Zasto zemlje u regionu imaju mnogo brzi internet?
Zasto je u nekim zemljama moguce dobiti 15Mbps za 20eur?
Zasto u Srbiji nisu digitalizovane sve centrale a trebale su biti?
Zasto neko ne kontaktira medije? <- E pa ovde smo mi duzni da uradimo nesto... Dakle ideja je stupiti u kontakt sa medijima, i to ne mislim na pojedince, nego svako ko cita ovo i slaze se sa misljenjem da barem posalje mail raznim medijima - to je najmanje sto moze da ucini. Sto nas je veci broj veca je sansa da uradimo nesto! Nemojte dozvoliti da stane na nekoj temi na forumu koja ce otici u zaborav. Ako budemo cekali brzi internet i digitalizaciju necemo je docekati!
Pokazimo da je internet buducnost tako sto cemo sa interneta da izvrsimo ogromni pritisak na medije!

Dakle postoji tema koja je prerasla u javni poziv na borbu protiv internet monopola u Srbiji(pri dnu teme): http://www.elitesecurity.org/t266226-2
Citat iz teme:

Ne vredi da se salje mail raznim medijima neorganizovano. Nista od toga nece biti. Bolje je sastaviti tekst za molbom u vezi brzeg interneta medijima i jedno mesec dana bombardovati raznorazne forume gde ima mnogo korisnika sa tim i datumom kad svako treba da posalje mail. Znaci odrediti datum, npr. 20.avgust i onda svaki korisnik tog dana(ili cak u odredjeni cas) da posalje taj mail odredjenim medijima(npr. sastaviti email adresar na koji ce se slati).Tako mozda i bude nekog efekta. A ako ja danas posaljem blicu mail tipa: Ocu brzi internet, a ti sutra politici, od toga nema vajde...

P.S.Ako vide da si iz Cortanovaca, tek ti onda nece odgovoriti

Zato što zemlje u regionu imaju mnogo veći broj internet korisnika. Evo pogledajmo samo statistiku korisnika interneta po zemljama Evrope
http://www.internetworldstats.com/stats4.htm#europe
Ako se uporedimo sa zemljama iz okruženja, videćemo da smo ubedljivo najgori... Najbolja je Slovenija gde gotovo 55% stanovništva koristi internet, sledi Hrvatska sa 33%, pa onda Makedonija sa 19% i BIH sa 17%... a Srbija 14%... ali to nije sve... pogledajte rast korisnika od 2000.-2007. (Usage growth) gde se jasno može gde smo mi, a gde je okruženje... BIH ima rast od 11000%, Makedonija 1000%, Hrvatska oko 600%... a mi svega 250%... Dakle, vrlo lako se može zaključiti da će se u narednim godinama razlika u procentu korisnika interneta još više povećavati, i to ne u našu korist. Gora od nas je samo Albanija sa oko 6% korisnika, ali ta ista Albanija ima rast od skoro 7500%, što znači da ako se nastavi ovim tempom, i oni će nas vrlo brzo prestići.

Ovde bih se nadovezao na prethodnu priču. Kada pričamo o netu od 15 i više Mbps za 20-tak evra, pričamo o zemljama poput Švedske, Norveške, Islanda, Engleske, Nemačke, Holandije... jednom rečju zapadne Evrope... e pa, pogledajmo statistike za te zemlje, i sve će biti jasno. Nijedna nema ispod 60% korisnika interneta i sasvim je normalno da imaju niže cene.

Zato što im se može. Kada imaš monopol, usluga i ne mora da ti bude na zavidnom nivou, jer ljudi mogu da izaberu tebe ili da nemaju telefon uopšte.

E ovde dolazimo do poente priče. A šta mediji konkretno mogu da urade, pored onakve poražavajuće statistike o internetu kod nas ? Dakle, svega 14% korisnika interneta, od kojih možda polovina (a možda ni toliko) ima potrebe za bržim netom. Ostali uglavnom koriste isti za mejl, ponekad pročitaju neku vest, pronađu neku informaciju i to je to. Šta mediji mogu konkretno da urade ? Da objave priču o nedostupnosti brzog neta u Srbiji i šta ? 70% ljudi ionako ne zna šta je internet, ili je o tome načulo ponešto, 10% onih koji znaju šta je internet, ali im ne treba ni za krasni, 5-10% onih koji su zadovoljni dajalapom, i ostaje 5-10% onih koje bi to možda pogodilo (a možda ni toliko, jer je polovina od tog broja već zbrinuta kablovskim ili ADSL-om). Dakle, 5% stanovništva jedne zemlje, ma nek bude i 10, nikako se ne može smatrati kritičnom masom koja će promeniti neke stvari. zato sam mišljenja da od takve akcije nema ništa. Ako neko želi da poboljša stanje, trebalo bi da poradi na edukaciji i popularizaciji interneta, kako bi se povećao broj korisnika, a onda možemo da očekujemo da će neko da uloži u tu granu privrede u Srbiji.

1) Kako mozes ocekivati da neko zna sta je internet kada nema ni fixni telefon?
2) Mislis li da pojeftinjenjem internet usluga i povecanjem protoka i mi ne bi zabelezili enorman rast korisnika interneta? Ja znam da barem iz mog okruzenja ljudi ne idu na wireless jer je nepouzdan, a kada bi imali brz i jeftin ADSL broj korisnika u mom mestu bi porastao oko 100x!
3) Da li znas koliko kosta internet u Madjarskoj, Rumuniji, Bugarskoj, Hrvatskoj, pa cak i na Kosovu? Na Kosovu za 35eur dobijes 6Mbps+80min VOIP+55 kanala !!!
Ne verujes - uveri se sam: http://www.kujtesa.com/bzone/baza.php?category=8
Potrazi link-ove za ostale provider-e u zemljama u regionu pa ces videti da su se stvari mnogo promenile kod njih na bolje...
4) Sta mogu mediji da urade? Pa bas ono sto niko od nas smrtnika ne moze, a to je da vrsi ogroman pritisak! btw. Kada bi se mediji ukljucili u citavu pricu mozda bi neki ljudi i doznali sta je internet i kako se moze koristiti - sta mislis da ce RTS iza kojeg stoje isti ljudi kao iza Telekoma da kaze ljudima da preko racunara i lepe veze mogu da razgovaraju i do 100x jeftinije ili cak besplatno, da mogu da vode video razgovor sa nekim rodom koji je u inostranstvu, da mogu da gledaju live streaming nekih programskih kanala, da mogu da se objektivno informisu ???

Razmisli malo...
Da li ti zelis brzi internet? Da - e pa onda ukljuci se u akciju i siri vest!

Nije tačno. Mnogo ljudi ima fiksni telefon, što znači da mnogo ljudi može da koristi dajalap internet bez problema. Što ga ne koriste ? Da im treba koristili bi makar njega.

Pa Hrvatska nema mnogo niže cene od nas, tj. i tamo deru, pa opet mnogo više ljudi koristi internet. Statistika govori sve, 33% naspram naših 14%, plus imaju veći rast. Što se tiče tvog mesta, informacija o 100X povećanju korisnika ne govori ništa, jer kao prvo ne znamo koliko korisnika u tvom mestu trenutno koristi internet (1, 2, 5...), a drugo cifru od 100X povećanju si proizvoljno izrekao, tako da ne verujem da potencijalnom investitoru to išta znači.

Da budem iskren, ne znam cene i mrzi me da tražim, ali znam da im je rast veći nego naš (obrati pažnju da se radi o rastu od 2000. godine, kada su cene i kod njih verovatno bile nepovoljne). Jednostavno se treba pomiriti sa činjenicom da smo kompjuterski izuzetno neobrazovana nacija i da treba raditi na edukaciji. Pritisci će teško da donesu nešto, jer jednostavno nema kritične mase za tako nešto. I da zaboravimo na pomenute statistike. Bilo koja anketa urađena u vezi interneta kod nas je pokazala poražavajuće rezultate.

Pa o tome i pričam. Dakle, raditi na popularizaciji interneta i edukaciji... preko medija... nebitno... kako god. To je jedina šansa. Nekakvi pritisci na Telekom ili ne znam koga... smešno... jednostavno ne postoji kritična masa još uvek. Da postoji, davno bi oni drugačije radili.

