• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 26.06.2001. psovanje L;))) 22.03.2002. Nas NEWS server - samo LINUX grupe! 17.09.2003. Grafički i komandni operativni sistemi 09.10.2003. Linuks hardver 28.07.2004. download_ject l;) windows rokz l;) 26.01.2005. Forum sa user-friendly upload-om slika? 04.04.2005. proxy server sa kontolom protoka 06.10.2018. PC-BSD - a user-friendly desktop-oriented BSD sys.. 11.04.2006. sta je unix, a sta nije unix...moj konacan odgovo.. Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Minhen & Linux, sprdnja ili šta j.. Linux prebacio 4% Gde vidite nVidia-u za par godina Počelo čipovanje :) Konfiguracija wifi landing stranice za.. Ne volim kad se dimenzije proizvoda pr.. Gde vidite Intel-a za nekih 2 do 5 god.. Cloud, buducnost, prevara ili zabluda? Drugi procesor unutar intel x86 BootHole - virtually every Linux distr.. Takmičenje u hakovanju PC as a poorly debugged set of device .. Razvoj po opensource modelu slobodnih .. Apple će skenirati fotografije na iPh.. John McAfee - RIP Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

srki Srdjan Mitrovic Auckland, N.Z. Član broj: 2237 Poruke: 3654 ..-leonardo.sbs.auckland.ac.nz +3 Profil Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly? 15.10.2003. u 04:01 - pre 250 meseci Ja mislim da nisu. Zasto su im komande du, df, cp, ls, lp, lpr, man... Kada zaboravim ili ne znam koja je komanda za nesto nema sanse da provalim pomocu imena. Recimo radim na nekom terminalu i hocu nesto da odstampam. Pokusam sa print kao u starom dosu i vidim da nece. Sta sad da radim? Kako da saznam komandu? Pokusam da otkucam help kao u dos-u i opet nece. Slucajno negde procitam za komandu man ali opet nece jer moram da znam ime komande. Kako sad? Kako da saznam da treba da stampam sa lp ili lpr? Zar ne bi bilo bolje da su im komande lepo kao u dosu: copy, print itd..I dos ima skracenice ali makar mozete intiutivno da otkucate help i da brzo saznate kako glasi komanda koja vam treba. Na linuxu cak i da saznate ime komande opet ne znate da li treba koristiti man ili info... Zasto unix sistemi nemaju komande list, copy, move, rename, print, edit..? I naravno help! A ako nekom treba da kuca krace lepo definise aliase u svom .profile, .login itd a sve to da ima jednostavno objasnjeno kada otkuca help. Sve u svemu mislim da linux jos nije zreo za obicne korisnike. Ovu temu sam stavio u advocacy da se ne mucite da premestate :-) Odgovor na temu

stargatenow Član broj: 9811 Poruke: 258 *.europeonline.net +3 Profil Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly? 15.10.2003. u 09:07 - pre 250 meseci Vala bas. Pre nekih mesec dana sam instalirao Linux u zelji da naucim da ga ozbiljno koristim ali sam ga pre par dana sa velikim uzivanjem obrisao. Zasto? Da napomenem da sam iskusan korisnik kompjutera, radio u DOS-u jos od vremena XT-a... Kao prvo, zar je zaista potrebno raditi u konzoli u XXI veku? Znam da je malo brze neke stvari odraditi kucanjem nego kliktanjem (secam se koliko mi je vremena trebalo da se odviknem od DOS-a) ali sta je sa udobnoscu rada, da li je stvarno neophodno prinuditi korisnika da pamti gomile nelogicnih skracenica, switch-eva i slicno? Na skali kompleksnosti koriscenja "za pocetnike-za iskusne-za mazohiste" Windows stvarno naginje ka prvom, ali je Linux debelo presisao poslednje. Kada sam video VI editor, odmah su navrle uspomene o EDLIN-u, starom MS-DOS editoru koji je bio user-friendly koliko i prosecan salterski sluzbenik u Srbiji. Zar je potrebno da gubim silno vreme kompajlirajuci programe koji ne dolaze kao gotove distribucije? Pa na pola prekine i prijavi da mu nesto fali; nigde naravno nije spomenuto sta to moram imati instalirano da bi se program uspesno kompajlirao pa sam prinudjen da gubim vreme trazeci na netu zasto sam dobio doticnu gresku. Zbog cega su komande i imena fajlova case-sensitive, osim da eksponencijalno povecaju mogucnost da pogresite? Neka me dakle neko prosvetli, cemu Linux kucnom korisniku? U njemu postoji tri puta vise sigurnosnih propusta nego u bilo kom Windows-u, mnogo je komplikovaniji za koriscenje... Da menjamo jedan nedovrsen OS (Windows) jednim napola uradjenim (Linux)? Na nesrecu, nema treceg igraca... Uostalom, kao sto vecina vas verovatno zna, Unix (i programski jezik C) su prvobitno zamisljeni i kreirani kao prvoaprilska sala... Odgovor na temu

