Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

HVALA!

Ako se svi zale da se dozvole za tako nesto ne daju nikome da bi se zadrzao monopol ne vidim kako bi mogle da dodju vece investicije.

Vidim da se ovde vodi potpuno pogrešna i jalova rasprava o ceni uplinka na Internet, koja je u stvari jako malo bitna. Cene Telekomovog uplinka uopšte nisu toliko čudovišne i precenjene su maksimalno do 2 puta u odnosu na one koje bi bile u stanju realne tržišne utakmice.

Glavni problem kod Interneta u Srbiji je cena i kvalitet downlinka - veze izmedju provajdera i potrošača - sistema koji u potpunosti kontroliše Telekom. Primera radi, kod dialup-a, cena downlinka (porta) u troškovima provajdera učestvuje 3 puta više nego cena pristupa Internetu. To je ono gde Telekom do bola iskorišćava svoju monopolističku poziciju. Pa i taj preskupi port se prodaje sa tako mizernim protokom. Ali, kao što reče Gosn. "ne diraj me u Telekom" moderator, šta sprečava provajdere da oni zakupe i dodatni protok (šta fali i preko 'leba pogače)? Ništa, uglavnom, osim zdravog razuma. Zašto bi kupovali nešto što zapravo ništa ne košta? Da bi se povećao downlink u 99.5% slučajeva sve što bi u Telekomu trebali da urade je da naprave izmenu ograničenja u konfiguraciji rutera koji kontroliše link prema provajderu (oko minut posla, sve sa logovanjem na ruter) i sada bi to provajder trebalo da plaća preko 10,000 dinara po megabitu mesečno (za male protoke; za velike je oko 2,500 - 3,000). Krivica za ovo nije ni na Telekomu - oni se samo koriste svojom monopolističkom pozicijom da prodaju maglu za lepe pare. Posao je to Ministarstva (definisanje minimalnih standarda) i regulatora (njihovo sprovodjenje), a ne Telekoma, koji, kao i svaki normalan biznis, teži da ispuni samo minimum neophodnog standarda, jer im je to najisplativije.

Gosn. moderator insinuira i da bi sada (posle podizanja nominalne brzine ADSL download-a) provajderi trebalo da zakupe dvostruko veći uplink kako bi "održali korak". Opet, samo ako su umno poremećeni. Zašto bi povećali brzinu uplinka i zašto bi povećavanje uplinka imalo ikakav efekat, kada se širina downlinka (ono što im stiže od korisnika preko Telekoma) neće promeniti? (Za dokupljivanje dodatnog downlinka važi ista priča kao i za dialup - vidi, vidi, ipak dialup i ADSL imaju veze).

O razlozima za ovo povećanje se za sada može samo spekulisati. Možda se zaista radi o želji da se pruži brži Internet, ali iz nekog razloga ne znaju da se to ne može postići rekonfiguracijom protoka po portu na DSLAM-u. Pa kad shvate o čemu se radi, možda i dupliraju uplink (za sada se promena agregacije sa 32 porta/1Mbps ne pominje u najavi).

No daleko je verovatnije da žele da stvore bitnu razliku izmedju kvaliteta ADSL-a koji možete dobiti kod većine provajdera i jednoga kod kojeg neće biti zagušenja - samog Telekoma. Kako za njihove korisnike ne postoji uplink i downlik, već se direktno rutiraju na Internet link, problem agregacije njih (i dalje) neće pogadjati. A kod drugih provajdera ste dosad vaš 256Kbps ADSL (ne znajući) delili sa 8 drugih korisnika (i to u najboljem slučaju, gde provajder ne uvodi dodatnu agregaciju), a sada ćete, u najboljem slučaju, vaš 512Kbps ADSL deliti sa 16 drugih korisnika. A s obzirom za šta naši korisnici koriste ADSL, ta će se agregacija i te kako osetiti.

Ponovo ponavljam - Telekom ne treba kriviti. Oni se samo koriste svojom monopolističkom pozicijom i time što im je dozvoljeno da favoritizuju svog maloprodajnog provajdera. Posao je prvenstveno Ratela da sprečava monopolizam i nelojalnu konkurenciju. Problematika im je dobro poznata, jer im svakom prilikom provajderi ukazuju na ove i razne druge prakse Telekoma, koje bi u normalnoj zemlji bile čak i ilegalne (vezivanje cene ADSL porta za zakupljeni Internet uplink kod Telekoma i sl.). A zašto to ne rade, treba pitati - njih.