Ja sam se brzog neta (za naše prilike brzog :)) nekako dokopao... ne pitaj me kako. To ne znači da mi je sad svejedno i da ne bih želeo da svi imaju mogućnost za to, ali gledajući ljude u mojoj okolini i šire, jednostavno vidim da većini ljudi to ne treba, niti žele da slušaju o tome. Znam ljude koji čim na TV-u počne da se priča o nekakvom internetu ili kompjuterima samo promene kanal. Koliko sam samo puta pokušao da objasnim mnogima kako je internet dobra stvar... starijim ljudima sam recimo pričao da ne moraju svako jutro da se gegaju do prodavnice za novine, nego mogu da ih čitaju preko interneta, da pogledaju TV program, da diskutuju o stvarima koje ih interesuju, da pošalju mejl deci i unucima... ne vredi, oni su čuli kako je taj internet zao, ima viruse, jede malu decu... Setimo se samo RTS-ove priče o virusu koji sprži hard :) i onda ljudi odatle i pokupe sve što znaju o internetu. Ajde što stariji u to veruju, ali je neverovatno koliko mlađih, visoko obrazovanih ljudi nema pojma o tome. Eto, baš kad je bila ta priča na RTS-u, zvalo me 3 ortaka (a sva trojica imaju računare već više od 2 godine) da me upozori da ne skidam nikakve mejlove, jer hara neki virus, ubica hard diskova. Dakle, ako treba da se pravi akcija, onda treba da se pritisnu mediji da ne šire dezinformacije, već se osvrnu na dobre strane interneta... pa sad, koliko tu može da se uradi ne znam.

Nisam citao samo temu, ali samo jedan komentar u vezi sa stopom penetracije Internet usluga. Naime, ako pogledamo naveden broj stanovnika za Srbiju, uocicemo veliku gresku (navedeno je preko 10 miliona). Buduci da nas je 7.500.000, to znaci da Internet usluge koristi zapravo 18.7% stnovnika (a ne 14%).

prvo i prvo da bi se koristio internet brzi ili spori treba imati racunar, a sami znamo kakvo je stanje i koliki je budzet 90% stanovnistva srbije... vecina ljudi nema dovoljno ni troskove stanovanja i hrane da pokrije, pa im racunar naravno nije ni potreban a samim tim ni internet. iz tog razloga ne moze se ni ocekivati neki porast korisnika interneta od nekoliko hiljada procenata kao sto je to u okruzenju... zato mislim da je problem sasvim druge prirode, a da tu internet gazde samo koriste priliku za sto vecim profitom. tek kada se cela socijalna situacija malo sredi mozemo ocekivati "veliki prasak" korisnika interneta i racunara a do tada nas nekoliko moze samo da kuka i motika da im se cene interneta snize a protok poboljsa

7 500 000? Ja mislio 6 500 000...Posto je toliko upisano u biracki spisak, znaci da ima samo
1 000 000 mladjih od 18 godina...Malo...

Ovde u jednom selu pored Vrsca ima bar njih 50-ak koji imaju racunare a nemaju fixni telefon,podnosili 10-15 puta zahtev za uvodjenje istog i naravno odbijeni zbog tehnickih mogucnosti, kad se stanje promeni bice obavesteni (irony)2999 godine(/irony), a za wireless deru oko 180 evra uzimaju www.centurion.co.yu
Tako da bi ljudi zeleli da koriste net, no nemaju uslova! Jedino skupiti pare i pozvati neke da im oderu kozu sa ledja! Ovako ima dosta njih koji mole poznanike da "vide" nesto na netu ili idu u jedan jedini internet kafe u gradu, koji naravno namece neka svoja pravila!
Koliko je sve to tuzno!
Ja sam za brzi i jeftiniji net, i naravno da cu se boriti za njega!
Samo kad jednom drzava uvidi koliko je korisnika interneta u Srbiji, bojim se da ne uvedu akcize na net kao i na auto-gas!

U sustini, treba podeliti klincima kompjutere i online igrice tako da kmece roditeljima a ovi dalje. Taman da se stvari kriticna masa, isplati uvodjenje boljeg interneta a onda klinci neka igraju igrice a mi ostali mozemo na miru da skidamo porn ;)

Ma dok plate ne budu vece nece biti ni interneta (za sta to sluzi a uz to ni ne radi) :D

p.s. !u-cri an evs zop kaneS

Mozda je u tome i problem sto posle od dece necemo moci da dodjemo na red :-)
A i nemoraju da budu neke jake masine za net, zar ne?

Znamo da je tebi vazna samo plata, to si vec dokazao u drugoj temi...
Kakve veze ima plata sa net-om? Da li tvrdis da je neisplativo dati npr. 10Mbps za 20eur ili trebam opet pricati pricu kako po Telekomu prosecan provider u Sloveniji ima 38miliona dinara gubitke?
Sto se tice ljudi koji okrecu kanal cim cuju internet, ne brini bice im interesantno, jer cim cuju pljacka naroda, 20x skuplje - gledace iako ne znaju o cemu se prica, a verovatno ce i nesto korisno nauciti o internetu...
btw. Sto se tice fixne telefonije - mestasce u kome zivim ima 20 telefona i 7000 stanovnika, a Telekom stalno obecava prikljucivanje novih vec desetinama godina. Inace mesto je na pola puta izmedju Indjije i Novog Sada(20km)...

Pridruzite se akciji ako je podrzavate - kontaktirajte medije(vise puta, vise medija,...)!

Prenosim informacije sa drugih foruma - predlazem resenje za masovni mail... Koraci koje treba da primenimo:
1) da se ukljuce administratori i moderatori. Neka neko sastavi mail, a onda ce administratori i moderatori da ga istaknu negde na forumu i da npr. posalju mail(svim clanovima) u ime EliteSecurity foruma, a administratori i moderatori ostalih foruma u ime ostalih foruma(npr. Benchmark, Burek, ...).
2) (za one koje bi sastavili mail) - mail treba da sadrzi predlog za veci protok po istoj ceni kao i zahtev za ubrzavanje digitalizacije citave Srbije ili eventualnog pokrivanja nedigitalizovanih "predela" sa WiMAX opremom.
3) da svi koji imaju svoj sajt - bilo da se radi o vecim ili manjim sajtovima stave ovu vest na naslovnu stranu i time doprinesu ovoj akciji!
4) svi koji doznaju za akciju i datum za sprovodjenje iste trebali bi da tog datuma posalju mail-ove na navedene adrese...

Predlazem da neko napise mail, odredimo datum i vreme i pocev od toga datuma/vremena da saljemo mail svakih npr. 30min dok smo na internetu!!!

Vest krece na druge forume...
Ukljuci se u akciju - doprinesi razvoju interneta u Srbiji!

Naravno da je vazna plata, za sta mislis da ljudi svaki dan ustaju :)
Naravno da plata ima veze sa internetom jer prosecna plata = prosecan desktop racunar :) sve dok bude tako nema napretka.
Mislis da neko u ostatku Srbije* razmislja o internetu ili zna sta je to ako nema da plati struju ili skolovanje detetu? Nazalost ne.

*Sve izvan Beograda, Novog Sada i Nisa....

Zna sta je i razmislja, ali stanje sa internetom u Srbiji ih sprecava - to sto nisi dovoljno informisan to je tvoj problem...
btw. Predlog od Dusana iznet u drugoj temi na [es]-u:

Aha, kako da ne...otidi malo po Srbijici pa se raspitaj.
Kakvo je stanje? Kako to stanje ne sprecava mene da koristim internet?

^covek je u pravu 100%
kome treba internet neka ga sam sebi uvodi...
veoma veliki broj ljudi zivi na ivici siromastva,i nije im bas stalo do interneta...
I prizemljite se malo, moj rodjak u US koristi dial-up za posao, kaze ne trba mu brze, jer mu obavlja posao, a mi svi ovde u SR nemamo pametnija posla nego da vijamo brzi internet, ajmo malo da se zapitamo koliko nam taj brzi internet zaista treba, ja na prste mogu da izbrojim ljude kojima internet treba za posao, svi ostali ukljucujuci i mene ga koriste za manje-vise: glupiranje, nista korisno...