McKracken Vladimir Jovanovic HuxleyDev Član broj: 465 Poruke: 2941 *.vdial.verat.net ICQ: 203079925 +7 Profil Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly? 15.10.2003. u 09:19 - pre 250 meseci User friendly != Bolid friendly Da ovo mozda nije trebao da bude flame-bait? Lici na jedan, ali los... Ali cu se ja upecati u sakom slucaju. [skec] Zamisli sebe da udjes u prodavnicu. Zelis da kupis neku cokoladu, i pokusavas da to uradis na Win nacin i na Lin nacin: (ovde krece paralelna montaza): Win nacin: mghpp, mpphhh , aaarghhh i pokazivanje prstom dok te ne primeti nadrndana prodavacica koja ti zatim nudi 35 razlicitih cokolada, za koje ona misli da ce ti se svideti. Naravno, ako zelis jos jednu, moras da celu proceduru izvedes izpocetka. Ukljucujuci i nesporazume. Lin nacin: Daj cokoladu, Milka, 100grama, sa jabukama i bademom (a da bi ovaj post imao smisla, najtoplije preporucujem da probate bas tu Milku) [/skec] Ima mnogo boljih argumenata zasto Lin nije user friendly, ali ovaj je najgori koji sam ikada cuo. Odgovor na temu

formeye Ivan Čukić KDE developer, Free Software Network Serbia BGD Član broj: 5188 Poruke: 388 195.252.80.* Sajt: ivan.fomentgroup.org Profil Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly? 15.10.2003. u 09:31 - pre 250 meseci Citat: stargatenow: Vala bas. Pre nekih mesec dana sam instalirao Linux u zelji da naucim da ga ozbiljno koristim ali sam ga pre par dana sa velikim uzivanjem obrisao. Zasto? Da napomenem da sam iskusan korisnik kompjutera, radio u DOS-u jos od vremena XT-a... Ovo je kao da mi neko kaze da je iskusan programer - programirao je na Commodorevom basicu i nista vise. Citat: stargatenow: Kao prvo, zar je zaista potrebno raditi u konzoli u XXI veku? Znam da je malo brze Da li je neko ovde cuo za XWindow? Citat: stargatenow: naginje ka prvom, ali je Linux debelo presisao poslednje. Kada sam video VI editor, odmah su navrle uspomene o EDLIN-u, starom MS-DOS editoru koji je bio user-friendly VI jeste fantastican, ali nije (na svu srecu) jedini editor. Na primer KATE. Uporedi (ne)mogucnosti Notepada sa mogucnostima koje pruza bilo koji editor sa GUI-jem u Linuxu - pogotovo KATE (koji dolazi uz KDE) Citat: stargatenow: Zar je potrebno da gubim silno vreme kompajlirajuci programe koji ne dolaze kao Svaki zavrseni program se moze skinuti i kao binarna verzija. Citat: stargatenow: U njemu postoji tri puta vise sigurnosnih propusta nego u bilo kom Windows-u, mnogo je komplikovaniji za koriscenje... Sva sreca pa smo veoma upuceni. Tek da spomenem, poslednji kritican propust u Win (cak i 2003) je dozvoljavao da napadac izvrsi program po volji na napadnutom racunaru. U Linuxu, kritican propust je onaj kojim moze da se obori, na primer, httpd demon (sto nije nista u poredjenju sa onim kod Wina jer ne moze da steti samom racunaru). Mozes i da svratis IE-om na http://alas.matf.bg.ac.yu/~mm98119/ieerror.html pa da vidis sta ce da se desi. I zato americka mornarica i sve vojne ustanove prelaze sa Wina na Mac sisteme (koji su od OS X-a bazirani na Unixu), zato sto je u stvari manje bezbedan. I zato su Nemci prihvatili ponudu SuSe Linuxa koja je bila cak skuplja nego sto su ovi iz M$-a ponudili. Citat: stargatenow: Da menjamo jedan nedovrsen OS (Windows) jednim napola uradjenim (Linux)? Nedovrsen? U winu postoje milioni stvari koje 99% korisnika ne koristi, a isto tako ne postoji strasno mnogo stvari koje trebaju, a nema ih. Citat: stargatenow: Na nesrecu, nema treceg igraca... Mac OS X Citat: stargatenow: Uostalom, kao sto vecina vas verovatno zna, Unix (i programski jezik C) su prvobitno zamisljeni i kreirani kao prvoaprilska sala... A Windows je bio 32bitna verzija 16bitnog prosirenja 8bitnog OS-a zvanog DOS. I, tek da spomenem, u Winu ima dela koda iz UNIXa (BSD) While you were hanging yourself on someone else's words Dying to believe in what you heard I was staring straight into the shining sun Odgovor na temu