Što se tiče opaske da bi provajderi mogli da razviju svoju fiksnu mrežu i POP-ove, to je tek utopija. Telekom uopšte ne odobrava PRI linije provajderima (sem moralno-politički podobnim), navodno da se ne bi zloupotrebljavale za VoIP (koji ionako po ugovoru za Internet uplink ne smete da radite). Situacija će se možda promeniti za nekoliko meseci, kada VoIP bude "legalizovan". Uradi sam? Što neko ne razvuče svoje veze i postavi svoje centrale? Eto, mi smo (po ugovoru sa Telekomom) sebi uveli optički kabl dužine 150 metara, sve kroz šaht i kroz zgradu - dakle nema jednostavnijeg slučaja. Dobijanje dozvola, odobrenja, potvrda i sl. je potrajalo godinu dana. A uvodjenje i testiranje kabla - 2 dana. I posle svih tih peripetija, da bi kabl mogli da zakačimo na Telekomov link, kabl moramo "pokloniti" Telekomu u vlasništvo. E dok se bar ne izreguliše da kabl koji sprovedeš bar bude tvoj, a ne da si u stvari radio i uvodio kablove za Telekom, niko nije lud da se time bavi.

A ko se to žalio? (van forumskih rekla-kazala, ja bih ali mi ne daju i sl)

Potpis

Save time... see it my way.

Ove cene linka koje telekom prodaje provajderima a koje su kako je Ivan sracunao 50% skuplje od onoga sto se prodaje u Nemackoj je u redu. Ali zaboravlja se da u cenu adsl-a ulazi i port u centrali koji telekom prodaje provajderima po ~10 evra komad mesecno i to je neki minimum par hiljada komada da bi cena bila ovako niska kako sam ja cuo. Tako da cena interneta nije samo spoljni link vec i ovaj last mile izmedju korisnika i centrale (makar kod adsl-a). Inace nacuo sam da ce ovi novi vlasnici SBB-a uskoro da dizu brzine tako da je moguce da telekom ovo radi i zvog toga.

Da je cena tog linka "precenjena 2 puta" - njegova "realna" cena bi bila 20-tak% niza nego u Nemackoj, od cijih ISP-ova srpski ISP-ovi kupuju saobracaj. Meni je to ipak malo previse jeftino? Bice da je "precena" malo manja ;-)



Pod "uplink" sam mislio na ISP-ov link ka internetu, da ne bude zabune, posto je ocigledno ima.

Vasa argumentacija bi bila skroz na mestu da su drugi metodi dostave interneta (kabl, wifi, komercijalni wireless) jeftiniji i bolji od ADSL-a - sto, jednostavno, ne moze biti dalje od istine i to ce potvrditi svako ko ima iskustva sa takvim metodama pruzanja usluga u Srbiji.

Sto se dial-upa tice, ukoliko Telekom nudi lose uslove za svoju dial-up pristupnu mrezu (SMIN), niko ne sprecava provajdere da imaju SVOJU pristupnu mrezu u svakom mestu ili da se udruze i uloze u zajednicke PoP-ove kako bi smanjili troskove svojih operacija. Takodje, niko ih ne sprecava da zakupe i svoj 0800 toll-free (za korisnike) telefonski broj koji ce povezati sa svojom pristupnom opremeom, zar ne?

Tu nema apsolutno nikakvog monopola - PRI ISDN prikljucke moze kupiti svako, bas kao i pristupne brojeve. Telekomova SMIN mreza je komercijalni servis koji nije nuzan za uspostavljanje ISP servisa, i svako ko zeli moze da ga preskoci i uposli nesto svoje ako mu SMIN uslovi ne odgovaraju.

A za broadband - ako je ADSL pristup sa stanovista ISP-a skup (pristup portu u Telekomu), i dok se ne omoguci LLU - postoji kabl, postoje bezzicni sistemi - pa, opet, svi imaju zajednicki imenitelj da su:

a) Skuplji od ADSL-a za isti bandwidth, u najboljem slucaju uporedive cene
b) Losijeg kvaliteta (osim business-class komercijalnog interneta koji bi se realizovao preko komercijalne wireless mreze)

Zasto je to tako? Ako Telekom ima monopol nad svojom ADSL aparaturom, svakako nemaju monopol na kablovske sisteme (kojih ima ohoho) i na wireless mrezu (kojih ima ohoho).

