[es] - ubuntu & vista

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11782
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: ubuntu & vista - test

^{09.12.2007. u 07:57}

Citat:

mikkii
za pojedince koji nisu upuceni kanda razvoj linuxa je malo prevazisao windows u poslednje vreme .

U pogledu cega?

- Razmene podataka kao obejakata preko clipboarda (OLE+DCOM), gde aplikacije ne moraju imati pojma jedna o drugoj?
- Aktivnih direktorijuma?
- Self-healing fajl sistema (w2k server 2008)?
- Grafickog API-ja za najnovije igrice (DirectX 10) koji potpuno koristi 100% mogucnosti novog grafickog hardvera? Ono, jel neko napravio nesto tipa Crysis za Linux?
- Ogromne baze bitnog softvera (Adobe Photoshop, AutoCad, Visio, ...) koji ne trci na Linuxu dok svaka iole bitna GNU/OSS aplikacija trci na Windowsu (Apache, OpenOffice, itd..)?
- Okruzenja u kome mozes razvijati najmodernije C++/Java/C# aplikacije na jednom OS-u (na Windows-u mozes bez problema da targetujes POSIX, cak ima i gcc koji dolazi sa njim)?
- Objektnog skript jezika (PowerShell) eonima godina razumljivijem i logicnijem od zastarelih Unix shell-ova

Itd... Itd...

Bolje ti, umesto sto vrtis kojekakve sarene kocke na ekranu, prostudiraj malo dubinske razlike izmedju Linuxa i Windows-a od samog kernela (koji je idiotski nazadan u Linuxu, dok je u Windowsu projektovan jedno par decenija modernije uz visoku ABI/API kompatibilnost) pa sve do aplikativnog lejera (recimo, mogucnost da koristis biblioteke preko OLE-a bez ikakvog linkovanja/posedovanja source-a), i daj se malo obavestiti sta Windows stvarno ima, pa ces shvatiti zasto Linux cami na svojih bednih procenat i kusur desktop PC korisnika i zasto ga Windows bije i u serverskom trzisnom udelu iako je Linux "dzabe".

To sto Windows a ni Mac OS X nemaju potpuno nepotrebne graficke efekte koji jedino odvracaju od posla i dekocentrisu, samo pokazuje da se na ta 2 OS-a radi nesto, dok je Linux sam sebi cilj i zadatak a i posao... Nije ni cudo, posto nema bas puno igrica na Linuxu, pa onda ljudi moraju da se igraju sa svojim desktopom :)

OV SM
LA PK

^{09.12.2007. u 07:57}

tdjokic
Tomislav Djokic
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 6176
212.200.243.*

Sajt: www.distrowatch.com

Profil

Re: ubuntu & vista - test

^{09.12.2007. u 10:39}

Citat:

Ivan Dimkovic: To sto Windows a ni Mac OS X nemaju potpuno nepotrebne graficke efekte koji jedino odvracaju od posla i dekocentrisu, samo pokazuje da se na ta 2 OS-a radi nesto, dok je Linux sam sebi cilj i zadatak a i posao... Nije ni cudo, posto nema bas puno igrica na Linuxu, pa onda ljudi moraju da se igraju sa svojim desktopom :)

Ha, ha, ha - pa posle "linuksovci" pristrasni! A igrice kao ne odvracaju od posla i ne dekoncentrisu? Poznati su mi primeri da ljudi nece da kupuju deci racunare "da ne gube vreme sa igircama", jer su o racunarima prvo culi to. Komsijin sin zavrsava osnovnu skolu, u Beogradu, materijalno su iznad proseka - i nema racunar.

^{09.12.2007. u 10:39}

574nk3
Elektrotehnicki Fakultet u Beogradu

Član broj: 38673
Poruke: 88
*.ADSL.neobee.net.