srki Srdjan Mitrovic Auckland, N.Z. Član broj: 2237 Poruke: 3654 *.dialup.xtra.co.nz +3 Profil Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly? 15.10.2003. u 10:09 - pre 250 meseci E ovako, prvu poruku sam poslao sa OSF/1 (Digital Unix) jer sam bio na poslu a da napisem tu poruku me nateralo to sto sam morao sefu da objasnjavam neke osnove. On zna da radi na racunaru ali nije bas vican unixu i ne zna komande. E ja se secam kada sam imao prve susrete sa dosom da sam probao sam od sebe da ukucam help i kada mi je izasao meni lepo sam preko strelica birao komande i svuda sam imao opisane precice za tastature za povratak nazad u meni, za search i slicno i dalje sam sam mogao lako da provaljujem cemu komanda sluzi. A i pored toga komande su bile mnogo logicnije. E sef koristi ssh da bi pristupio toj makini na kojoj radim da bi startovao neke programe za kristalografiju. Fora je sto nije mogao da sazna kakvo je ime komande koja mu treba dok mu ja ne kazem. Recimo trebalo mu je da odstampa neki fajl i pokusavao je sa print i tek sam mu ja objasnio da koristi lpr. Pazite, meni ne predstavlja problem unix i mislim da je kul ali nije za krajnjeg korisnika. Zasto nisu mogli da naprave nesto kao help u Dos-u? Zasto su im sve komande od po 2-3 slova? Pa ako neko nece da kuca toliko moze da definise aliase. Ja sam te aliase pravio jos kada sam koristio 4dos ko se seca :-) Na kraju je sef uzeo neku knjigu koju drzi stalno pored sebe jer ne moze bez te knjige da se snadje. A nije neki duduk nego mu je tako najjednostavnije. Pazite, nekog ko nema pojma o racunarima da bacite pred neki terminal koji je zakacen na unix server, da li bi se snasao? Naravno da ne bi. Pa zato i na tesla.rcub.bg.ac.yu je napravljen meni na srpskom gde lepo izborom broja birate neku od osnovnih komandi koja vam treba. I problem je sto moras da pamtis te skracenice a ipak je teze pamtiti te skracenice nego da lepo imas print, list, copy, move itd...Sto ne naprave unix tako da komande imaju normalna imena. Recimo sef je normalno probao da otkuca edit da edituje neki fajl. Naravno morao sam da mu kazem da koristi vi. A zasto lepo program nije nazvan editor, edit ili tako nesto? Ili makar Vedit jer je opet lakse za pamcenje (pocetniku) pored sve te gomile skracenica. Zasto je moda da se svi programi u unixu nazivaju sa nekim akronimima? I Denis Rici je rekao da je unix jednostavan ali je potrebno da si genije da bi shvatio njegovu jednostavnost. E a posto nisu svi geniji (nisam ni ja nego sam morao da koristim Unix in Nutshell na pocetku) jednostavno zakljucujem da Unix nije pravljen za obicne korisnike. Nego poenta ovoga je sto je potrebno samo malo da izmene Unix standard da ima normalne nazive komandi (i ako treba da ima alisase za trenutna imena zbog kompatibilnosti) tako da i pocetnici mogu da se snadju kada sednu za bilo koji terminal koji je zakacen na unix server. I samo je potrebno jos da se napravi neki help slican onom u Dos-u. A i jos nesto. Potrebno vam je nesto da uradite sa nekom naredbom u unixu. Neko drugi vam kaze ili procitate da treba da se koristi man <naredba> i vi probate i imate sta da vidite. Imate gomilu teksta kroz koji prolazite i prolazite da bi ste negde pri dnu saznali za opciju koja vam treba. I posle kada to nadjete nastaje problem jer pritiskate ESC na tastaturi i nece da izadje iz programa! I na kraju kada provalite da se izlazi sa Q vec ste zaboravili koju opciju treba da iskoristite a i sta ste hteli da uradite. Zar im nije bilo bolje da u man-u stave jednu liniju na dnu gde ce da pise recimo (q)uit i tako i za ostale komande...nije im bilo lakse jer su unix tada pravili ljudi za sebe da koriste a ne da prodaju pa su vec znali koju komandu treba da pritisnu. E ali to je nekada bilo. Unix se sada iskomercijalizovao i ne koristi ga samo AT&T i zasto onda novi standard Unixa ne naprave tako da bude ljubazniji prema korisniku. Naravno ne kazem da treba da bude bolid-friendly (nije ni Dos to bio) ali neka bude malo vise user-friendly a ne samo genius-friendly. Odgovor na temu

formeye Ivan Čukić KDE developer, Free Software Network Serbia BGD Član broj: 5188 Poruke: 388 216.236.216.* Sajt: ivan.fomentgroup.org Profil Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly? 15.10.2003. u 10:21 - pre 250 meseci Sto ne napravite aliase tako da vam odgovaraju (print -> lpr i tako to)? Ili stavite XServer, pa ako su vam klijentske masine "graficki potkovane" (nisu 80286 sa Herkules grafickom :)), konektujte se preko XDMCP-a i imacete divan GUI. Tako je namesteno kod nas (MATF) na alasu. Tema ovog threada je trebala da bude "Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nemaju user friendly konzolu?" ili nesto slicno. Da budem iskren, u KDE-u se mnogo lakse snalazim nego u WinXP-u koji mi se, blago receno, smucio. (Tacno je da Linux koristim mnogo duze od XP-a, ali to nema nikakve veze) Linux ne mora de se koristi iz konzole - ja u nju ulazim jer sam navikao da iz nje editujem konfiguracione fajlove... Ali to ne radim previse cesto jer covek nema potrebe da podesava racunar svakog dana. While you were hanging yourself on someone else's words Dying to believe in what you heard I was staring straight into the shining sun Odgovor na temu