Prebacujete svu krivicu na Telekom, a zaboravljate fakat da je kvalitet usluga koje nemaju veze sa Telekomom losiji... practice what you preach :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

ALAAAA ŽELIM želim alaaaaaalallaaaa


http://en.wikipedia.org/wiki/B...ernet_access_in_Europe#Germany

Da imam tu sporiju 50% nemačku vezuuuuuuijuu.....
jeftiniju ili šta već!!!

Pa, eto - imacete uskoro 1024/128 koji u Nemackoj kosta 17 EUR (DSL prikljucak) + 16 EUR (tel prikljucak) + ~5-10 EUR za flat rate = 38 EUR = oko 3000 din :-)

Bice cak i jeftinije za 800 din :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ja bih pre onaj paket * 16000/1024 (€30)

Ali bolje da se ne žalim dobicu ovo!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Communications_in_Iran#Internet

Po čemu je ovo jeftino? http://www.telekom.nadlanu.com...nternet.aspx?ac=solo&br=11
1Mb/s cena za 1 mesec (16.778 + pdv) +(25.000+pdv) =49.298.din (na ovo je zagarantovani protok 512kbps ,ali veći deo dana radi blizu 1Mb) eto toliko se plaća mesečno ako uzme link od telekoma 1Mbps....no možda neko može da dobije i niže cene od ovoga, ne znam.

Potpis

fanzo.org

U Nemackoj je 2 Mb/s pod slicnim uslovima oko 700 EUR mesecno.

Dakle, nit je jeftino nit je skupo. Business-grade Internet je uvek mnogo skuplji od korisnickih paketa tipa kucni ADSL.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Koliko sam mogao da vidim u toj tabeli, 24.000 je zasnivanje pretplatničkog odnosa - što bi bilo logično da se plaća jednom, a ne svakog meseca? Ostaje onda onih 16000 kao mesečna naknada, što je sasvim druga priča.

Poenta je na kraju rečenice: "u stanju realne tržišne utakmice" - tada Telekom bi morao da radi i upravlja svojim kapacitetima i ljudstvom kao i ti nemački provajderi, a cene naših radnika malo više od 20-tak% niže nego njihovih nemačkih kolega.


Zabune nema - ukoliko Telekom ne proširi protok izmedju DSLAM-ova i provajdera - tj. smanji agregaciju, širenje linka izmedju provajdera i Interneta apsolutno nema nikakvog smisla niti uticala, pa makar se nominalna brzina ADSL-a povećavala i 5 puta.

Što se tiče drugih modova Internet pristupa, apsolutno se slažem. Ne samo u Srbiji, već i u svetu, ADSL je jeftiniji i bolji nego druge metode. Kablovske kompanije još i mogu da pariraju, pakujući zajedno i TV i telefon, dok WISP-ovi tamo gde je razvijen ADSL praktično i ne postoje. Jedino akademske wireless mreže poput eduroam - http://www.eduroam.org/ imaju neku budućnost.


Eh, kad bi Dunav bio vreo, svak bi riblje čorbe jeo,
Kad bi ... Al' što ne mož' biti, o tom' nemoj govoriti.

ISDN PRI priključke ne može zakupiti svako. Ako ste provajder i pokušate da zakupite više ISDN PRI linija "ispostaviće se" da za to "nema tehničkih mogućnosti" - dobro poznati izraz bilo kome ko je imao posla sa Telekomom. To "zna" već i tip na šalteru kome dodjete da predate zahtev, kao i njegov šef, koji vas sutra pozove (pošto je tip sa šaltera na vaše insistiranje i ukazivanje da usluga postoji u cenovniku ipak primio vaš zahtev) - koji vas "prijateljski" savetuje da ne gubite džabe mesec-dva dana vremena, nego da lepo uzmete SMIN. Pošto mu vi date kafansku analogiju: kako bi bilo da naruči karadjordjevu, a da mu kelner kaže da to neće da dobije, nego neka lepo uzme ćevape, na šta vam on odbrusi da Telekom nije kafana i da vas on "upozorava" u najboljoj nameri.