Jabber: svlada@elitesecurity.com

Profil

Re: ubuntu & vista - test

^{09.12.2007. u 11:51}

Zamena za ALT + TAB u windowsu
http://insentient.net/

^{09.12.2007. u 11:51}

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 943
85.222.163.*

ICQ: 6072593

Profil

Re: ubuntu & vista - test

^{09.12.2007. u 12:13}

Citat:

svima koji imaju PIII pa na gore

ihhh, evo pliva ubunty sa 256 rama na full intelu 1000mhz... milina...

1056918

^{09.12.2007. u 12:13}

Mitrović Srđan
bloodzero
Majur //: Šabac

Član broj: 10261
Poruke: 2745
*.ptt.yu.

Sajt: www.bonnellstreet.com

Profil

Re: ubuntu & vista - test

^{09.12.2007. u 18:35}

Ivane siguran sam da te decko sad gleda zamisljeno jer ne razume ni rec
onoga sto govoris :)

Tony Melendez:
http://video.google.com/videoplay?docid=-
3819862628517136815&q=tony+melendez

Ne Brže Od Života!
http://www.shouldiusetablesforlayout.com/ :)

^{09.12.2007. u 18:35}

Danilo Cvjeticanin
Danilo Cvjeticanin
Apatin-Beograd

Član broj: 9614
Poruke: 3057
212.200.220.*

Jabber: Daniloc@elitesecurity.org
ICQ: 326970694

Profil

Re: ubuntu & vista - test

^{09.12.2007. u 19:04}

Ni Linux vise nije kao sto je nekad bio. Verujem da ce za godinu dana Windows Vista biti smesna na sta ce liciti Linux, ovo je vec preterano!

Bet At Home ubedljivo najbolji i najsigurniji sistem za kladjenje na internetu. Ako volite dobre kvote i raznovrsne igre za kladjenje poseti OVAJ LINK

^{09.12.2007. u 19:04}

Mitrović Srđan
bloodzero
Majur //: Šabac

Član broj: 10261
Poruke: 2745
*.ptt.yu.

Sajt: www.bonnellstreet.com

Profil

Re: ubuntu & vista - test

^{09.12.2007. u 19:45}

A kada je Vista pucala na toliko Eye candy-a?
Mislis da developeri iz M$-a nisu u stanju da prevazidju jedan Fusion?

Tony Melendez:
http://video.google.com/videoplay?docid=-
3819862628517136815&q=tony+melendez

Ne Brže Od Života!
http://www.shouldiusetablesforlayout.com/ :)

^{09.12.2007. u 19:45}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11782
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: ubuntu & vista - test

^{09.12.2007. u 19:50}

Prva verzija Viste koju je svet mogao da vidi 2003-ce godine je imala takve efekte.

http://www.winsupersite.com/showcase/longhorn_preview_2003.asp - ima negde i video.

Posle su im u usability testiranju otkrili da to nije ono sto OS treba da ima - pa su te gluposti izbacene, bas kao sto ih nema ni u OS X-u, jos jednom jako lepo dizajniranom OS-u.

Jedino sto Visti nedostaje je expose - verovatno je Apple patentirao nesto bitno, pa ne mogu to da stave.

OV SM
LA PK

^{09.12.2007. u 19:50}

mikkii
KRRR

Član broj: 35466
Poruke: 304
*.ikomline.net.

Sajt: www.xsharex.info

Profil

Re: ubuntu & vista - test

^{10.12.2007. u 01:10}

http://www.phoronix.com/scan.p...article&item=681&num=2
nista necu komentarisem

KRRR

^{10.12.2007. u 01:10}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096
*.dsl.bell.ca.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: ubuntu & vista - test

^{10.12.2007. u 04:48}

Citat:

Zamena za ALT + TAB u windowsu
http://insentient.net/

Eto Expose znači..

A od svega je najbolje:

Q: Do you use Switcher?
A: Only when working on it :) I'm perfectly happy with Alt+Tab!

Hahaha, nije mogao bolje da kaže..