formeye Ivan Čukić KDE developer, Free Software Network Serbia BGD Član broj: 5188 Poruke: 388 216.236.216.* Sajt: ivan.fomentgroup.org Profil Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly? 15.10.2003. u 10:34 - pre 250 meseci Nego, nisam odgovorio na pitanje Citat: Neka me dakle neko prosvetli, cemu Linux kucnom korisniku? Zbog brzine + stabilnosti + sigurnosti + udobnosti pri radu. Da su Micro$oft Bugdowsi toliko dobri, Linux ne bi doziveo ovoliku ekspanziju (prvo na serverima, a sada i na desktop racunarima) (Da podsetimo da DOS i nije bio na pocetku M$-ov OS) Nego, jedna od najkorisnijih stvari koje sam u zivotu video - taster TAB u *nix konzolama - gde je to u DOSu? - umesto da kucas c:\windows\system32\.... kucas /mnt/gl(TAB)/win(TAB)/sys(TAB)/... a on dopunjuje imenima fajlova i komandi koje postoje. While you were hanging yourself on someone else's words Dying to believe in what you heard I was staring straight into the shining sun Odgovor na temu

srki Srdjan Mitrovic Auckland, N.Z. Član broj: 2237 Poruke: 3654 *.dialup.xtra.co.nz +3 Profil Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly? 15.10.2003. u 10:37 - pre 250 meseci Citat: formeye: Sto ne napravite aliase tako da vam odgovaraju (print -> lpr i tako to)? Ma nije u tome poenta. I sta kada sef treba da se konektuje na neki unix server preko telneta? E on je inace biolog i samo hoce da koristi taj program a da bi koristio taj program mora da uci unix. Znaci ne moze samo da sedne i uz mozda malcice muke da radi nego mora da ima knjigu pored sebe i da uci da koristi unix. Citat: Ili stavite XServer, pa ako su vam klijentske "graficki potkovane" (nisu 80286 sa Herkules grafickom :)), konektujte se preko XDMCP-a i imacete divan GUI. Tako je namesteno kod nas (MATF) na alasu. To i radim jer treba jos neke biologicarke da koriste taj program pa me stvarno mrzi svima da objasnjavam. Citat: Tema ovog threada je trebala da bude "Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nemaju user friendly konzolu?" ili nesto slicno. Ok, mozda si u pravu ali ne vazi to samo za konzole mada je tacno da vise vazi za konzole. Recimo sef se bolje snalazio sa nekim laptopom koji ima Mac Os 9 nego sa KDE-om. Problem je sto i tu kada pokusavas da ukljucis neke services naicices na gomilu opcija tipa lpd (printer deamon) itd...Cudi me da su sendmail nazvali tako a ne smad ili tako nesto... Citat: Linux ne mora de se koristi iz konzole - ja u nju ulazim jer sam navikao da iz nje editujem konfiguracione fajlove... Ali to ne radim previse cesto jer covek nema potrebe da podesava racunar svakog dana. Ma u pravu si ali ovde cesto moramo da koristimo neke clustere koji su u Americi i ne mozemo da koristimo X-e. A i nema veze sto nisi u konzoli veruj mi da je ljudima teze da nauce da koriste linux nego Windows jer sam objasnjavao ljudima koji su prvi put dobili racunar kako se radi u Windowsu i mnogo brze su pohvatali stvari nego ljudi kojima sam objasnjavao da rade u linuxu. Onda sto im copy/paste ne radi bas uvek a i u windowsu je OLE mnogo bolje odradjen. Linux je super kao server masina ali kao korisnicka masina jos uvek dosta kaska. ne vredi ti da ti definises kod sebe te aliase jer kada odes kod nekog drugog ti ih neces imati. Unix od pocetka nije pravljen kao korisnicka masina i zato je sada malo teze njegovo forsirano prilagodjavanje za krajnje korisnike. Kranjem korisniku je zaista nepotrebno da mora da zna da prvo treba da mount-uje CD da bi ga koristio i da ne moze da ga izvadi dok ne uradi umount. Odgovor na temu