^^ Hehe... naravno. Svima treba brz internet uglavnom da bi brže skidali warez, moviez i tako to. Dobro, ne baš svima, ali velikoj većini rekao bih.

Kakvo stanje ? Pa svako ko ima fiskni telefon, ima i pristup kakvom takom internetu, i to bez cimanja, jer postoje postpaid dajalap, kod nekih provajdera se sati mogu uplatiti putem SMS-a i slično, pa ga opet dosta ljudi ne koristi. Dakle, možeš ti da uvedeš i 100Mbps za 20 evra, i opet većina ljudi to neće uzeti, jer im jednostavno ne treba.
A što se tiče Dušanove konstatacije...

Milioni ljudi ? E baš bih voleo da vidim da skupite par miliona potpisa ljudi kojima treba brži i kvalitetniji internet. Ima javno da pojedem taj papir (tačnije njegovu fotokopiju, pošto će vam potpisi trebati :)). Koji crni milioni ? Možda bi oko 300.000-400.000 ljudi u vr' glave uvelo brži internet i to je diskutabilno.

Uglavnom uspostavio sam kontakt sa ekipom Insajdera i zainteresovani su... Kazu da sada trenutno imaju vaznije teme, ali posto vide da vlada zainteresovanje, doci ce i internet na red...

Taj postpaid dial-up ce kostati tih 20E (i vise) tako da ce pre uzeti tih 100Mbps (ok, znam da je karikiranje, ali i 1mbps) ako je vec cena ista.


Najveci problem zasto vise ljudi ne koristi Internet je taj sto nemaju pojma sta ce im. A jedini nacin da im se to predoci je da im se da na neko vreme da probaju jer bilo koja objasnjavanja i sl. nece mnogo vredeti. Vrlo korisna stvar bi bila kada bi se otvorio veliki broj internet cafe-a u manjim mestima koji bi bili jeftini da se ljudi navuku a onda postepeno podigne cena (ovo bi drzava mogla planski da uradi). Dovoljno je samo da se sve otplati (posto se finansira od strane drzave). Ako se pojavi konkurencija, nije bitno, pospesilo se poslovanje u tom mestu a ljudi ce ipak vise hteti internet i bice povecana svest o tome.

Al' dzabe mi pricamo. Lakse je ispirati mozak ako postoji manje izvora informacija, tako da se svakako nece truditi da poboljsaju situaciju sa Internetom.

Pokušao sam da kažem da je veliki broj ljudi kojima internet uopšte ne treba (po njihovom mišljenju) i da takvi i ne znaju razliku između 56Kbps i 100Mbps, tako da je za njih svejedno šta postoji u ponudi na tržištu. Da im treba internet za bilo šta, koristili bi makar i taj postpaid (a sigurno su čuli za njega, jer se reklamira na sva zvona), dok ne saznaju da mogu unapred da plate sate ili im ne ustreba nešto brže i kvalitetnije. Oni jednostavno ne žele da probaju internet, niti da saznaju šta je to zapravo. Dakle, ili pronaći načina da se što više ljudi natera da proba to čudo i da se zainteresuje ili ćutati i čekati da se neko smiluje na nas :) Zato i kažem da od pritiska na Telekom nema ništa, jer ne postoji kritična masa. Uzgred, dopada mi se ideja sa otvaranjem internet caffe-a širom zemlje, ali kao što si i sam primetio, nekome ne odgovara da se internet proširi, jer mnogo je lakše kontrolisati narod koji je "slep".

Aj' u redu,recimo da nam ne trebaju velike brzine,al' nek barem naplatjuju ove po stvarnoj ceni,a ne da nas deru ovako.Setjam se pisma u kojem neko iz Telekoma objashnjava da neregionalni broj preko koga ide besplatni dial-up nije u mogutjnosti da se ponudi u Srbiji jer se ne mozhe naplatjivati(valjda sam dobro preneo).Po pravilu 256 kbps bi trebalo da koshta od 2 do 5 evra,a ne 20.

Dalje,ovde se ne radi samo o netu,pogledajte samo shta se nudi u paketima.Dakle net,fixna telefonija i TV kanali.Mozhda narod netje zanimati prvo,no drugo dvoje otje.

Tretje narod je siromashan zato shto je ovca koju ova bagra(ne mislim samo na telekom) redovno shisha.Po obichaju narod to trpi,no problem nije samo do bagre vetj i do naroda.Ochekuje da bere lovu sa drveta a da pri tome nishta ne radi shto je vetj za drugu temu...

Bas ce da ih potrese vasa akcija, sigurno ce se osecati neprijatno pola sekunde, a onda ce se setiti da oni zaradjuju na vama i ....

Odrasitte vise :), ko zeli jefitniji net, neka ide na kosovo :)))))

Postoji i veliki broj pesimista u ovoj zemlji, a ti si jedan od njih... Kada vidis coveka da govori lose o internetu a ne zna ni sta je internet na tebi je da ga ispravis i objasnis mu za sta se sve moze koristiti. Time ces doprineti njemu, a indirektno drzavi i sebi... Got the point? Budi optimista, trudi se da postignes cilj - nista nije nedostizno!

btw. Nemojte zaci u offtopic - dakle B92 ce verovatno uraditi nesto, ali ne smemo da se nadamo i da stanemo - predlazem da nastavimo po Dusanovom planu...

Mislim da je mnogo bitnije da ljudi imaju ikakav internet pristup, nego da nas nekolicina imamo 2Mbps. Naravno, da bi imali pristup, prvo moraju da imaju računare i mogućnost da se obrazuju za rad na njima ukoliko to ne znaju. A sve to nije baš jeftino i ne može se rešiti peticijom, već povećanjem životnog standarda. Kao i u drugim zemljama uostalom - niko se ne rađa sa IT predispozicijama. :P

Cenim trud i iskreno se nadam da će se stvari pokrenuti sa mrtve tačke, ali da se ne nadamo previše kako se kasnije ne bismo razočarali. Država snažno stoji iza Telekoma, i da nije tako stvari bi odavno bile drugačije. Ukoliko vlasti procene da bi Insajder mogao animirati široke narodne mase da se zainteresuju oko stanja u telekomunikacijma, m:ts ili Telekom će poslati B92 ultra povoljnu poslovnu ponudu za oglašavanje/sponzorstvo koju neće moći da odbiju, uz jedan uslov - da ne talasaju.

Da i ja kazem rec dve. Prvo , zadatak svake drzave na svetu je da obezbedi infrastrukturu . Znaci da izgradi putnu mrezu ,da obezbedi da voda ,struja ,gas budu dostupni svima i u svakom delu svoje teritorije podjednako. Obezbediti brzi internet znaci omoguciti ljudima da lakse i brze komuniciraju sa citavim svetom. Zamislite samo kada bi svaka skola imala brzi link .Svaki ucenik bi imao podjednaku sansu da postane ono sto zeli u zivotu jer je internet jedna ogromna riznica znanja i iskustava ljudi citavog sveta. Danas se u svetu u pismene uvrstavaju ne oni koji znaju da citaju i pisu vec oni koji znaju da koriste racunar. Drago mi je da cujem da postoje ljudi koji misle da stvari mogu da se promene. Gradjanska inicijativa i aktivizam cine da svako drustvo postane bolje nego sto jeste. Vidim da ovde postoji i druga struja koja kaze , - Sta ce nama to kad ljudi nemaju sta da jedu. To je ona prica , sta je starije kokoska ili jaje ? Standard nekog drustva je direktno proporcionalan obrazovanosti stanovnika. Dakle da ponovim ,na drzavi je da obezbedi infrastrukturu ,zbog toga drzava postoji. Ako ona to ne zeli da ucini onda ona radi sama protiv sebe jer ce tako biti sve siromasnija. Niko nece umesto nas da sredjuje nase dvoriste ,mi to sami moramo da uradimo.