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 10.12.2007. u 05:58 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

^{10.12.2007. u 04:48}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11782
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: ubuntu & vista - test

^{10.12.2007. u 08:33}

Citat:

mikkii
nista necu komentarisem

Hahaha, mozda si trebao da procitas uslove testa :)

Citat:

For our Vista "Longhorn" benchmarks we had used Microsoft Windows Vista Ultimate RC1 (Build 5600).

Pa i ne trebas da komentarises, posto nema puno mesta za komentar - u vreme RC1 vecina drajvera za graficke kartice nije bilo optimizovano za Vistu - recimo NVidia-ini drajveri su bili ocajno losi (naravno danas su oni vec duze vreme na nivou XP-a + podrzavaju DirectX 10).

Zanimljivi su ti pingvinski testovi - u Aprilu 2007-me koriste pre-release verziju Viste - sta je sledece, koristicemo checked build Windows-a vs. retail verziju Linuxa? :)

Eto to gore je razlog sto vas niko ne shvata ozbiljno.

Dalje, kompatibilnost te cedege? Vidim da ima pixel-shadere 2.0, sto je inace vrlo bajato + gomilu problema sa kompatibilnoscu, bas kao i svaki jeftini kineski klon. Kad Linux bude imao pristojan Gaming API koji vendori podrzavaju onda pricaj o njegovoj prednosti - ovo je kao jeftina kineska replika Rolex-a :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Cedega

Citat:

Present

Cedega subscriptors have been reducing constantly and have expressed a number of complains [1] due to lack of updates, fatal problems with supported games and with Wine having achieved a number of features that were unique to Cedega, giving even better compatibility in some cases. Users attribute the apparent lack of interest from TransGaming on Cedega on their focus on Cider[2], a similar win32, WINE based API layer for Mac OS X systems, supported by Electronics Arts to bring their Windows native games to Mac [3].

Idi begaj...

OV SM
LA PK

^{10.12.2007. u 08:33}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096
*.dsl.bell.ca.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: ubuntu & vista - test

^{10.12.2007. u 11:23}

Inače za to Linux ili čak Mac gaming, evo šta kažu na Tom's Hardware:

http://www.tomsgames.com/us/si...e_of_mac_gaming-list-full.html

Dovoljno je pogledati samo prvih 5-10 sekundi video priloga.. :)

Commercial-Free !!!

^{10.12.2007. u 11:23}

NastyBoy
Bojan Nastic
UK

Član broj: 12041
Poruke: 895
*.demon.co.uk.

Profil

Re: ubuntu & vista - test

^{10.12.2007. u 12:50}

^ IMO, Wine je gubljenje vremena, ne razumem logiku iza takvog projekta. Jako bih voleo da mi neko iz Linux tabora objasni zashto ljudi gube toliko vremena na bespredmetne projekte chija je jedina poenta "mozhe nam se".

Linux i Mac MOGU, u teoriji, da budu gejming platforme, sa tehnichke strane (market share, koji je ekvivalent raspolozhenosti gamedev kompanija za ulaganje u razvoj, je druga pricha).
Ustvari, Linux vishe u teoriji, dok Mac ima i dovoljan (potencijalan) broj kupaca i zrelu i testiranu tehnologiju, kao i dovoljan istorijat portovanja DX igara.

Naravno, Mac nikad nece postati gaming platform of choice, prvo iz hardverskih razloga (moj brand-new 24" iMac ima bednu ATi 2600 grafiku koja teshko da mozhe da potera bilo shta novije na vishe od 800x600, a native rezolucija ja 1920x1200! Apgrejd je nemoguc.)
A drugo, iz prostog "nobody cares" razloga (tj. nisam chuo ni za kog da je kupio Mac sa idejom da mu to bude gejming mashina).

^{10.12.2007. u 12:50}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096
*.dsl.bell.ca.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: ubuntu & vista - test

^{10.12.2007. u 13:06}

^Ha, nije ni meni Windows platforma za igranje igrica (niti imam takav uređaj sa tom namenom; npr. konzolu), ali sa vremena na vreme volim da pogledam dokle su stigli sa tim čudima (inače, mislim da je programiranje igrica vrhunska stvar koju programer može da radi).