srki Srdjan Mitrovic Auckland, N.Z. Član broj: 2237 Poruke: 3654 *.dialup.xtra.co.nz +3 Profil Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly? 15.10.2003. u 10:48 - pre 250 meseci Citat: formeye: Da su Micro$oft Bugdowsi toliko dobri, Linux ne bi doziveo ovoliku ekspanziju (prvo na serverima, a sada i na desktop racunarima) Pa unixi su prvo i pravljeni za servere. A ekspanziju na dekstop racnare najvise ima zbog dece i studenata koji hoce da uce da rade na unix sistemima. Citat: (Da podsetimo da DOS i nije bio na pocetku M$-ov OS) Kakve to ima veze sa celom raspravom? Da li si me video da sam ja ovde stao na stranu MS-a. Ja sam samo pricao kako se neke stvari rade u Dos-u jer sam tu imao iskustva a i nisam koristio MS Dos nego novell dos ili 4dos (kao shell). Citat: Nego, jedna od najkorisnijih stvari koje sam u zivotu video - taster TAB u *nix konzolama - gde je to u DOSu? Pa u nekim Dos-ovima ima. A i to jeste super stvar u *nixu i svakako bi bio licemer kada bih rekao da *nix-i nemaju svoje prednosti. Kada naucis da ih maksimalno koristis onda si brzi u unixima ali problem je u tome sto treba da naucis da ih koristis a mnogi ne zele da uce kako radi operativni sistem da bi koristili neki program za slusanje muzike ili neki program za modelovanje itd... Odgovor na temu

pctel Beograd Član broj: 13030 Poruke: 10893 +1349 Profil Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly? 15.10.2003. u 11:32 - pre 250 meseci Citat: Lin nacin: Daj cokoladu, Milka, 100grama, sa jabukama i bademom (a da bi ovaj post imao smisla, najtoplije preporucujem da probate bas tu Milku) Pre ce biti samo kazes dc M, a ostatak upises u odgovarajuce konfiguracionione fajlove, pa potom iskompajliras kernel, ako te do tada ne prodje volja za cokoladom... :-) Ja Linux koristim samo zato sto je besplatan, tako da de facto vredi vise nego sto kosta. Ipak, svakodnevno vise puta moram da predjem u Windows ako hocu da uradim nesto ozbiljno. Znam, znam, moze to sve da se uradi i iz Linux-a, ali dok naucis, vec je vreme za penziju... Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao. Odgovor na temu

leka Dejan Lekić senior software engineer, 3Developers Ltd. London, UK Član broj: 234 Poruke: 2534 *.racasse.se Sajt: dejan.lekic.org +2 Profil Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly? 15.10.2003. u 11:42 - pre 250 meseci Vrlo je diskutabilno da GNU/Linux operativni sistem NIJE user-friendly - pre nego krenemo dalje u diskusiju moras mi jasno staviti do znanja na koju distribuciju mislis - postoje kao sto svi znamo distribucije koje NISU za krajnje korisnike koji nisu computer literal, takve distribucije su uglavnom usko specijalizovane i one nisu ni namenjene za obican narod. Sa druge strane postoje distribucije koje su bas namenjene za obicne ljude. - Reci za GNU/Linux generalno da nije user-friendly po meni nema smisla, jer se ovaj OS koristi za najrazlicitije moguce svrhe! GNU/Linux koristi CISCO za neke svoje rutere, neke druge kompanije za svoje OpenTV uredjaje, neke trece kompanije u svojim multimedijalnim plejerima i dane nabrajam... Dakle, ponavljam, daj konkretnu distribuciju koja po tebi nije user-friendly pa cemo onda znati da li treba da se slozimo sa tobomo ili ne - mada sam 100% siguran da ces, ako das precizno distribuciju, sam znati odgovor na svoje pitanje "zasto nisu user friendly"... Dejan Lekic software engineer, MySQL/PgSQL DBA, sysadmin Odgovor na temu

srki Srdjan Mitrovic Auckland, N.Z. Član broj: 2237 Poruke: 3654 *.dialup.xtra.co.nz +3 Profil Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly? 15.10.2003. u 11:56 - pre 250 meseci Leko, moram da priznam da si u pravu. Priznajem da nema bas smisla govoriti uopsteno jer nisam probao sve distribucije linuxa. Mada ja nisam pricao o linuxu nego opste o unixu i o njegovoj konzoli. Mada pretpostavljam da nicija konzola pa ni Dos nisu user friendly ali u unixu je rad u terminalu user unfriendly. A sto se tice distribucija linuxa i grafickog okruzenja, svuda sam imao problema sa copy/paste jer mi nije svuda radio a negde i gde je radio nisam mogao svuda sa misem da radim paste. U nekim programima je radio kako treba. Moja poenta je da je unix od pocetka pravljen kao serverska masina za ljude koji vec znaju komande i da kao desktop platforma mora jos da prelezi neke decje bolesti. I jos, nesto. Meni linux odgovara i mnoge stvari radim brze tu nego u windowsu ali to je samo zahvaljujuci tome sto dovoljno poznajem sistem da podesim konfiguracione fajlove itd...Znaci on je mozda bolje resenje za ljude koji imaju strpljenja, nisu lenji (a mnogi su lenjivci) i pre svega imaju vremena da uce da ga koriste. Za apsolutne pocetnike direktorijumi /dev, /etc /var itd bi trebalo da su sakriveni. Ja sada treba da snimim neki fajl i nemam pojma gde da ga snimim. KOd windowsa imas samo direktorijum koji jw logicno nazvan windows (uglavnom) i znas da je tu operativni sistem a pored toga imas direktorijume koji imaju sasvim logicna imena: My Documents, Recent Files, My Pictures, My Music itd....Nekako je lepse organizovano za pocetnika. Ovde jedino neko ko je prvo poceo da radi u linuxu moze da bude relevantan pa da mu kaze koliko je tesko i porediti sa onima koji se zale na pocetke u windowsu. Odgovor na temu