Veruj mi da se to nece desiti... Desilo bi se tako vec 1000 puta za razne stvari do sada, ali oni su realno gledano jedina radio/TV stanica koja je rizikovala i napadala vlast u najkriticnijim trenucima, i jedini koji stoje iza naroda...
@stil: Hvala na podrsci, mislim da nas ima dosta vise nego sto izgleda, ali znas kako je - uvek se ovi sto su protiv i ovi sto se osecaju ugrozeni javljaju cesce na ovakve teme i izgleda da ih ima mnogo vise nego sto realno jeste...

Potpuno se slazem sa ovim sto je @stil rekao.
Zaista je neverovatno koliko neki ljudi na ES-u glume ludilo...
Imamo monopol jedne firme u oblasti telekomunikacija, i pricamo nesto o informaticki neosvescenim Srbima koji i ne koriste(brzi)internet, koji i ne znaju sta je to...

Zbog cega primatima nikad ne iskljucuju elektriku?
Oni u principu ionako rijetko citaju.
A i to sto citaju, krive stvari citaju,
pa zasto im onda ne iskljucuju elektriku?

Konkurencija ce i na ovom polju, ako se pojavi, popraviti stvari.

Slažem se da je B92 jedina stanica koja to može da pokrene, svakako takvu emisiju ne očekujem od "jadnog servisa". Ali ne treba zaboraviti da su oni sada i komercijalna stanica koja mora da plati prilično visoku godišnju licencu za nacionalno emitovanje. A komercijalne stanice neće propustiti priliku da zarade. Pitanje je samo da li su ljudi sa B92 spremni da se odreknu potencijalnog prihoda, jer posle takve emisije (ukoliko bude dovoljno dobro odrađena), Telekom i m:ts neće želeti da se reklamiraju na B92. Da nisu razmišljali i toj strani priče, misliš li da do sada ne bismo već gledali "Insajder" posvećen Telekomu?

Država i stranke se u dobroj meri finansiraju preko Telekoma, državna sponzorstva se rade preko Telekoma.... biće jako teško. Nadam se da ćemo dobiti makar tu jednu emisiju, za nas koji bolje od prosečnog stanovnika Srbije znamo kako stoje stvari u telekomunikacijama, ona bi trenutno bila velika kao kuća.

Dajte osvestite se ljudi, kakve inicijative kakvi bakraci, pa fucking licne karte i pasose nece tj. nemaju volje da promene a ne nesto komplikovanije...
U kom vi svetu zivite? Svasta....

Najgore od svega je demoralisati ljude na samu pomisao da mogu nesto da promene na bolje. Sto se kaze i put od hiljadu kilometara pocinje prvim korakom. Ako njega ne nacinimo nikada necemo stici tamo gde smo naumili. Ova inicijativa ovde je prvi korak koji jos nije nacinjen. Potrebno je verovati da stvari mogu da budu drugacije i to je i prvi uslov da one to i postanu. Druga stvar je upornost ,ne odustajanje posle prvog neuspeha. Treca stvar je jedinstvo ,zajedno ljudi koji rade na istom cilju su jaci i mogu vise da postignu nego kada rade nekoordisano.

Potpuno tacno, ali zapitaj se do koje granice si spreman da bude pasivan? Mozda je tebi dobro, mozda imas solidan posao, adsl 512, dobar auto, stan i ovo te ne dotice. Ali, ima onih koji ne razmisljaju kao ti. Idem malo u off topic, ali seti se onih politickih protesta sa sredine 90-ih i onih demonstracija kad je na kraju aktuelan vlas morala priznati rezultate izbora. Da neko nije podmetnuo ledja pod pendrek, verovatno ne bi konacan ishod bio onakav. Neko je morao pokrenuti tocak. Slicno je i sa ovim. Ovako mogu da nas muzu do besvesti jer nema ko da im se odupre. Pa Marija je moral pobediti na Evroviziji da bi Tijanic rekao da sad moraju
do sledece godine uvesti HD kvalitet slike, a planirali su za 5 godina. Ako to uvede do sledece Evrovizije, onda je to znak da se pod odredjenim pritiskom neke stvari ipak mogu uraditi...

Zasto malo ne razmislite...
Da li je neko ovde svestan koliko delegacija radnika, sindikata, porodica nestalih, sirotinje i prevarenih ljudi dolazi svaki dan u Vladu da se buni? Da li je neko svestan ovde apsurdnosti toga sto trazite i zelite da se borite?
Zamisli ovu situaciju, dolazite u Vladu, primice vas neki baja a pre vas bili prograni sa Kosova, traze kontejnere da zive a taj baja nema da im da, onda se vi pojavljujete i trazite brzi INTERNET?! jer ovo je kao sporo i nije dostupno svima...
Pa koliki pritisak Vlada i drzava trpe zbog Haga pa se desava sta? Nista. A vi hocete da vrsite pritisak za brzi internet, hebote kakav gubitak veze sa realnoscu...

Da li je moguce da se slazem sa tobom? ) Eh, ko bi rekao

Evo ukljucujem se u akciju. I sta? Ukljucujemo se mi koji vec koristimo to "cudo", ali sta vredi, kada do toga ne mogu da dodju oni koji ga ne koriste. Znaci treba da izdejstvujemo poboljsanje brzina i uslova za NAS, odnosno, borba za postojece korisnike, nevezano za povecanje broja istih. Kada to poboljsanje vec udje u nase domove, polako ce prirodno, da udje i u svest ostalih. Kod mene u firmi, a radim u "naucnom institutu", 70% zaposlenih su u fazonu "kupio sam malom kompjuter od 19 Inca" i "ma kakav internet, koji ce mu moj, rano je za to, da mi gleda golace...". Znaci prebacio bih teziste inicijative na poboljsanje uslova postojecim korisnicima, a opismenjavanje ostalih, o tom potom.

Tu dolazimo do onog po meni krucijalnog pitanja.Da nemas od cega da zivis, da li spadas u one koji bi radili bilo kakav posao za male pare(npr.100 evra mesecno) ili u one koji smatraju da je bolje sedeti kuci nego raditi za taj novac? Oni radnici sto protestvuju ispred Vlade nemaju nikakav izbor osim toga protesta. To im je jedina nada. Davljenik se i za slamku hvata. To ti je kao Loto. Veoma male sanse su da dobijes ako igras(1:15 i kusur miliona), ali ako ne igras, nemas ama bas nikakve sanse...

Sta ti je navika. Ovde su ljudi godinama trenirani da budu trutovi. Potrebno je samo da cutis i aminujes a zauzvrat ce drugi da misle kako ce da ti stvore posao , asfaltiraju put , uvedu brzi internet ... Svako se cese gde ga svrbi . Kao sto onaj izbeglica ima pravo da trazi pomoc i drzava mora i treba da mu pomogne ,tako i covek koji trazi brzi internet ima isto pravo da ga dobije. Naime i jedan i drugi su jutros kada su kupili hleb drzavi dali 18 % i sada taj novac treba usmeriti na ono zasta postoji zahtev ljudi koji su taj novac dali. U suprotnom ako drzava kaze da internet nije bitan onaj ko ga zeli ima pravo da ne placa porez. Od tih para koje bi dao drzavi moze sam sebi da uvede brzi internet.

Ma nije tu kljucna uloga drzave, ili ipak, na neki nacin jeste.
Drzava "samo"(ah, zasto li joj to tako tesko pada?) treba da omoguci postojanje konkurencije, i onda ce se sve resiti samo od sebe. :)

Fora je da komsija ima Internet, onda ce ga hteti i ostali makar i ne znali sta ce s' njim.

Upravo sam zbog toga ranije napisao da bi svaka skola trebala da pored ucionice sa racunarima ima i pristup internetu. Tu bi mladi ljudi ucili kako da ga koriste na pravi nacin. Ovo dostignuce civilizacije moze biti mocan alat za pobolsanje kvaliteta zivota svakog od nas. Tu se razmenjuju ideje i informacije a fizicka udaljenost vise nema znacaja. Prakticno kada zelis da kupis neku stvar vise ne moze da se dogodi da te neko odere ili da ti uvali neki krs i tako dalje.

