[es] - A sad malo iz drugog ugla

Paramecijum
Novi Beograd

Član broj: 15642
Poruke: 1236
*.bsprocesor.com.

ICQ: 98527518
Sajt: www.paramecijum.com

Profil

Re: A sad malo iz drugog ugla

^{23.10.2007. u 22:16}

Srbija je zemlja čuda.
Verovatno ima onih koji se dvoume između 710 i 650, ja sam ovaj drugi uzeo zbog naprednijeg video moda što je zanimljivo dečurliji, ali realno 650 je osetno bolji.

Inače, imam mnogo pogodniji kadar sa 5d (36mm) pa sam ga zamenio preko onog prethodnog.
Nije ta razlika toliko velika u širokom delu između 650 i 5d jer je ovaj 17-40 vidljivo slab na dužem kraju. Ovaj objektiv nema snagu za velike domete jer mu je prečnik mali i kao takav prilično ograničen u dometu.
Sve se svodi na prečnik objektiva, matematika je tu vrlo jednostavna, mali objektiv, mala razdvojna moć, malo detalja.
Na širokom delu dakle 650 zaostaje očigledno ali ne mnogo za 17-40, ali na užem delu, gde je protiv sebe imao ne 4mm prečnik objektiva, nego 70, razlika je upravo tolika. Nebo i zemlja.

Za snimanje cele hale u jednom komadu, ovako odokativno na FF treba 13-14mm i to sa najviše tačke druge galerije do koje može da se stigne bez alpinizma.

^{23.10.2007. u 22:16}

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Moderator
Član broj: 16
Poruke: 3861
*.3dnet.co.yu.

Profil

Re: A sad malo iz drugog ugla

^{23.10.2007. u 22:23}

Citat:

Paramecijum:
Sve se svodi na prečnik objektiva, matematika je tu vrlo jednostavna, mali objektiv, mala razdvojna moć, malo detalja.

E, baš bih voleo kada bi mi ovo objasnio

Upravo je suprotno, mali objektivi, kao na primer taj na A 650 IS ili onaj na A 720 IS imaju neverovatno veliku razdvojnu moć.

Toliku veliku, naročito ako uzmeš u obzir kolicni je pikselčić po kom crtaju (za razliku od ogromne pikselčine na 5 D po kome crtaju DSLR objektivi), da tu njihovu osobinu nikako sebi ne mogu da objasnim.

^{23.10.2007. u 22:23}

zarsilic
Zarko Silic
A V I S chip-tuning, zarsilic@gmail.com
Temerin

Član broj: 73724
Poruke: 4023
*.eunet.yu.

Profil

Re: A sad malo iz drugog ugla

^{23.10.2007. u 23:00}

Da, bas tako.

GMT tehnologija omogucava daleko vecu razlucivost od 100 linija, sto je za praistorijske objektive koji se kace na dSLRe, misaona imenica.

Prvi je sa njenom primenom poceo Canon na svom modelu A610/620, pa sve do danasnjih A650, 720, G9.

Drugim recima: ako bi uspeli dSLR objektiv da nakacimo na kompakta sa velicinom senzora kao zrno graska, rezultat bi bio ocajan.

^{23.10.2007. u 23:00}

Paramecijum
Novi Beograd

Član broj: 15642
Poruke: 1236
*.bsprocesor.com.

ICQ: 98527518
Sajt: www.paramecijum.com

Profil

Re: A sad malo iz drugog ugla

^{23.10.2007. u 23:36}

Definitivno se mi ne razumemo.
Postoji direktna povezanost prečnika objektiva i delića lučnog stepena koji može da razdvoji. Uopšte ne utiče otvor blende na taj podatak; otvor blende utiče na dužinu ekspoziocije, ali bitan je prečnik i bitno je da se blenda ne zatvara kao krug, nego da ima ona tri useka ka krajevima sočiva, jer se rezolucija računa po najvećoj udaljenosti krajeva useka.
Koliko sutra ću da zovem ljude sa opservatorije da mi daju formulu (davno sam studirao astrofiziku i znam ceo postupak, samo sam pozaboravljao brojeve).
Razdvojna moć objektiva je uglavno drastično veća od zrna filma ili piksela na sadašnjim senzorima, izražava se u deliću ugaone sekunde koju može da razdvoji.
Kreće se i mnogo preko 1000 linija po milimetru za objektive koji su preko 3-4 cm prečnika.
Ali za ove minijaturne objektive, bojim se da se približava realna vrednost veličini piksela.