broker Član broj: 2415 Poruke: 8514 *.vdial.verat.net +11 Profil Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly? 15.10.2003. u 12:17 - pre 250 meseci Citat: McKracken: [skec] Zamisli sebe da udjes u prodavnicu. Zelis da kupis neku cokoladu, i pokusavas da to uradis na Win nacin i na Lin nacin: (ovde krece paralelna montaza): Win nacin: mghpp, mpphhh , aaarghhh i pokazivanje prstom dok te ne primeti nadrndana prodavacica koja ti zatim nudi 35 razlicitih cokolada, za koje ona misli da ce ti se svideti. Naravno, ako zelis jos jednu, moras da celu proceduru izvedes izpocetka. Ukljucujuci i nesporazume. Lin nacin: Daj cokoladu, Milka, 100grama, sa jabukama i bademom (a da bi ovaj post imao smisla, najtoplije preporucujem da probate bas tu Milku) [/skec] Bez namere da ulazim u diskusiju prilažem drugu verziju skeča: Win način: Uđeš u radnju a ono lepo složeni rafovi. Sa plafona vise table pa lepo piše [Peciva][Kućna hemija][Sltkiši] ... aha slatkiši... priđeš a ono tamo rafovi [Keks][Bombone][Čokolade] .. aha čokolade.... priđeš a ono izbor do mile volje... Lin način: Ti: - Daj cokoladu, Milka, 100grama, sa jabukama i bademom... Prodavac: - Nikad čuo za to... Ti: - Daj cokoladu, Milka, 100grama, sa jabukama i susamom... Prodavac: - Nikad čuo za to... Ti: - Daj cokoladu, Milka, 100grama, sa jabukama... Prodavac: - Nikad čuo za to... Ti: - Daj cokoladu, Milka, 100grama... Prodavac: - Nikad čuo za to... Ti: - Daj cokoladu, Milka Prodavac: - Nikad čuo za to... Ti: - Daj cokoladu Prodavac: - Daj šta? Ti: - pa Daj... Prodavac: - Da bih Vam nešto dao morate reći šta da Vam dam. Ti: - pa šta imate... Prodavac: - Nikad čuo za to... Odgovor na temu

Mihailo Mihailo Đorić Član broj: 1016 Poruke: 2875 *.vdial.verat.net +1 Profil Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly? 15.10.2003. u 13:05 - pre 250 meseci Citat: Lin način: Ti: - Daj cokoladu, Milka, 100grama, sa jabukama i bademom... Prodavac: - Nikad čuo za to... Ti: - Daj cokoladu, Milka, 100grama, sa jabukama i susamom... Prodavac: - Nikad čuo za to... Ti: - Daj cokoladu, Milka, 100grama, sa jabukama... Prodavac: - Nikad čuo za to... Ti: - Daj cokoladu, Milka, 100grama... Prodavac: - Nikad čuo za to... Ti: - Daj cokoladu, Milka Prodavac: - Nikad čuo za to... Ti: - Daj cokoladu Prodavac: - Daj šta? Ti: - pa Daj... Prodavac: - Da bih Vam nešto dao morate reći šta da Vam dam. Ti: - pa šta imate... Prodavac: - Nikad čuo za to... E, ali ako si candy-junky, samo kažeš M100gJ i dobiješ Milku 100g s jabukama. Dakle može se reći da su *nix konzole computer-junky friendly :) Odgovor na temu

Bojan Basic Novi Sad SuperModerator Član broj: 6578 Poruke: 3996 *.ptt.yu Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org ICQ: 305820253 +605 Profil Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly? 15.10.2003. u 13:16 - pre 250 meseci Citat: formeye: Sto ne napravite aliase tako da vam odgovaraju (print -> lpr i tako to)? Verovatno zato što da bi uspeo da napraviš alias-e moraš da poznaješ originalne komande, a ako njih poznaješ onda ti alias-i i nisu najbitnija stvar na svetu. Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava. Odgovor na temu