Kao sto kajla rece ovde bi neki mogli da prestanu da glume ludilo. Vi kao da navijate da se nista ne promeni po pitanju interneta u srbiji? Nije u opste poenta da je internet veci prioritet od drugih drzavnih problema ali stvari treba resavati paralelno a ne jednu po jednu. Sta sad, ne treba resavati pitanje interneta jer imamo pitanje kosova? Mozda ne mozemo da izguramo do kraja sve sto smo zamislili ali neka poboljsanja sigurno mozemo da postignemo.
Drugo, takodje nije poenta da svi imamo megabitne veze vec da to ima onaj kome je potrebno po normalnoj ceni a meni ako je dovoljan 56k dialup da ga ne placam 20e (sa telefonom) mesecno nego da ga dobijam za 2e mesecno a ako mi je potrebno 512kb da ga ne placam 35e nego 5-10e mesecno a ako mi je potrebno 15mb da ga placam opet po nekoj pristupacnoj ceni.
Trece, stvar je da internet ne koriste samo pojedinci koje vi vidjate u svojoj okolini na osnovu cega ste zakljucili da nama tako nesto ne treba, tu su skole i obrazovne ustanove koje vec manjak novca za osnovne potrebe i sad jos treba da daju dobar deo para na internet?
Cetvrto, pozivas se na neku statistiku iz okoline gde je internet razvijeniji u svim zemljama okruzenja nego kod nas. Sta hoces da kazes, da smo mi kao narod manje zainteresovani za to ili mozda jednostavnije receno gluplji od ostalih? Ne, narodi su prosecno jako slicni po svemu pa i po inteligenciji i potrebama samo sto mi nemamo tako dobru statistiku jer se sta? - pa bas ono sto pricamo ovde, internet u proslosti nije mogao da adekvatno da napreduje. I sad dolazimo u zacarani krug na osnovu koga tvrdis da u internet ne treba dalje da se ulaze jer statistika pokazuje to i to...

Smanjili su PDV za racunare - odlicno. Racunari ce biti jeftiniji, moci ce vise ljudi da ih priusti. Hajde da nastavimo tako i za internet.

Ljudi u kom vi paralelnom univerzumu zivite, da se i ja prebacim tamo...



Da li si ti svestan koliko je ovo imaginarno? Reci mi ko ce da resava probleme, ne paralelno nego uopste. Daj mi jedan jedini problem koji je ova drzava resila?

Pazi, rešavaju se problemi ali užasno sporo. Obično kada dođu evropski zvaničnici i izvuku ovim našim bitangama uši. Nažalost, to ne rade dovoljno jako i dovoljno često. A naše bitange već našle načine da i njih nekako preveslaju i nametnu balkanska pravila (primer - RRA, RATEL, dopisati po želji....).

U svakoj drzavi postoje razlicita ministarstva zaduzena za razlicita drzavna pitanja, tako i kod nas postoji ministarstvo za Kosovo i Metohiju i ministarstvo za Telekomunikacije. Raseljeni ce da se obrate ovom prvom u vezi svojih problema a mi ovom drugom (na cijem je celu cini mi se najobrazovanija ministarka u vladi btw). Po tvojoj logici mi bi trebalo da cekamo da se resi pitanje kosova da bi pokrenuli inicijativu za internet.

Hajde, Recimo da je tacno to sto ti kazes, da drzava ne resava probleme. Jel to znaci da mi treba da dignemo ruke i za dalje ne treba da se trudimo i pokrecemo inicijative? Ja ne mislim tako. Drzava funkcionise tako kako funkcionise, da li je dobro? Nije. Da li moze gore? Moze. Ali moze i bolje.

Tako je , Kosovo je izgovor za sve sto nisu a trebali su da urade. Kao da ne mogu da rade dve stvari odjednom. Drzava je nastala zbog gradjana koji u njoj zive. Jednostavno treba da bude njihov servis.

Mislim da brkate neke loncice ovde... Pitanje Kosova, raseljenih lica, socijalno ugrozenih, etc, etc, je problem drzave i drzava ga resava (odnosno u nasem slucaju - ne resava :D)

Problem brzeg interneta po nizoj ceni se tice privrede. A tu strajkovanje ispred Vlade, ili potpisivanje peticije vredi koliko i ona cuvena peticija za PayPal. Drzava je obezbedila infrastrukturu za sirokopojasni pristup Internetu. Postoje kablovski provajderi u svim vecim gradovima Srbije, postoje wireless provajderi na nelicenciranim (2.4Ghz, 5.8Ghz) i licenciranim (3.5Ghz) opsezima. Postoji cak i ADSL.

To sto nije dostupan bas svakom selu (bez flejma, molio bih), ili sto nema svaka kuca ADSL, ili sto nije duplo jeftiniji - to drzavu boli dupe. I nista necete postici, price o tome kako se treba "boriti" su zaista za neki paralelni univerzum, sto kaze Stellanova.

Bolji, jeftiniji i kvalitetniji broadband cemo imati kada se bude desila ista stvar kao sa mobilnom telefonijom - udje vise igraca, strani kapital, stvori se trzisna utakmica u kojoj ce se nuditi realni uslovi i otimati deo kolaca Telekomu i SBB lopovima :) (_{morao sam malkice}). U svim zemljama sveta gde drzava, ili igraci kontrolisani od drzave drze telekomunikacioni sektor je ISTA situacija kao ovde - preskupo, katastrofalno, jadno.

A poseban problem je sto je telekomunikacioni sektor jako pipavo podrucje da se tek tako dozvoli ulaz svakome, i ocigledno drzava jos uvek nema interes da stvori konkurenciju sebi u vidu ZAISTA privatnih operatera ili sto je jos veci SF - provajdera fiksne telefonije.

I ja ne znam cemu vise o ovome...

izvinjavam se ako ponavljam nesto sto je vec receno, nisam imao vremena i zivaca da citam sve postove...
mnogi znacajni projekti i ideje koje su se ostvarile su zapocele isto - sa drvljem i kamenjem veceg broja oportunista, pa su ipak zazivele zahvaljujuci manjem broju upornih entuzijasta... oni koji se slazu sa idejom autora teme imaju moju podrsku... kao jedan od administratora paracinskog foruma, ucestvovacu u animiranju nasih clanova, samo mi javite na vreme za akcije kako bih blagovremeno mogao da ostavljam obavestenja i saljem mass mail...

U USA imaju recimo losije operatere mobilne telefonije od recimo evropskih (koliko znam nemaju jos 3G), ali recimo imaju daleko bolji internet (kabl i WIMAX, za to znam, ortak mi je u Sacramentu). Ne znam tacno cene paketa, ali recimo da su priblizno iste kao u zap. evropi. Ali zato imaju veliku cenzuru. Peer to peer kontrolise vise agencija koje imaju takva ovlascenja da recimo ako primete da skidate piratske sadrzaje ili delite iste postoji mogucnost da vam dodju na gajbu, plene komp i vidite se za par nedelja na sudu. Tesko da takve sporove mozete da dobijete. Kazne su astronomske, za fizicka lica.

Dakle, imaju mnogo brzi, jeftiniji i kvalitetniji internet, ali zato mnogo manje uzivanja u nama tako slatkim piratskim sadrzajima. Sad se zapitajte, dal bi vi pristali da za recimo 30e dobijete 5 Mb/s d/u ali nema skidanja piraterije. Filmovi, muzika, igrice,.... Ja bih pre ostao na ovom mom shity wirelessu, 2100 din mesecno ali skidam sta mi se skida, non stop. Toliko

ps - SRBIJA ZEMLJA PIRATA !!! PIRATI ZAUVEK !!! :)))

Dakle:
1) internet nije namenjen samo za pirateriju.
2) p2p je legalan
3) koliko sam ja upoznat sa prave strane ne mogu ti nista(jer ti ne znas da li je to originalan ili piratski sadrzaj), vec samo onome ko share-uje piratski sadrzaj

Hvala na podrsci!
Dogovoricemo se!

Koliko ja znam zivimo u Srbiji, a ti izgleda zivis u magicnom svetu Telekoma...