Vama očigledno nije poznat ponižavajući položaj u kome Telekom drži provajdere. Ako provajder hoće da proširi protok ili dokupi još portova on ne može to jednostavno da uradi, već mora prvo da piše molbu da mu se odobri da to naruči. Da koristim opet kafansku analogiju, pozovete kelnera i hoćete da naručite još jednu salatu, a kelner vam odgovori da mora prvo da pita šefa sale možete li vi da naručite još jednu salatu, pa ako se šef sale složi ... A tu je uvek pretnja da za vašu salatu "nema tehničkih mogućnosti" ;-)

Kada bi provajderi zaista mogli da zakupe proizvoljan broj ISDN PRI linija, scenario koji ste opisali bi davno bio realnost, jer je PRI daleko isplativiji i kvalitetniji od SMIN-a. Jedini kvalitet koji SMIN ima nad realnim POP-ovima je to što je negeografski. Medjutim, lako bi bilo početi ovakav projekat u Beogradu, Vojvodini i Nišu, a ostatak pokrivati SMIN-om, dok se ne uvedu POP-ovi i u druge centrale. Uporedne cene:

ISDN PRI (30 portova sa protokom od 64Kbps po korisniku) - 12.416,67 dinara mesečno
SMIN (30 portova sa protokom od 10Kbps po korisniku) - 30.000 dinara mesečno

Treba napomenuti i to da je SMIN protok agregatan - što manje korisnika na portovima, to bolji protok po korisniku, dok je PRI protok fiksan (isti ili veći nego što je maksimalno moguć na strani korisnika). Čak i kada se uzme u obzir čudovišna cena "stvaranja tehničkih mogućnosti" za PRI liniju, ona počne da se isplaćuje posle svega pet meseci.

Sada kada se znaju činjenice, nameću se dva zaključka: ili našim provajderima rukovode umno oboleli mazohisti, koji kupuju SMIN iako je duplo skuplji i ima 6 puta lošiji protok onda kada vam najviše treba i tvrdoglavo neće da prave svoju pristupnu mrežu koja bi im bila jeftinija i kvalitetnija ili provajderi PRI linije ne mogu kupovati tek tako. A ljudi neka sami zaključe šta je tu istina.

Ja samo hocu da se ukljucim u akciju. Gde je steker?
Vec zamisljam. Pustis da se skida neki film, odes da popijes malo vode i kad se vratis "DONE"

Pozdrav!

Potpis

dobro je...

A ja sam drukcije zamislio, pustim da gledam neki film okrenem glavu i ukocim se!

Vidis, verovatno su na predlog ministarstva zdravlja umanjili protok da se ne bismo kocili

Potpis

dobro je...

E kad bi bio zakonodavac.....
Pa se setio 70tih, 80tih pa dosle 90 godine pa odjedom postao TELEKOM! A gde su one silne N x 1000DEM za uvodjenje telefona, koje NIKADA nisu bile direktno placene u ondasnji PTT nego je islo preko te mesne zajednice, uprave one ili ove i nisu samo pojedinci nego se placalo i iz gradskih budzeta itd.
Da ne davim. MI (svi gradjani) smo platili njima ZADNJU MILJU! To bi trebalo da bude JAVNO DOBRO. E da je to tako reseno zakonom, ovaj topic nikad ne bi ni nastao...



jel sad malo jasnije?

Evo prilike da pokretači inicijative doprinesu poboljšanju stanja telekomunikacija kod nas. RATEL je stavio na javnu raspravu Pravilnik o međunarodnoj interkonekciji. Evo jedinstvene prilike da se ispravi viševekovna nepravda koju Telekom nanosi nedužnim interent provajderima svojim skupim linkovima ka inostranstvu.

http://www.ratel.org.yu/editor...medjunarodno%20povezivanje.pdf

Javna rasprava je otvorena do 31. jula. Prošlog meseca je na javnoj raspravi bio i Pravilnik o opštim uslovima za interkonekciju javnih telekomunikacionih mreža, kao i prateće Uputstvo za interkonekciju:

http://www.ratel.org.yu/editor...ilnik%20o%20Interkonekciji.pdf

http://www.ratel.org.yu/editor...stvo%20za%20Interkonekciju.pdf

P.S. Vidim da je tema vraćena na madzone, što govori o ozbiljnosti diskusije. Uostalom, kad malo bolje razmislim, tu joj je i mesto!

Potpis

Ignorance is bliss!!!

Pa sam si rekao gde su te silne Nx1K DEM. Kod ljudi iz tih mesnih zajednica, 'renomiranih' izvođača koje su MZ same birale i svih drugih koji su učestvovali u toj krađi. Telekom je bio u obavezi samo da isporuči 'centralu' što je i uradio.
Greška/krivica Telekoma (PTT-a) je što je uopšte i učestvovao u toj priči, i na taj način dao kakav-takav legitimet koji su lokalne lopine vešto koristile...

Potpis

Save time... see it my way.