Tyler Durden Tyler Durden Beograd Član broj: 4312 Poruke: 3379 *.verat.net +1365 Profil Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly? 15.10.2003. u 13:50 - pre 250 meseci hm, samo da dodam svoje skromno zapazanje... srki, mislim da si usmjerio diskusiju u potpuno pogresnom pravcu, jer: ne vidim zasto je tako velik problem oko tih 10-ak "obaveznih" komandi (ls, rm, lpr...). Prvo, ako je problem da se nauci tih 10 komandi, onda je to u stvari najmanji problem za tog pocetnika, taj se tip nece snaci ni u windowsu. Neke druge komande i nisu za obicno koriscenje, vec administraciju, sto je ipak nesto drugo. Drugo, uvijek se mogu definisati alijasi, kao sto je vec receno i na kraju ne vidim sto je dir logicnije/more friendly nego ls moje misljenje je da unfriendly-nost linuxa lezi u nekim drugim stvarima... Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns... Odgovor na temu

McKracken Vladimir Jovanovic HuxleyDev Član broj: 465 Poruke: 2941 *.vdial.verat.net ICQ: 203079925 +7 Profil Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly? 15.10.2003. u 14:29 - pre 250 meseci Citat: broker: Citat: McKracken: [skec] Zamisli sebe da udjes u prodavnicu. Zelis da kupis neku cokoladu, i pokusavas da to uradis na Win nacin i na Lin nacin: (ovde krece paralelna montaza): Win nacin: mghpp, mpphhh , aaarghhh i pokazivanje prstom dok te ne primeti nadrndana prodavacica koja ti zatim nudi 35 razlicitih cokolada, za koje ona misli da ce ti se svideti. Naravno, ako zelis jos jednu, moras da celu proceduru izvedes izpocetka. Ukljucujuci i nesporazume. Lin nacin: Daj cokoladu, Milka, 100grama, sa jabukama i bademom (a da bi ovaj post imao smisla, najtoplije preporucujem da probate bas tu Milku) [/skec] Bez namere da ulazim u diskusiju prilažem drugu verziju skeča: Win način: Uđeš u radnju a ono lepo složeni rafovi. Sa plafona vise table pa lepo piše [Peciva][Kućna hemija][Sltkiši] ... aha slatkiši... priđeš a ono tamo rafovi [Keks][Bombone][Čokolade] .. aha čokolade.... priđeš a ono izbor do mile volje... Lin način: Ti: - Daj cokoladu, Milka, 100grama, sa jabukama i bademom... Prodavac: - Nikad čuo za to... Ti: - Daj cokoladu, Milka, 100grama, sa jabukama i susamom... Prodavac: - Nikad čuo za to... Ti: - Daj cokoladu, Milka, 100grama, sa jabukama... Prodavac: - Nikad čuo za to... Ti: - Daj cokoladu, Milka, 100grama... Prodavac: - Nikad čuo za to... Ti: - Daj cokoladu, Milka Prodavac: - Nikad čuo za to... Ti: - Daj cokoladu Prodavac: - Daj šta? Ti: - pa Daj... Prodavac: - Da bih Vam nešto dao morate reći šta da Vam dam. Ti: - pa šta imate... Prodavac: - Nikad čuo za to... Onda skapiras da si usao u prodavnicu zdrave hrane i da trazis na pogresnom mestu. Nastavak ove varijante Win skeca bi bio: Ti: Daj cokoladu sa keksom i jagodama. Prodavac: Izvolte Ti: Ovo nije cokolada sa keksom i jagodama vec sa nekim budjavim jogurtom Prodavac: Ali je ova cokolada bolja za vas Ti: Ali ja hocu cokoladu sa keksom i jagodama Prodavac: Nemas ti pojma, ovo je ono sto hoces i to ces i dobiti! Ti: Necu cokolada koju mi nuidite, idem u drugu prodavnicu! Prodavac: Ne! Ulaskom u prodavnicu ste prihvatili EULA koja kaze ne mozete da birate jer niste sposobni da to uradite a i nemate potrebne privilegije da to uradite. Po n-ti put :) "Ako nesto ne znas da koristis, ne znaci da to nije dobro" Odgovor na temu

salec Član broj: 6527 Poruke: 1738 *.rcub.bg.ac.yu +25 Profil Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly? 15.10.2003. u 15:37 - pre 250 meseci Kratke komande sa puno opcija nisu user-friendly, ali su scripting-friendly. Pametan pamti, a mi ostali zapisujemo...u fajl. Aliase zadaje svaki korisnik za sebe. Ako se dobro sećam, oni ostaju upamćeni i posle odjavljivanja (logout-a). Na koliko udaljenih sistema oni imaju otvorene naloge? Verujem samo na jednom... Ovi ljudi se kače na remote server. Znači da imaju svoj kompjuter pri ruci i koriste neki telnet klijent. Nisam to probao na Putty-ju (nije mi zatrebalo), ali sigurno neki napredniji telnet klijenti mogu da upamte neki skript, na primer sa aliasima, te da ga pošalju hostu po logovanju. Tako bi rešili problem "pogrešnih" imena komandi. A ako imaju odobren FTP sa tim serverom preko najveće bare, život bi mogao da im bude još jednostavniji: Evo, pokrećem u W2000 "Total Commander" i kliknem na "FTP" dugmence, konektujem se na Linux server i vidim svoj (home) direktorijum. Označim fajl, F3 mi ga prikazuje u prozoru viewera, mogu da ga listam. Štampanje na lokalnom printeru (zašto bi tvoj šef sa Novog Zelanda želeo da štampa fajl sa američkog servera na američkom štampaču)? Nema problema! Meni: File->Print->File contents. Ode... Nisam siguran, ali mislim da ovako nešto može da se uradi i iz Nautilusa, tako da "nazadniji korisnici" Linuxa ne moraju nikad (ili skoro nikad) da zavrću rukave i rade iz konzole, čak ni sa udaljenim mašinama. Odgovor na temu