Zašto izgleda da su na malim senzorima i sitnim pikselima stvari oštrije; pa to je zato što ima više podataka po kvadratnom milimetru. 40d ima 2.6 puta više piksela po kvadratnom milimetru od 5d i samim tim toliko više podataka može da pokupi na kvadratnom milimetru, a sočivo, recimo daje još tri ili pet puta više podatraka, dakle, može senzor da bude još sitniji, ali ne zauvek sve sitniji. Ima tu verovatno raznih tehnoloških uticaja i parametara, ali gledano čisto optički, sočivo daje npr.
100000 podataka po kvadratnom milimetru, a 5d uzima 14000, dok 40d čak 36000, a možda neki minijaturni senzor ko zna uzima i 50000 informacija iz mimiletra.

Sigurno sam u pravu, možda ne uspevam baš da objasnim postupak, nedostaje mi precizna formula (većina ovih brojeva gore su odokativni, primera radi), ali suština je tu. Ja se mutno sećam da smo za neku kameru svojevremeno računali da daje 1000 linija po milimetru

^{23.10.2007. u 23:36}

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Moderator
Član broj: 16
Poruke: 3861
*.3dnet.co.yu.

Profil

Re: A sad malo iz drugog ugla

^{24.10.2007. u 00:18}

Ono što je sigurno, to je sa da su objektivi za kompakt aparate (naročito Canon), ako gledamo razlučivost po milimetru, drastično bolji od DSLR objektiva.

Jedini razlog, po mom mišljenju, zbog čega se tehnologija kojom su oni izrađeni ne primenjuje i na DSLR objektive je njihova krajnja cena. Ona bi u tom slučaju bila apsolutno nepodnošljiva.

Međutim, verujem da je tu tehnologiju je moguće implementirati postupno, pa se u novije vreme pojavljuju optički iznenađujuće kvalitetni objektivi, koji se ranije nisu mogli zamisliti, kao na primer Nikkor 18-200 VR u allround klasi, ili Canon 70-200 f4 L IS.

^{24.10.2007. u 00:18}

Paramecijum
Novi Beograd

Član broj: 15642
Poruke: 1236
*.bsprocesor.com.

ICQ: 98527518
Sajt: www.paramecijum.com

Profil

Re: A sad malo iz drugog ugla

^{24.10.2007. u 01:58}

Tu se opet mešaju dve stvari.
Kvalitet optike i izrade je poseban problem i vrlo bitan u celoj stvari.
Savremeni objektivi se sastoje od mnogo sočiva u sistemu, kvalitet izrade utiče na svašta.
Naravno da je jeftinije napraviti malo vrhunsko sočivo nego veliko, zbog toga su i cene velikih sočiva astronomske.
Blisko mi je pameti da se sočiva koja se ugrađuju u kompakte budu maksimalno dobra, jer je to ipak pola grama stakla, a dobija se mnogo.
Možda Canon inicijalno nije imao interesa da pravi vrhunske kompakte, ali ga je konkurencija pristisla, pa su rešili da pokažu moć.

^{24.10.2007. u 01:58}

Paramecijum
Novi Beograd

Član broj: 15642
Poruke: 1236
*.ptt.yu.

ICQ: 98527518
Sajt: www.paramecijum.com

Profil

Re: A sad malo iz drugog ugla

^{24.10.2007. u 13:33}

Formula je stigla, samo još da je prevedem na običan jezik.
Dakle, razlučujuća moć objektiva je 1.2 L/D gde je L talasna dužina svetlosti (vidljivi spektar je od 3500 do 7500 angstrema) a D je prečnik objektiva; naravno treba obe mere da budu izražene u istim jedinicama (dakle, prevedeno na mm u ovom slučaju) a rezultat pokazuje koliko linija tj. detalja objektiv razdvaja po jednom radijanu (to je oko 57.3 stepena).
Treba sve ovo prevesti u milimetre i stepene, ali očigledno je da je razdvojna moć plavog kraja spektra duplo veća nego crvenog, i da dobijenu vrednost u stepenima treba podići na kvadrat a zatim pomnožiti sa brojem stepeni koje objektiv obezbeđuje na senzoru da bi se dobio broj miliona piksela koje dotični objektiv na dotičnoj površini senzora može da da... uh. mnogo matematike za ovo kišno popodne. Nastavljam noćas sa ovim.

^{24.10.2007. u 13:33}

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Moderator
Član broj: 16
Poruke: 3861
*.3dnet.co.yu.