Nego,

Citat:

Apgrejd je nemoguc.

Ček.. ne postoji mogućnost da dodaš bolju grafičku karticu?

Commercial-Free !!!

^{10.12.2007. u 13:06}

NastyBoy
Bojan Nastic
UK

Član broj: 12041
Poruke: 895
*.demon.co.uk.

Profil

Re: ubuntu & vista - test

^{10.12.2007. u 13:56}

Citat:

Ček.. ne postoji mogućnost da dodaš bolju grafičku karticu?

Nope.
Ta opcija je moguca kod nekih modela kao BTO (built-to-order), kod MacPro modela mozhe da se ugradi naknadno, ali i tako je opseg ponude jako suzhen (narodske PC grafichke karte ne rade na Mac-u).

^{10.12.2007. u 13:56}

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 839
*.ikomline.net.

ICQ: 49345867
Sajt: model-m.blogspot.com

Profil

Re: ubuntu & vista - test

^{10.12.2007. u 14:09}

Citat:

OK, ovo jeste advocacy, ali ako se prica o desktopima moras i ti biti realan:

- AD nije feature koji dobijes na Windows desktopu. To radi samo ako imas Windows server, koji se debelo placa. Plus, ne postoji nijedan razlog zasto je deo podesavanja za Linux desktop masine nemoguce drzati u LDAP-u, na kome se zasniva i AD.
- Self healing file system za server nije feature Windows desktopa.
- Linux ima development okruzenja. Windows ima mogucnost da KUPIS development okruzenja. Kad ih jednom kupis, mozes razvijati za Windows, i za sve otvorene sisteme. Razlog zasto na otvorenom sistemu ne mozes lako i jednostavno razvijati za Windows je taj sto windows nije otvoren sistem. To nije prednost windowsa.
- Objektnih skript jezika ima i za *nix. Python i Ruby su jako fini jezici, u kojima mozes sasvim lepo da radis. Shell je takav kakav je zbog kompatibilnosti, ako ti se ne dopada, mozes uvek da koristis neki drugi, a i za skriptovanje ne mora ti skript interpreter biti shell.

Stoji da imas DX10 i da je on jako popularno okruzenje za razvoj igara. Stvarno, kome treba racunar kao igracka Windows nije los izbor.

I da, naravno, ako ti treba neki softver koji radi samo na Windowsu, koristices windows. Ako je softver dostupan na vise platformi, kao npr. Photoshop, razmislices da li zelis Windows ili Mac OS. (Ili sta je vec u ponudi za konkretan softver).

Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.

^{10.12.2007. u 14:09}

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096
*.ssha.ca.

Sajt: www.novetehnologije.com

Profil

Re: ubuntu & vista - test

^{10.12.2007. u 16:08}

Citat:

Razlog zasto na otvorenom sistemu ne mozes lako i jednostavno razvijati za Windows je taj sto windows nije otvoren sistem. To nije prednost windowsa.

Eh a da nije prednost npr. Linuxa, da na njemu ne možeš raditi Win32 programiranje..

U situaciji kada Windows drži 90% desktopa i najveći deo servera i mreža.. ne biti kompatibilan sa Windowsom ne može biti prednost nego samo mana, šta god ti pričao.

Citat:

Stvarno, kome treba racunar kao igracka Windows nije los izbor.

Hteo si da kažeš: kome treba računar da na njemu može da radi SVE od MySQL-a i AutoCAD-a do Bioshocka praktično i nema drugi izbor nego Windows :)

Citat:

Objektnih skript jezika ima i za *nix. Python i Ruby su jako fini jezici, u kojima mozes sasvim lepo da radis.

Šta možeš da radiš? Da šalješ objekte kroz pajp iz bash-a, recimo?

Citat:

Shell je takav kakav je zbog kompatibilnosti, ako ti se ne dopada, mozes uvek da koristis neki drugi, a i za skriptovanje ne mora ti skript interpreter biti shell.

Pa može li primer -- koji to shell omogućuje objektni pristup paraktično celom sistemu, kao PowerShell na Win?

Commercial-Free !!!

^{10.12.2007. u 16:08}

NastyBoy
Bojan Nastic
UK

Član broj: 12041
Poruke: 895
*.demon.co.uk.

Profil

Re: ubuntu & vista - test

^{10.12.2007. u 16:30}

Citat:

- Linux ima development okruzenja. Windows ima mogucnost da KUPIS development okruzenja. Kad ih jednom kupis, mozes razvijati za Windows, i za sve otvorene sisteme. Razlog zasto na otvorenom sistemu ne mozes lako i jednostavno razvijati za Windows je taj sto windows nije otvoren sistem. To nije prednost windowsa.

Koja to okruzhenja Linux ima, a da ishta valjaju (jako me interesuje, mozhda neshto postoji a da nisam chuo, da mi ushtedi muchenje i kuci i na poslu)? Ili, preciznije, shta to ima na Linux-u a da ne mogu da koristim na Windows-u (ili Mac-u)?
Visual Express varijante za Win su besplatne i njima mozhesh komotno da razvijash softver i u komercijalne svrhe. U chemu je problem?

Btw, jedini iole vredni C++ debugger na linux-u je zatvorenog koda (ZeroBugs).

Citat:

- Objektnih skript jezika ima i za *nix. Python i Ruby su jako fini jezici, u kojima mozes sasvim lepo da radis. Shell je takav kakav je zbog kompatibilnosti, ako ti se ne dopada, mozes uvek da koristis neki drugi, a i za skriptovanje ne mora ti skript interpreter biti shell.

Josh je pre koju godinu Steve Yegge kukao kako je shell trebao biti uradjen oko lisp-a, iz jako valjanih razloga... Apple neshto petlja sa plists , ali to i dalje nije to, svet je odaaavno odmakao od linijski orijentisanih struktura.

^{10.12.2007. u 16:30}

xtraya
Vladanko Vladanovic
Belgrado

Član broj: 323
Poruke: 943
85.222.163.*

ICQ: 6072593

Profil

Re: ubuntu & vista - test

^{10.12.2007. u 16:33}

Citat:

Šta možeš da radiš? Da šalješ objekte kroz pajp iz bash-a, recimo?

Last login: Sun Dec 2 05:37:01 2007 from staretehnologije.com
Degejs Linux 2.4.33.3.

root@boljetehnologije:~#ln /kanalizacija /dev/null
root@boljetehnologije:~#lynx http://www.elitesecurity.org/t300447-1-ubuntu-amp-vista-test | grep "degejs" > /kanalizacija

tako nekako, verovatno sam negde malo izgreshio...
jel ovo nesto slicno pajpovanom povlachenju ES-WC vode?

buahaha... e degejs mojne da mi se indisponiras, zezamo se :P

_{[Ovu poruku je menjao xtraya dana 10.12.2007. u 22:46 GMT+1]}

1056918

^{10.12.2007. u 16:33}

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 839
*.ikomline.net.

ICQ: 49345867
Sajt: model-m.blogspot.com

Profil

Re: ubuntu & vista - test

^{10.12.2007. u 17:03}

Citat:

degojs:

Eh a da nije prednost npr. Linuxa, da na njemu ne možeš raditi Win32 programiranje..

U situaciji kada Windows drži 90% desktopa i najveći deo servera i mreža.. ne biti kompatibilan sa Windowsom ne može biti prednost nego samo mana, šta god ti pričao.