caboom Igor Bogicevic bgd Član broj: 255 Poruke: 1503 195.252.98.* ICQ: 60630914 +1 Profil Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly? 15.10.2003. u 15:58 - pre 250 meseci Citat: leka: Reci za GNU/Linux generalno da nije user-friendly po meni nema smisla, jer se ovaj OS koristi za najrazlicitije moguce svrhe! GNU/Linux koristi CISCO za neke svoje rutere... vidis, nisam znao da linksys == cisco i da router == access point. covek svasta nauci... OV SM LA PK Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.dip.t-dialin.net +7177 Profil Re: Zasto linuks i ostali unix sistemi nisu user friendly? 15.10.2003. u 16:05 - pre 250 meseci Citat: leka: GNU/Linux koristi CISCO za neke svoje rutere, neke druge kompanije za svoje OpenTV uredjaje, neke trece kompanije u svojim multimedijalnim plejerima i dane nabrajam... Dakle, ponavljam, daj konkretnu distribuciju koja po tebi nije user-friendly pa cemo onda znati da li treba da se slozimo sa tobomo ili ne - mada sam 100% siguran da ces, ako das precizno distribuciju, sam znati odgovor na svoje pitanje "zasto nisu user friendly"... Oooodlicno :) Bravo Leko... tvoje rezonovanje me uvek odusevi.. Sada polako, jedan po jedan... Kao prvo, Linux je u toj seriji zaostao kao Linksys nasledje - i verovatno je i planirano da se izbaci iz hardvera, a sada.. spektakl - posle ovoga ce svakako leteti napolje: http://www.forbes.com/2003/10/14/cz_dl_1014linksys.html Citat: For months, in secret, the Free Software Foundation, a Boston-based group that controls the licensing process for Linux and other "free" programs, has been making threats to Cisco Systems (nasdaq: CSCO - news - people ) and Broadcom (nasdaq: BRCM - news - people ) over a networking router that runs the Linux operating system. The router is made by Linksys, a company Cisco acquired in June. It lets you hook computers together on a wireless Wi-Fi network, employing a high-speed standard called 802.11g. Aimed at home users, the $129 device has been a smash hit, selling 400,000 units in the first quarter of this year alone. But now there's a problem. The Linux software in the router is distributed under the GNU General Public License (GPL), which the Free Software Foundation created in 1991. Dakle... sa Linuxom ocigledno neces moci da pravis komercijalne rutere.. ili ces jednostavno svoj softver (i competetive advantage) da otvoris, kako bi se neke firme na dalekom istoku osladile i tvoj "enterprise" uredjaj stancovali u beskonacnim kontigentima... Sto velikim kompanijama i ne ostavlja mnogo izbora.. jos ako firma ima i svoj OS za rutere, postoji samo jedno resenje :) Citat: Not great news if you're Cisco, which paid $500 million for Linksys. In Cisco's case, it's even trickier, because the disputed code resides on chips that Linksys buys from Broadcom. So now Cisco is caught between the Free Software Foundation and one of its big suppliers. For several months, officials from the Free Software Foundation have been quietly pushing Cisco and Broadcom for a resolution. According to Free Software Foundation Executive Director Bradley Kuhn, the foundation is demanding that Cisco and Broadcom either a) rip out all the Linux code in the router and use some other operating system, or b) make their code available to the entire world. Bas se pitam sta ce Cisco da uradi od ova dva :) Ili ce mozda otvoriti kod koji je u tim broacom-ovim cipovima, i celu tu seriju poslati u zaborav. A mozda i plate FSF-ovim advokatima rucak + kofeinski sapun (www.geek.com) + neke nove IT gadgete... posto vidim da (poslednji pasus) ih potkupljuju bas za velike pare :) A ... OpenTV... Citat: Last year, the foundation alleged that OpenTV, a San Francisco company that ships a set-top box containing Linux, was violating the GPL. The drama took months to resolve and ended with OpenTV writing a check for $65,000 to the Free Software Foundation. "They paid us a very substantial payment for our time and trouble," Moglen says. Dakle, Class Act lawsuit se zavrsio sa placanjem.. fantasticnih... $65,000 bradonji i njegovom FSF-u :) Dakle.. ako hocete da se bavite hardverskim biznisom + GPL... pazite se bradatog :) DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu