Zasto je Linux(mozda) bolji

Zoran Milovanovic
Nis

Član broj: 45186
Poruke: 516
*.exe-net.net.

Jabber: provalisam@gmail.com
ICQ: 428063272
Sajt: provalisam.googlepages.co..

Profil

Re: Zasto je Linux(mozda) bolji

^{10.05.2008. u 13:18}

Upravo to, ali kazem ne mora to da bude linux (linux treba da napreduje, jer je pre svega za dz. Da je jos sredjeniji, odnosno da je bar vise "user friendly" kako neki kazu (a da pritom nije win 2), sam bi postigao to.

Mnogi tako kazu, a zaboravljaju da m$ ulaze milione ili ti milijarde da se bas to ne dogodi... tako da nije samo to toga problem da je vise user gotivan nego i da ga podrze mnogi proizvodjaci hardvera jer trenutno mislim da je to najveci problem. Lako ce ljudi napraviti instalere za drajvere, samo ako ti drajveri budu pisani od strane kompanija koje i proizvode taj hardv. Nikome nije j****o lepo sto mora da instalira drajvere koje je pisao neki cicica...

Ima jos posla, ali verovali ili ne napredovao je. Samo nekako to sve ide sporo... Bas kao i tranzicija u nasoj zemlji :)

_{Sta slusam} :|: _Blog :|: _Homepage

^{10.05.2008. u 13:18}

icobh
Igor Pejašinović
PEJAŠINOVIĆ LTD.
Stara Dubrava, RS, BiH

Član broj: 18738
Poruke: 1171
*.inecco.net.

Sajt: localhost

Profil

Re: Zasto je Linux(mozda) bolji

^{10.05.2008. u 15:56}

Traljo, kompjuteru (ovo je parodija na Hamo kompjuteru!)! Slaba ti nešto ta memorija...

Što se tiče Linux-a, daleko je od onog što barem ja očekujem od jednog Desktop OS-a (Mislim, i tako se reklamira). Ja i sâm koristim Linux, iz raznih razloga, ali stvarno ne mogu da podnesem neke stvari... Možda nije sâm Linux kriv za to ali, šta ja tu mogu. Danas se pod Linux-om podrazumjeva neki Linux distro kojih je opet previše a toliko slični, a o bagovima, nedostatku pravih aplikacija, drajvera, da ne govorim... Taman se na jedan naviknem, sjednem za drugi distro veoma sličan kad ono 1000 stvari drugačije itd...

Npr. šta je kod mene problem:
1. Najpopulariji distro uopšte ne radi...
2. Fale drajveri za modem...
3. Kocka ne radi kako je bog rekao, iako imam Nvidia GFX i drajvere sve OK...
4. Velika međuzavisnost među paketima...
5. Statičko linkovanje, fajlovi preveliki, a opet ako koristi shared biblioteke, to je katastrofa. Kad program zahtjeva isključivo verziju biblioteke 3.3.3.1 a neće 3.3.3.0 itd...
6. Barem za mene, nedostatak programerskih alata, ali alata koji služe za lakše programiranje a ne moćnih alata. Mislim, uzmeš VIM, konzolu i GCC, nema toga što ne možeš napraviti ali mi se nesviđaju biblioteke, način linkovanja, nedostatak standardnog interfejsa za komunikaciju među različitim programskim jezicima itd...
7. ...

Mogao bih još da napišem stvari koje se meni ne sviđaju, što je opet subjektivno ali ako se pogleda, koliko ljudi šta koristi, ova moja lista bi se mogla produžiti i to žestoko...

I ♥ ♀

Ovaj post je zlata vrijedan!

^{10.05.2008. u 15:56}

promisic
Dusan Misic
MD Systems, Lead developer and owner
Bor

Član broj: 179596
Poruke: 4
77.46.224.*

Profil

Re: Zasto je Linux(mozda) bolji

^{10.05.2008. u 16:00}

Tranzicija sa Windows-a na Linux je veoma bolna, narocito ako je korisnik duugo koristio Windows i ako ima aplikacije na Windows-u bez kojih ne moze da zivi. Lakse je korisniku koji nije "omirisao" Windows da krene da radi na Linux-u, jer ga znanje iz Windows-a nece zbunjivati.