Ajde bez zamene teza, nije vise zabavno. Ne postoji nacin da bilo ko podrzi razvoj za zatvorenu platformu i ti to znas. Razvoj za MS platformu je moguc prakticno samo MS-ovim alatima, i to nema nikakve veze sa Linux-om vec sa MS-om. Upravo to i jeste mana zatvorene platforme, cinjenica da te proizvodjac uslovljava sta ces sa njom da radis, i ogranicava ti dalji razvoj. To je jedan od (ne i jedini) razloga zasto puno ozbiljnih kuca za razvoj koristi Java-u - time izbegava zakljucavanje sebe u zatvoreni standard.

Dakle, mana windowsa je to sto da bi razvijao za njega moras da bar nesto platis MS-u, za razliku od otvorenih platformi, gde za razvoj ne moras nikome nista da platis i gde mozes da razvijas kako god ti smatras da treba. Generalno, razvoj za bilo koju *nix platformu je moguce raditi na bilo kojoj platformi potpuno besplatno. To je, bar po meni, prednost. Nemogucnost razvoja Win32 aplikacija na Linuxu je prirodna posledica toga sto je Win32 zatvoreno okruzenje. Delimicno je moguce zaobici to koriscenjem cross-platform resenja, kao sto je Java, ali se u praksi to ipak svodi na to da onaj ko zeli da razvija slozene aplikacije za Windows mora da plati MS-u, ako nista onda bar za OS, i mora da koristi MS-ove, propriatery tehnologije, generisuci dosta neprenosivog koga.

Citat:

Hteo si da kažeš: kome treba računar da na njemu može da radi SVE od MySQL-a i AutoCAD-a do Bioshocka praktično i nema drugi izbor nego Windows :)

Moze i tako. Kome god treba da na jednom racunaru radi sve mora da koristi windows, jer je jedina platforma koja to nudi. Sad bi te potsetio kako smo u skoli zvali svesku u kojoj pises sve, ali mislim da ti tu rec vec znas.... :).

Onim ostalima je dovoljno da racunar radi samo ono sto njima treba, i biraju ga na osnovu toga. Sednes, napises sta zelis da mozes da radis, i vidis kako to mozes da postignes. Da, naravno, ako ti treba neka Win32 aplikacija, koristis Win32 platformu. Nista ja nemam protiv tog razmisljanja, to sam i rekao :

Citat:

I da, naravno, ako ti treba neki softver koji radi samo na Windowsu, koristices windows. Ako je softver dostupan na vise platformi, kao npr. Photoshop, razmislices da li zelis Windows ili Mac OS. (Ili sta je vec u ponudi za konkretan softver).

Znaci, slozio sam se, ne svadjaj se sa samim sobom :).

Citat:

Pa može li primer -- koji to shell omogućuje objektni pristup paraktično celom sistemu, kao PowerShell na Win?

Objekno orijentisani shell za *nix okruzenja ne postoji, tu se ja skroz slazem. Shell iz koga imas pristup celom sistemu je bilo koji shell :). Ja kao interactive shell koristim bash, i iz njega imam pristup celom sistemu. Jedino sto nemam je mogucnost da u tom shellu pisem skripte koje su objektno orijentisane. Meni to ne smeta, posto su moje skripte ionako kratke, za pola stvari mi i ne treba skripta, vec sve radim iz jednog reda.... Ako ti mislis da ti je neophodno da imas OO shell, i iz nekog razloga tvoje skripte za svaki dan moraju biti pisane u istom jeziku u kome ti je shell, onda OK... tebi stvarno treba Vista.

Ono sto sam ja pokusao reci je da je JAKO mali broj korisnika kojima je bitno da mogu da koriste OO metodologiju razvoja u shell skriptama koje prave :), te da je vecini resenje u kome se za razvoj slozenijih skripti koristi neki pravi jezik kao ruby sasvim zadovoljavajuce resenje. Ako ti mislis da ti je OO razvoj neophodan u svakodnevnom pravljenju shell skripti fino, ko sam ja da se bunim.

Please do not feed the Trolls!

Profesionalni sport je oksimoron. Profesionalni sportista je, najcesce, samo moron.

^{10.12.2007. u 17:03}