Profil

Re: A sad malo iz drugog ugla

^{24.10.2007. u 16:20}

Citat:

Paramecijum: Formula je stigla.
Dakle, razlučujuća moć objektiva je 1.2 L/D gde je L talasna dužina svetlosti (vidljivi spektar je od 3500 do 7500 angstrema) a D je prečnik objektiva

Paaaaaa...po toj formuli - što je prečnik objektiva veći, razlučujuća moć je manja

To je potpuno suprotno od onog šta si ti pisao, a u skladu sa ovim šta ja govorim.

^{24.10.2007. u 16:20}

Paramecijum
Novi Beograd

Član broj: 15642
Poruke: 1236
*.bsprocesor.com.

ICQ: 98527518
Sajt: www.paramecijum.com

Profil

Re: A sad malo iz drugog ugla

^{24.10.2007. u 19:04}

pa nije, bre... malo koncentracije još nikome nije naškodilo.
Rezultat je u ugaonim stepenima, ali izražen kao VELIČINA koju može da vidi, pa ako je objektiv 10 puta veći rezultat je deset puta manji, tj, ugaona veličina koju RAZLUČUJE je 10x sitnija.

Evo, lupam brojeve, neka je L 0.001 mm; neka je objektiv 10 mm, dakle na 57.3 lučna stepena (što je jedan radijan) takav objektiv vidi 477500 podataka ili oko 8300 na jednom lučnom stepenu.
Ako bi objektiv bio 50 mm, razlučuje se pet puta sitniji deo lučnog stepena, tj, 2387500 podataka ili 41700 delića u lučnom stepenu.

Treba sada znati podatak koliko kvadratnih stepeni ima senzor koji hvata sliku da bi se dobila tačna vrednost koliko određeni objektiv teorijski može da ponudi detalja.
U praksi, taj broj može biti samo manji zbog izrade i raznih vrsta aberacija, ali nikako ne može biti veći.

^{24.10.2007. u 19:04}

zarsilic
Zarko Silic
A V I S chip-tuning, zarsilic@gmail.com
Temerin

Član broj: 73724
Poruke: 4023
*.eunet.yu.

Profil

Re: A sad malo iz drugog ugla

^{24.10.2007. u 19:32}

Ajde, Paramecijume uzmi to lepo pa procitaj. Pomesao si neke stvari.

http://www.fot-o-grafiti.hr/na...rakcija-ili-ogib-kod-objektiva

Ovde ima mnostvo korisnih stvari !

^{24.10.2007. u 19:32}

Paramecijum
Novi Beograd

Član broj: 15642
Poruke: 1236
*.bsprocesor.com.

ICQ: 98527518
Sajt: www.paramecijum.com

Profil

Re: A sad malo iz drugog ugla

^{24.10.2007. u 20:50}

Dajte ljudi malo koncentracije.
Tekst koji si linkovao govori isto što i ja, ista je i formula, samo se razmatra drugačije. Oni kažu da če razlučiti 3 mm na 10 metara udaljenosti, a ja kažem da će na senzoru dati dve tačke udaljene npr. dvestoti deo milimetra. U osnovi je to jedno te isto, samo je drugačiji ugao gledanja, kao ona fora sa svećom kojoj približiš objektiv pa bacaš sliku na zid ili približiš objektiv zidu pa hvataš svetlost sveće. Objektiv je ili npr. 5 cm od sveće a 5 metara od zida ili 5 cm od zida a 5 metara od sveće. Zbir svega toga je isti, samo se može posmatrati na ovaj ili onaj način.

^{24.10.2007. u 20:50}

xigma
Banja Luka

Član broj: 18190
Poruke: 144
*.broadband.blic.net.

Profil

Re: A sad malo iz drugog ugla

^{24.10.2007. u 22:16}

Dobra je formula, ali dobar je i Canon A650 :)

Na tvojoj prvoj slici on ne zaostaje mnogo u detaljima za 5D, jedino što je slika šumovita i na 100% pregledu ima malo vodnjikave boje. E sad, ti nedostatci, šum i "vodnjikavost", vjerovatno mogu da se poprave razvojem senzora, i tako je Canonova odluka da sam krene u razvoj novih cmos mikrosenzora sasvim logična.

^{24.10.2007. u 22:16}

Paramecijum
Novi Beograd

Član broj: 15642
Poruke: 1236
*.bsprocesor.com.

ICQ: 98527518
Sajt: www.paramecijum.com

Profil

Re: A sad malo iz drugog ugla

^{24.10.2007. u 22:23}

Da, jedino što je ono blizu gornjih mogućnosti 650, a 17-40 je za 5d na donjoj granici mogućnosti, pa je realna razlika drastično veća.

_{[Ovu poruku je menjao Paramecijum dana 24.10.2007. u 23:34 GMT+1]}

^{24.10.2007. u 22:23}