Aplikacije su najbolniji problem Linux-a. Kada bi ih bilo vise, bilo bi mnogo lakse koristiti Linux i zameniti stari Windows desktop.

Aplikacije koje rade pod Linux-om a namenjene su nasem trzistu su veoma retke, ali i to se popravlja.

Kada bude dovoljno aplikacija, onda ce biti interesantno porediti ova dva OS-a.

FOSS - Sloboda softvera je vazna kao sloboda govora. www.fsf.org

^{10.05.2008. u 16:00}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11770
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Zasto je Linux(mozda) bolji

^{10.05.2008. u 16:23}

Citat:

Aplikacije su najbolniji problem Linux-a. Kada bi ih bilo vise, bilo bi mnogo lakse koristiti Linux i zameniti stari Windows desktop.

Cini mi se da se Windows Desktop i dalje razvija pa je tesko zvati ga "starim"

Mislim da se vec danas doslo do takce kada se za operativne sisteme moze reci da su "feature complete" - na primeru Windowsa se najbolje vidi - razlika izmedju Windows Viste i Windowsa XP u pogledu kljucnih feature-a je vrlo mala.

Moze se cak reci da je Vista u stvari Windows XP sa daleko sigurnijim kernelom i novim grafickim endzinom... Ako uporedite taj pomak sa pomakom izmedju Windows-a 3.11 i Windowsa 95 / NT 4.0 - videcete koliko se taj razvoj usporio.

To je dobra stvar za druge OS-eve jer se smanjuje jaz izmedju njih i Windowsa, posto Microsoft tesko da moze biti u stanju da strahovito pomera stepenice kao ranije, a ni Apple.

Medjutim, ono sto nedostaje tim "free" OS-evima je jako tesko postici - i dok se ne rese neke fundamentalne stvari, cisto sumnjam da ce bilo sta od Linuxa biti i priblizno zastupljeno kao Windows.

Puno komercijalnih aplikacija sa MacOS X/Windows platforme za Linux nema zato sto nema puno korisnika, pa se ne isplati portovati ih. Osim toga, i samo portovanje i podrska na Linux sistemima jeste skupa rabota zbog mnostva "standarda" i distribucija...

Kad pravis aplikaciju za OS X ili za Windows, tacno znas sta korisnik ima... Kad pravis aplikaciju za Linux, postoji mnogo veci stepen slobode u pogledu koji sistemi su prisutni na masini, sto moze da oteza rad aplikacije + da podigne troskove tehnicke podrske jako puno.

Recimo, vecina pitanja koja se postavljaju tehnickoj podrsci su jako prosta - i moguce je unajmiti jeftinu radnu snagu koja ce odgovarati sa necim tipa "Kliknite na start dugme u dnu ekrana, a onda..." - dok na Linuxu taj isti radnik tehnicke podrske mora da vas pita:

- Koju linux distribuciju imate?
- Da li koristite Gnome ili KDE?
- Koji X server koristite

I sl... tesko da bi prosecan Tech-Support dummie lako izlazio na kraj sa ovim...

OV SM
LA PK

^{10.05.2008. u 16:23}

Zoran Milovanovic
Nis

Član broj: 45186
Poruke: 516
*.exe-net.net.

Jabber: provalisam@gmail.com
ICQ: 428063272
Sajt: provalisam.googlepages.co..

Profil

Re: Zasto je Linux(mozda) bolji

^{10.05.2008. u 16:36}

Citat:

Ivan Dimkovic:Moze se cak reci da je Vista u stvari Windows XP sa daleko sigurnijim kernelom i novim grafickim endzinom... Ako uporedite taj pomak sa pomakom izmedju Windows-a 3.11 i Windowsa 95 / NT 4.0 - videcete koliko se taj razvoj usporio.

Hoces li mi onda reci zasto je toliko zahtevnija po hardverskoj grani ako je isti xp, sa malo sigurnijim kernelom.

p.s. Ne racunam aero ... Gledano kada je aero iskljucen, neinstaliran.

edit: izvinjavam se rekao si daleko sigurnijim kernelom, a ne malo sigurnijim kako sam ja naveo. Da ne dodje do zablude, moja greska.

_{[Ovu poruku je menjao Zoran Milovanovic dana 10.05.2008. u 17:46 GMT+1]}

_{Sta slusam} :|: _Blog :|: _Homepage

^{10.05.2008. u 16:36}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11770
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Zasto je Linux(mozda) bolji

^{10.05.2008. u 16:46}

Vista ima daleko vise sistemskih servisa startovanih u pozadini, kao i gomilu sistemske dijagnostike...

Primeti da kad instaliras vistu "od nule", dobijes sistem u cijoj pozadini trci oko 600 niti (threadova) po startu - ako malo krenes da gledas sta te niti rade, primetices da je vecina vezana za usability OS-a na ovaj ili onaj nacin...

- Automatska dijagnostika problema u sistemu
- Alternativni Log-On (zbog UAC)
- Redirektor sistemskih foldera i registry stabala za aplikacije pisane za stare OS-eve koje ne bi mogle da pisu po njima (dizajnirane da trce kao root)
- Monitoring sistemksih performansi i prijavljivanje odstupanja
- Anti malware (Win. Defender)
- Degragmentacija u pozadini kada je racunar idle
- Indeksiranje dokumenata i fajlova radi brze pretrage
- Kernel transakcioni menadzer
- Monitor grafickog izlaza koji se adaptira prema izlazu (laptop ekran, projektor, drugi monitor)
- .NET frejmwork (neke Vista komponente su radjene u .NET-u)
- itd...

To je sve uradjeno na racun "lakog koriscenja", kako obican korisnik ne bi morao da brine o nekim stvarima. Sto i jeste istina ako uzmemo u obzir da neki prosecni korisnik pojma nema o mnogim od onih gore stvari, i ne bi znao sam da ih ukljuci lako.

Na zalost, to sve ima svoju zrtvu - a zrtva su performanse na slabijim masinama, jer sve to zahteva mnogo vise hw. resursa.

Istini za volju, Vistu je moguce skresati na nivo da radi odlicno i komparabilno sa XP-om, samo za to je potrebno nesto znanja.

Interesantna stvar - ranije je bilo potrebno znanje da olaksas koriscenje kompjutera, a sada je potrebno znanje da skines "olaksanja" :)

OV SM
LA PK

^{10.05.2008. u 16:46}

promisic
Dusan Misic
MD Systems, Lead developer and owner
Bor

Član broj: 179596
Poruke: 4
77.46.224.*

Profil

Re: Zasto je Linux(mozda) bolji

^{10.05.2008. u 16:48}

Portovanje je skupo? Tu se slazem, ali samo C/C++ programa.

Osim da se aplikacija pise u Javi ..... Ona radi svuda, jer Java VM enkapsulira programera od radnog okruzenja. Zahvaljujuci Java API-ju, programer moze da se fokusira na povecanje kvaliteta svoje aplikacije i da se ne pita kako i gde funkcionise .....

Tehnicka podrska? Da, slazem se i sa time. Medjutim, firma koja podrzava Linux bi trebalo da zna da resava takve probleme. Recimo, KDE desktop je skoro isti u svim distribucijama. Isto vazi i za GNOME. X server? On tu nije previse bitan (barerm ne kod poslovnih korisnika).

Postoji organizacija koja se bavi standardizacijom desktop-a. To je freedesktop.org. A tu je i Linux Standards Base.

FOSS - Sloboda softvera je vazna kao sloboda govora. www.fsf.org

^{10.05.2008. u 16:48}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11770
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Zasto je Linux(mozda) bolji

^{10.05.2008. u 16:52}

Citat:

promisic
Portovanje je skupo? Tu se slazem, ali samo C/C++ programa.

Nope, svih programa - troskovi razvoja i prodaje aplikacije nisu samo u kodiranju, a i skoro svaki programski jezik zahteva "porting efforts" (citaj dole)

Citat:

Osim da se aplikacija pise u Javi ..... Ona radi svuda, jer Java VM enkapsulira programera od radnog okruzenja. Zahvaljujuci Java API-ju, programer moze da se fokusira na povecanje kvaliteta svoje aplikacije i da se ne pita kako i gde funkcionise .....

Prvo - nije bas tacno da je Java 100% kompatibilna na svim VM-ovima - postoje sitne razlike a nekad i krupnije kada su u pitanju malo nestandardniji taskovi koje neke aplikacije traze (recimo Blu Ray dekoding je zlo, probaj da se oslonis na "standard" i da ocekujes da svaki VM radi isto - bice zanimljivo ;-)

Druga stvar, Java aplikacije izgledaju jako ruzno i neuklopljeno u native okruzenje OS-a... Kad startujes Java aplikaciju, ona je vrlo "rogobatna" u odnosu na native aplikacije a katkad ima i manji usability zbog toga.

Trece, mnoge sistemske stvari u OS-evima su jednostavno native i moras da ih zoves preko JNI-a - recimo, pa time opet imas problem jer za Linux si na istom, moras da znas koji sistem i sl...

Citat:

Tehnicka podrska? Da, slazem se i sa time. Medjutim, firma koja podrzava Linux bi trebalo da zna da resava takve probleme. Recimo, KDE desktop je skoro isti u svim distribucijama. Isto vazi i za GNOME. X server? On tu nije previse bitan (barerm ne kod poslovnih korisnika).

Pa ne bih rekao bas... Ja sam probao nekoliko Linux distribucija i svaka izgleda kao svet za sebe... Tacno je da KDE/GNOME izgledaju isto u smislu API-ja, ali em sto ih ima vise - em sto sistemska podesavanja i sl.. imaju razlicita imena i razlicite funkcionalnosti u raznim distribucijama.

To strasno komplikuje podrsku, ako tvoja firma mora da podrzava sve te Linux distribucije.

OV SM
LA PK

^{10.05.2008. u 16:52}

promisic
Dusan Misic
MD Systems, Lead developer and owner
Bor

Član broj: 179596
Poruke: 4
77.46.224.*

Profil

Re: Zasto je Linux(mozda) bolji

^{10.05.2008. u 16:55}

Ma gde bre moze da podrzi sve .... Cak ni ja ne znam koliko distribucija ima.

Ali koncept rada je svuda isti. To je prednost.

FOSS - Sloboda softvera je vazna kao sloboda govora. www.fsf.org

^{10.05.2008. u 16:55}

Brolly

Član broj: 66668
Poruke: 356
*.ADSL.neobee.net.

Profil

Re: Zasto je Linux(mozda) bolji

^{10.05.2008. u 18:50}

Hmm.... Meni nesto nije jasno....

Nezavisno od toga kakav je koji OS sam po sebi (posto tu i nisam bas neki expert), zar nije logicno da ce programerski tim koji je debelo placen, organizovan, dakle tim gigantske firme u koju mogu da udju samo najbolji programeri, napraviti bolji OS od programera koji (kako sam procitao) "programiraju u slobodno vreme", i nisu nesto placeni (OpenSource programeri)?

pozz

U svetu postoji 10 vrsta ljudi: oni koji znaju binarne brojeve i oni koji ih ne znaju. :)

^{10.05.2008. u 18:50}

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 943
85.222.163.*

ICQ: 6072593

Profil

Re: Zasto je Linux(mozda) bolji

^{10.05.2008. u 19:12}

Dimkovic

- Automatska dijagnostika problema u sistemu (Ovo je kao bitno)
- Alternativni Log-On (zbog UAC) (zbog cega je, budalastina je)
- Redirektor sistemskih foldera i registry stabala za aplikacije pisane za stare OS-eve koje ne bi mogle da pisu po njima (dizajnirane da trce kao root) (konacno su se setili)
- Monitoring sistemksih performansi i prijavljivanje odstupanja (chemu to? da ti kaze da je proc load 20% na praznom sitemu)
- Anti malware (Win. Defender) (hahah, verujem da "radi")
- Degragmentacija u pozadini kada je racunar idle (pa i nije neka preterano inovativna fora)
- Indeksiranje dokumenata i fajlova radi brze pretrage (divno)
- Kernel transakcioni menadzer (divno)
- Monitor grafickog izlaza koji se adaptira prema izlazu (laptop ekran, projektor, drugi monitor) (jel i ovo novina?)
- .NET frejmwork (neke Vista komponente su radjene u .NET-u) (svaki ciga svog konja hvali)
- itd...

sta jos dimke

1056918

^{10.05.2008. u 19:12}

CONFIQ
♫♪♥♪♫

Član broj: 4218
Poruke: 1967
*.red.bezeqint.net.

ICQ: 82327428

Profil

Re: Zasto je Linux(mozda) bolji

^{10.05.2008. u 19:13}

Brolly: Razmisli, da li je bolje da imas 1000 programera koji jedva cekaju da zavrse svoj radni dan ili 100 000 programera koji rade od srca?

^{10.05.2008. u 19:13}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11770
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Zasto je Linux(mozda) bolji

^{10.05.2008. u 19:15}

@xtraya,

Ja nista ne hvalim, vec samo navodim sta je ugradjeno a da usporava sistem. Sto se .NET-a tice, ja bih najjradije da isti ne postoji kao ni Java - ali to je samo moje misljenje ;-)

OV SM
LA PK

^{10.05.2008. u 19:15}

Nedeljko
Nedeljko Stefanovic

Član broj: 314
Poruke: 2941
195.222.97.*

Profil

Re: Zasto je Linux(mozda) bolji

^{10.05.2008. u 20:31}

Citat:

Ivan Dimkovic: Mislim da se vec danas doslo do takce kada se za operativne sisteme moze reci da su "feature complete"

Ovo je glupost koja ide u isti koš sa "Vidi li se kraj razvoju softvera?", "Kome treba više od 640 KB?", "Još malo pa smo završili fundamentalna istraživanja i fizici." itd. To što Vistu nisu značajnije unapredili ne znači da za to nije bilo prostora.

^{10.05.2008. u 20:31}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11770
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Zasto je Linux(mozda) bolji

^{10.05.2008. u 20:49}

Nije uopste, a dokaz je to da samo treba da pogledas >sve< OS-eve od 2000 do danas. Ja sam Windows samo uzeo kao primer, bas zato sto je Windows dugo vremena bio lider u desktop inovaciji - ako pogledas Linux, vecinu vremena su pokusavali da se priblize Windowsu po desktop usability-ju, Apple ima svoj OS - koji ima malo drugaciji koncept, ali generalno ni oni se nisu puno promenili od 2001.

Pomaci koji su napravljeni su stvarno kozmeticke prirode - sto je definitivno vrlo drugacije od revolucija tokom 90-tih ili 80-tih...

To sve pokazuje da se IT industrija polako prebacuje u zrelu fazu, gde sistemi evoluiraju a ne desavaju se revolucije - to znaci da ce biti mnogo dosadnije na OS polju, jer je OS postao platforma od koje se ono sto se ocekuje vec dobija.

Industrija se polako seli ka web servisima, virtuelizaciji, efikasnijem menadzmentu podataka itd... a sve to trci na stabilnim fondacijama operativnih sistema - koji su polako otisli van fokusa bilo kakve revolucije.

OV SM
LA PK

^{10.05.2008. u 20:49}

Brolly

Član broj: 66668
Poruke: 356
*.ADSL.neobee.net.

Profil

Re: Zasto je Linux(mozda) bolji

^{10.05.2008. u 20:54}

Citat:

CONFIQ: Brolly: Razmisli, da li je bolje da imas 1000 programera koji jedva cekaju da zavrse svoj radni dan ili 100 000 programera koji rade od srca?

Zar se tako radi u Mikrosoftu? Nije valjda da ih toliko izrabljuju?

A i tih 100 000 nisu svi zajedno. Podeljeni su na stotinu strana (mislim na sve te distribucije)... Windows je jedan... :D

pozzz

U svetu postoji 10 vrsta ljudi: oni koji znaju binarne brojeve i oni koji ih ne znaju. :)

^{10.05.2008. u 20:54}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096
*.dsl.bell.ca.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: Zasto je Linux(mozda) bolji

^{10.05.2008. u 23:58}

Citat:

CONFIQ:
Razmisli, da li je bolje da imas 1000 programera koji jedva cekaju da zavrse svoj radni dan ili 100 000 programera koji rade od srca?

Ne znam samo otkud ideja da ljudi koji su placeni programeri ne vole svoj posao? Svasta..

Dakle, ako ste kao mladji hteli da jednog dana budete programer, pa ste mozda ucili i skolovali se za tu profesiju, pa ste onda trazili posao u struci, pa ste ga nasli i sad ste lepo placeni da radite ono sto volite i uvek ste zeleli... to je lose?

LOL Ma gde bi to valjalo, radis posao koji volis i lepo si placen.. Strasno, gore ne moze biti, samo cekas da zavrsi radni dan :)

Citat:

Brolly:
Zar se tako radi u Mikrosoftu? Nije valjda da ih toliko izrabljuju?

Heheh, pa tacno. Malo mi je teze da zamislim da je neko od muke prihvatio posao programera u npr. Microsoftu pa sad tamo ide svaki dan, a mrzi i sebe i posao i zivot. Kako da ne..

Programiranje može biti dosadno, ali koji je to posao gde nema tih faza.. Pa i programiranje kao hobi (ili bilo koji hobi) može nekad da ti dojadi i slicno.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 11.05.2008. u 01:12 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

^{10.05.2008. u 23:58}

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 943
85.222.163.*

ICQ: 6072593

Profil

Re: Zasto je Linux(mozda) bolji

^{11.05.2008. u 01:03}

par glupih fora, M$ based u Novom ubuntuu...

1. nijedan "fancy" video served sajt koji koristi pluginove za FF nece da radi (recimo cnn.com), naravno na IE u win sve pliva
2. nemoguce je instalirati bilo koji .net update (.net 1.1 sam uspeo da instaliram, svi ostali nece :) , dx9c se instalira normalno
3. cak i photoshop CS2 je proradio, ali na kratko, samo jednom, posle je poceo nesto da se buni i nece vise.
4. nerooooo instaliran, radi, cim krene rezanje, blokada wine-a

najvise me iritira ovo sa "playerima" . posle su ovi iz opere budale kad ih tuze? ma kako da ne....

evo bar ImageReady radi :)

_{[Ovu poruku je menjao xtraya dana 11.05.2008. u 02:28 GMT+1]}

1056918

^{11.05.2008. u 01:03}

Kernel-1
Srđan Pavlović
Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 2097
77.46.167.*

Sajt: www.er.rs/forum

Profil

Re: Zasto je Linux(mozda) bolji

^{11.05.2008. u 01:28}

@xtraya - oooo, sve sto nam treba na linuxu je nero ;) - pored zivog k3b-a i Brasera ;)

Bas me zanima kako bi taj nero izgledao na linuxu (native, ne wine), i da li bi isto izbrkao sve zive kodeke kada se instalira, kao i na windowsu :(
(mislim na nero 8, da ne bude zamene, ja jos uvek na win koristim 6.x.x iako se nesto buni) ;)

@pitanje za Ivana - da li ce Nero i dalje da nastavi sa filozofijom "prosirivanja svoje funkcionalnosti
na sva ziva i ne ziva polja dok instalacija ne dosegne 5GB", ili ce nova izadanja ovog programa
krasiti upotrebljivost, dopadljivost i funkcionalnost predhodnih izdanja?

Ubuntu LINUX - Besplatan, legalan operativni sistem

I have never let my schooling interfere with my education.
-- Mark Twain

^{11.05.2008. u 01:28}