Koja je svrha ministarstva?

@ostali:
Znaci kazete nista bez konkurencije?
Znaci da vam EPS lupi 20x vece cene za struju ne bi se bunili i trazili da smanji cene, nego bi placali jer nema konkurencije???
Telekom je drzavna firma i zato mozemo uticati na nju, na Verat mozemo uticati jedino ako se smiluju...

Gde sam ja spomenuo Telekom, jednom recju u ovoj temi?



Ne znam koja je svrha ministarstava u Srbiji niti zelim da razmisljam. To za sta se vi zalazete pod maskom da placate porez i morate to da imate je smesno. Mnogi placaju porez i niko nema sve sto mu treba od strane drzave. Zivite u nekom paralelnom svetu gde sve funkcionise kao u masti bez ikakvog dodira sa stvarnoscu.

Ja opet pitam koji problem gradjana Srbije je drzava Srbija resila. Jel ima ijedan da je resem pa da moze da posluzi kao opravdanje za nadu da moze biti tako i u ovom slucaju.

Zato sto imaju vecu (i daleko vecu) penentraciju racunara po glavi stanovnika, i zato sto imaju veci GDP gde ljudi izdvajaju vise $$$ za informaticke usluge.

To motivise investitore da ulazu u to trziste.



Zato sto prosecan stanovnik sa internet prikljuckom placa fiksne telekomunikacione usluge 60-70 eur (fix telefon + internet), i sto je procenat takvih visok u odnosu na broj stanovnika u zemlji. Samim tim, to stvara motivaciju privatnom kapitalu da ulozi u internet deo telekomunikacionog sektora jer znaju da ce dobiti pare nazad.

Srbija je poslednja u regionu (da ne govorimo o EU) po broju racunara, vrlo je losa po pitanju GDP-a - i verovatno je isto tako losa po pitanju % GDP-a koji otpada na IT.



Zato sto Telekom Srbija ne vidi preteranu dodatnu vrednost u tome - i zato sto je Telekom Srbija drzavna firma, bez i jednog ozbiljnog konkurenta, i ne vidi potrebu da rapidno poboljsava svoje usluge jer nije ugrozena na trzistu.

A konkurenata nema parcijalno zahvaljujuci drzavi (losa administracija / birokratija / korupcija) - i mnogo vise zbog onoga gore sto sam napisao. Srpska telekomunikaciona infrastruktura je jako slaba i zastarela - da bi neko odlucio da poleze novu mrezu razmislice koliki je ROI i kada moze poceti da vraca novac + koga sve mora da podmiti da to uradi.



Bolje telekomunikaciono trziste ne dolazi bez bolje ekonomije. Ne postoji drzava u kojoj je ekonomija losa, a TT infrastruktura dobra. To je nemoguce.

A probleme mita i korupcije isto tako sumnjam da mozete resiti peticijama i kontaktiranjem medija :(

1. Naravno da nije, ali u Srbiji bar 70% korisnika sirokopojasnog interneta koristi za skidanje najnovijih filmova, koncerata, muzike (i to ne par pesama, vec kompletne diskografije), igrica itd. Hocu da kazem, u toj akciji koju vodis pitaj ljude jel bi pristali da placaju 2-15-50 e za super net, ali nema piraterije. Garantujem da bi ti akcija propala. Pogotovo mislim na one malo zahtevnije korisnike (1 Mb/s i vise).

2. Jeste legalan, ali u Srbiji ga niko ne koristi za download stvari koje ne podlezu zastiti autorskih prava, zato sto ne postoji ustanova, agencija koja prati download korisnika, kao sto to postoji u USA.

3. Ma da, krenes da skidas neki axxo-ov dvdrip (film koji je pre par nedelja bio u bioskopu) i ne znas da je piratski tj. da nije originalan. Znas i sam sta pise na svim originalima, da je zabranjeno presnimavanje, pozajmljivanje, javno emitovanje itd. Sta da ti pricam kad znas. Znaci kako ces da ubedis odgovorno lice kad ti dodje na gajbu da te skemba u aps, da ti ustvari nemas pojma, da si pocetnik za download, da si mislio da je to neki smesan klip itd. A recimo na hardu imas 300 dvdrip-ova najnovijih filmova i 50 Gb diskografija. I sve ti to stoji u share-u. Bas bih voleo da vidim da ti ne mogu nista. Ali ovo je Srbija, sve moze i nista ne moze :))

@Ivan Dimkovic: Verovao ti ili ne, ali mnoge stvari su se resile preko medija(i to bas B92)... Kada prica izadje to zainteresuje raju...


Za dokaz moje teorije koristicu kontradikciju i pomocu nje ti dokazati da nisi u pravu - a videces i da je jednostavno:
Ekonomija na Kosovu? Kosovo valjda jos spada pod Srbiju - u svakom slucaju u istom su dzaku kao i mi, ali oni imaju Kujtesu - internet provider-a koji otkupljuje link od Telekoma, a Telekom im daje taj link po mnogostruko nizim cenama nego provider-ima u Srbiji tako da oni imaju za 35eur - 6Mbps + 80min VOIP + 55 kanala.
http://www.kujtesa.com/bzone/baza.php?category=8
Da li sam ovim dokazao da je moguce? Jesam - hvala na odgovoru...


Nije tacno, nego su provider-i izdvojili para da unaprede infrastrukturu i odredili cene sa kojima ce isplatiti to. Ja ne kazem da bi cene ovde trebale da budu iste(posto ima dosta manje korisnika interneta) ali ne bi smele da budu 20x vece. Znaci realno gledano sa 6Mbps + dodaci za 35eur sto je Telekom dokazao da mu je vise nego isplativo(posto Kujtesi daje jeftinije).

Da ali jos jednom Telekom je drzavna firma i mi mozemo da uticemo na nju!

Ne treba cak ni drzava da resava, Telekom ce popustiti pod pritiskom medija, ali verovatno ce i drzava da ga pritisne ako prica stigne do medija. Radi se o tome da neki foteljas u Telekomu puni svoj dzep...

Cekaj, jel to znaci da oni mene mogu da trace-uju ako skidam nesto, recimo sa LimeWire-a?
I drugo - vec se dosta suska u zadnje vreme o uvodjenju ADSL2-a...
Da li je makar to izvesno?

POZ

Vidi, to što je takvo kolekcionarstvo karakteristično za Srbiju, ne znači da je tako svuda u svetu. Brz internet ne služi samo za skidanje piratskog sadržaja već za mnoge druge stvari... Prosečan Amer ne žudi za time da pravi nekakve kolekcije piratskog sadržaja, već i ako skida nešto tako, skinuće preview verziju filma (što je legalno), pogledati i obrisati posle 24 sata, pa ako mu se film jako svideo i želi ga u kolekciji, otići će i kupiti legalan DVD. Prosečan Amer ne gomila mp3-ice od kojim mu ni 10% ne treba, već možda skine neki album da presluša, pa ako mu se svidi, ode i kupi, ili zadrži par pesama koje mu se dopadaju, a inače sluša radio (postoji milion online radio stanica, sa raznom muzikom). Igre takođe, skinuće demo (možda i celu igru), probati, odigrati, pa ako mu se svidi kupiće original. E sad što je Srbija zemlja kontradiktornosti je druga stvar. Nit zemlje gde se manje ceni tuđa svojina, nit zemlje gde ljudi više žele da imaju nešto, pa makar im i ne trebalo, ali kad je džaba. Evo samo primer mog ortaka koji otkada je uveo brz internet samo pravi nekakve kolekcije. Imao je 50.000 pesama, a kada je uveo brži net, prvo što je uradio jeste da je skinuo još 50.000. Pa nemoguće da sve to sluša. Svoju kolekciju filmova je popeo na blizu 2000. Čak je skidao gomilu klipova sa youtube-a i sad ima kolekciju istih na preko 50 DVD-eva. O programima i igrama i da ne pričamo, ima barem sto dupke punih DVD-eva. Da ga pitaš šta će mu, ne zna ni on sam, ali može mu se pa što da ne. Predpostavljam da je stvar u tome da se prosečan Srbin stalno plaši da mu nešto ne nestane... pa daj da to brže bolje veže lancem. Pa pobogu, ako imaš brz net, valjda je logičnije da barem te youtube klipove gledaš online, umesto da ceo život živiš u strahu da će jednog dana nestati youtube-a ili brzog interneta, pa ti jadan nećeš moći da pogledaš te klipove (kao da ih sad pa gleda, eno diskovi mu skupljaju prašinu). Isto tako i za filmove i muziku... razumem ja kada čovek hoće da ima filmove koji su mu se jako svideli u kolekciji, ili muziku koju sluša svakodnevno... ali niko ne može da me ubedi da se nekome baš toliko svidelo tih 2.000 filmova i da ravnomerno sluša 100.000 pesama. Mislim, nisam ni ja cvećka, pravio sam i ja raznorazne kolekcije, pogotovo u vreme kada se do nekih stvari teško dolazilo, pa kad sam uvodio brz net mislio sam da ću da skidam 24/7, a onda mi se upalila lampica. Pa koj će mi đavo kolekcija bilo čega da mi zauzima mesto kad imam flat broadband. Da ja sad čuvam klipove koje mogu da gledam na youtube, ili muziku koju mogu da slušam online, ili gomilam filmove koje sam pogledao jednom i nikad više. Ili programe... pa nijedan čovek ne koristi 1000 programa, već 10-tak u vrh glave, što stane na jedan DVD bez da se guraju. I sad njemu kao treba kolekcija od 100 DVD-eva istih ? Ma da. Ono što hoću da kažem jeste da se većina normalnih ljudi zasiti već posle par meseci downloada, a neki i posle prvog i shvate da im sve to ne treba. Ali nebitno, to je sve međusobno povezano. Neće biti rasprostranjenog neta dok se ne popravi standard, neće se popraviti standard dok se mnoge stvari u zemlji ne reše, pa i oštrije ne krene u borbu protiv piraterije, a kad se to desi biće isplativije kupiti original disk, nego rizikovati i skidati ga preko torrenata. Tako da, eto, onima koji bi brži net samo zbog piraterije nemaju čemu da se raduju :)

A kako to, da bez jake ekonomije imamo dosta dobre i povoljne usluge mobilnih operatera?

Ekonomija je losa, ali bi internet usluge bile bar trostruko bolje da nije monopola kravakoma.

@Marko_L, a za sta bi uposlio recimo tvoj link kapaciteta 10 Mb/s(kad bi ga posedovao po razumnoj ceni) ako ne za neku vrstu piraterije? Pa mislim, ako svi drugi servisi se mogu koristiti i sa mnogo manjim protokom od ovog navedenog ili njemu slicnim. Hocu da kazem, sadasnja infrastruktura sirokopojasnog neta u Beogradu, N.Sadu i jos par gradova u Srbiji zadovoljavaju potrebe prosecnih korisnika. Cene bi mogle da se koriguju, ali generalno malo ljudi je zainteresovano da daje za surf, Volp, Youtube, mail, chat i jos po neki download freeware softvera po recimo 20, 30 ili vise evra mesecno za flat pakete. Ako ne bude dostupna piraterija "bez posledica", nece se ni popularizovati broadband u sirim narodnim masama, a samim tim nece doci do pojeftinjenja, a da ne govorim o nekoj konkurenciji (investitori postoje koji su zainteresovani da uloze ogromnu lovu u infrastrukturu i sve oko toga ali jednostavno ne vide veliku dobit u Srbiji, za sad). A kad bi veliki igraci dosli na trziste, poceli bi da vaze njihova pravila, sve sto je nelegalno se kaznjava ....

Znaci , ne pise nam se lepo, bar jos par godina, za unutrasnjost i manja mesta jos duzi vremenski period. Jadni mi.

ps. Dobro je sto ja imam wireless, inace bih se preselio u neku zemlju u okruzenju. lol

Zato sto mobilni telefon mozes da kupis za 50e i zato sto ti ne trebaju nikakvi programi niti dodatni troskovi.
Iz tog razloga je masovnost istih velika a samim tim i interesovanje investitora.

Zanima me par stvari u vezi sa ovim:

1. Kolika je pokrivenost tog ISP-a na Kosovu
2. Izvor informacije da njima Telekom Srbija, AD. prodaje internet po mnogostruko nizim cenama?



Zato sto je penentracija mobilnih telefona uporediva sa razvijenim zemljama. Penentracija racunara, o racunarima sa pristupom internetu - je daleko od toga.



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.07.2007. u 20:48 GMT+1]}

Znaš li ti koliko je 10Mb/s ? Toga nema ni u Japanu :) Uostalom, kada sam ja to rekao da mi uopšte treba 10Mb/s ?

LOL
Aha, znači po pravilima velikih igrača, sve nelegalno se kažnjava, a po našim pravilima ne. Pa super, ajde da ja tebi pokupim sve stvari iz kuće, jerbo se po našim pravilima to ne kažnjava :)

Dobro, to je u redu, ali zamisli da u Srbiji postoje jos dve kompanije koje rade isto sto i Telekom. Dobro, jasno mi je kad kazete da ce to u Srbiji tesko da se promeni, ali ima ljudi koji zele da se nadaju da ce to i da se dogodi. Tako da podrzavam akciju.

Ne znam ja da li ovde neki pojedinci ne razumeju iliti u zhargonu kvakaju da nije problem samo u brzinama vetj u naplatjivanju cene paketa neta malih brzina 10-20 puta skuplje od zemalja u okruzhenju.Po chemu smo to mi posebni pa da moramo platjati 20 evra za neshto shto bi uglavnom trebalo da koshta 2-3 evra.Ako ste se toliko uhvatili nasheg standarda pa na osnovu njega ne zasluzhujemo da imamo brz(h)i net ili neku drugu stvar koju neki komshija iz druge republike vetj ima, zashto mi za nashu zastarelu tehnologiju moramo platjati istu ili slichnu cenu kao taj komshija,ali koji tu cenu platja za svoju modernu tehnologiju?

Zashto bi se brzhi paket koristio za pirateriju?U poslednje vreme je sve vishe prikazivanja Tv-a na netu kao i pushtanja filmova.O raznoraznim klipovima da ne govorimo.Sa trenutnim brzinama ide seckanje slike,pa dok se uchita,pa ovo pa ono...

Telekom je po podacima proshle godine imao prihode od preko 64 milijarde dinara.I shta su uradili?Nishta.Skoknuli u komshiluk i pokupovali njihove operatore da bi nudili jeftinije pakete za npr. mobilnu telefoniju.Chak ni onaj na sve strane reklamirani sistem(shta li je vetj) 3G ne funkcionishe kako treba,a o tome koliko kochi i koliko koshta da ne govorimo...

Pa ljudi dajte, odnekud se mora pocheti.

I otkud vam to da smo po mobilnoj telefoniji slichni il' isti sa razvijenim zemljama?Pa ovde se na sve strane prodaju na raznorazne nachine "valjani" mobilni telefoni.Legalne gledaju samo oni koji mogu da ih priushte.

Ova prica je ista kao kada bi se neko sad nasao pametan pa rekao : -Od sutra stupa zabrana na sva vozila koja idu brze od 80 km/h . Zasto ? Pa zato sto pljackase banaka koji voze brza kola policija ne moze da stigne. ;) Gluposti. Obicna zamena teza. Nesposobnost da izgrade odgovarajucu infrastrukturu sakrivaju toboznjom brigom za nase dobro. Kao i izjave tipa : -Ma i taj gas sta ce nam kad imamo toliko suma i uglja. A o zagadjenju niko ne brine.

U nekom prethodnom postu si rekao kako tvoj ortak ima 2 t piraterije. Pa jel njemu dosla policija na gajbu ili neko drugi i odneli mu pola gajbe i diskove? Jesi li cuo da se to nekad nekome desilo ovde u Srbiji (a da nije neka namestaljka ljudi iz opstine, znaci na lokalnom nivou)? Ja nisam, tako da ne verujem ni da ce se desiti. A posto je glavni "baja" Telekom, to se moglo i ocekivati (ipak su oni najveci kriminalci). Ali kad bi dosli veliki igraci tipa Deutsche Telekom ili neki amerikanci (cisto sumnjam da ce bilo ko doci) tad bi se promenilo dosta stvari, medju njima i odnos ka skidanju nelegalne multimedije.

ps. Pa ko ti brani da upadas u gajbe i da nosis stvari, to mozes i sada, bez velikih igraca, nema nikakve veze sa internet infrastrukturom i provajderima. LOL

Ovo sto cu reci je malo skretanje sa teme. Naime prosle nedelje sam isao u jednu radnju gde se prodaju foto aparati i tako to. Usao sam u radnju rano, odmah posle otvaranja. Unutra sede vlasnik i radnik a na podu parcici stakla. Ocigledno provala ,zatim mi vlasnik kaze : - Platili smo obezbedjenju objekta do nas da obrati paznju i na nas. U toku noci trojica razbojnika su preko krova pokusali da udju u objekat . Obezbedjenje ih je spazilo pozvalo policiju a zatim krenulo da ih spreci. Uspeli su da uhvate jednog kojeg su potom vezali lisicama. Inace nisu uspeli da udju i da bilo sta odnesu. Kada je policija posle sat vremena napokon stigla ,napala je decka iz obezbedjenja kako je smeo da ga veze. I to je jos jedna stvar za gradjansku inicijativu. Drzava mora garantovati nepovredivost privatne svojine.

Hm...

10 Mb/s = 10 Mbit/s - toga vec ima u mnogim zemljama Evrope
10 MB/s = 80 Mbit/s - nema jos u Evropi, al ima 50 Mbit/s

50 Mbit/s je ipak potrebno za 3-play servise gde operater hoce da preko internet mreze doturi i par simultanih HDTV kanala na primer. Doduse, infrastruktura za to je toliko skupa da je broj takvih mreza jako mali, ali - da; postoje - i postoje u Evropi.



Obrati paznju:

Niko do sad nije usao u Srbiju i izgradio komplet telekomunikacionu mrezu. VIP Mobile je usao - ali to sto su oni napravili je jedva dovoljno da se oni ne zovu MVNO..
Telenor je kupio vec gotovu mrezu i korisnike - i to u biznisu gde racunas sa penentracijom od 80% mobilnih telefona.

To je i problem - ulaganje u dobar telekomunikacioni biznis bi zahtevao ogromna ulaganja, novu infrastrukturu - sto znaci, skupe dozvole, kupovinu zemljista za razne objekte, polaganje optike itd.. itd... itd... - to je mnogo para, i ko god hoce da ulozi u to sigurno zeli sigurniji povratak love.

Eto - Verat D.O.O. ima nezavisni wireless link do Madjarske - koliko mi je poznato, cene njihovih linkova nisu bas 20x nize od Telekomovih - pricamo o nekom 30-50% popustu (da se razumemo, to je i dalje mnogo) - ali i o nizem QoS-u i manjoj redundantnosti...

Dakle, ipak postoje dodatni razlozi zasto je internet u Srbiji skup.

Taj primer sa Kosovom mi je zanimljiv - mogu da se kladim da nude 6 Mbit/s iskljucivo u Pristini (koja je velicine Karaburme) i da funkcionisu na nekom ultra-pilic principu (tj. da su manje pouzdani i od Verata :-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.07.2007. u 22:24 GMT+1]}

Jۧote o cemu mi ovde raspravljamo, MI koji koristimo internet!
Umesto da kazemo super, da to nam treba, ajde da vidimo ko sat moze da uradi po tom pitanju, ko kakvu ideju ima,
da pokusamo nesto preduzeti.

Citajuci ove postove (prvo sam otvorio sve stranice i citao u offline :( ) zakljucio sam, ako se nevaram, kada budemo imali brzu vezu, da ce mo svi otici u zatvor zbog piraterije!!!!

Zbog cega bitku predati pre nego sto je i pocela?
Ako iko ima snage da pokrene ovo pitanje, to smo mi, ES!

Evo na primer peticija za smanje cena bebi opreme. Vidite kakvu su atmosveru napravili, neka neko iz ministarstva pokusa da im se suprostavi, da kaze to su neopravdani zahtevi.
Ne vidim da je i ovo nase pitanje nesto manje bitno, gledajuci u buducnost.

Pozdrav!!!

Nek Telekom to isto ponudi na Karaburmi, ili vecim gradovima. Bar za pocetak.

Probacu da udjem u srz problema oko razvijenosti interneta u Srbiji ovde su navedene mnoge cinjenice a evo i mog zakljucka:
U internet se nije dovoljno ulagalo jer se mislilo da to nije potrebno siromasnoj Srbiji.
Kao glavni razlog nerazvijenosti neke osobe su navele nizak stepen penetracije to jeste jedan od razloga ali evo mog misljenja zasto je taj stepen nizak: djaci u skolama su 90. godina o racunarima ucili samo iz knjiga i vecina njih koristi racunar samo za slusanje muzike i gledanje filmova. U skolama nisu postojale IT ucionice sa pristupom internetu(to se do danas nije mnogo promenilo) ne mozes ocekivati od nekoga da koristi internet kad on ne zna sta je to(pogotovo stariji stanovnici nase zemlje). Ali to se menja pogledajte sada stepen ucenika koji koristi internet mislim da je na visokom nivou(cuo iz statistike). Penetracija nije dakle glavni problem i ne treba ga resavati jer buduce generacije dobro znaju sta je internet dakle strani investitori mogu biti sigurni da ce imati korisnike.
Razvoj interneta je podredjen Telekomu i Ratel-u sto je jedan od najvecih problema koji mozemo i moramo resiti. Zar dati Ratel-u da razvija fiksne telekomunikacije a oni su toliko strucni da na njihovom sajtu kontakt formular ne radi postavlja se pitanje da li oni uopste nesto rade? Zar mislite da mi ne mozemo da pokrenemo Ratel da konacno pocnu da rade svoj posao i ostvaruju plan drzave(ostavljam u prilogu). Telekom se mora podvrci kakvom takvom pritisku jer trenutno se ponasa kao da je cela drzava njegov talac pogotovo kad je ADSL u pitanju a da ne govorim o fiksnoj telefoniji.
Priznajem da na neka aspekte nije moguce uticati ali na dobar deo njih je itekako moguce. Nemojte pocenjivati snagu medija!

Pozivam sve webmastere koji zele da se ukljuce u akciju da naprave demo sajt koji ce kasnije biti okacen na zvanicnu internet adresu.P.S. Najbolji rad ce biti postavljen i bice ime webmastera uocljivo i posebno napomenuto radi buducih angazovanja(nazalost nije predvidjen honorar ali ce valjda neko angazovati osobu za usuge drugih firmi).Webmasteri javite se na zabava22@kalik.co.yu radi daljeg dogovora.

Kao prvo, smanjenje cena na bebi opremu je dakako bitnije od cena interneta.
Pretpostavljam da je nekom malkice vise stalo da li ce za pelene placati 3 000 ili 2 000 dina i da li ce moci detetu da pruzi sve sto mu zatreba,
nego da li ce paket od 256/64 placati 1500 ili 900 dinara.

Dakle, pitanje bebi opreme sigurno da vise dotice ljude i da se zato bune.
Pa svako u familiji (siroj ili uzoj) ima bar po jednu bebu.

Takodje uporedi broj ljudi koji imaju decu i koje pogadja odredba i uporedi ljude koji imaju ADSL?

Dakle moram se sloziti sa Markom_L - jos uvek ne postoji kriticna masa!
14 posto od 10 000 000? A koliko ljudi od tog brojakoristi dial-up? Koliko ljudi od tog broja ima ADSL?

Ja imam drugacije vidjenje - u Internet tehnologije moze ulagati samo privatni kapital (private equity) koji ocigledno u nekom razvijenom Internetu u Srbiji ne vidi veliki profit, za sada. Inace bi danas imali nekog, tipa Telenor - ko bi ulozio 1.5 milijarde dolara u, recimo, novu telekomunkacionu kompaniju. To se ne desava, zar ne?

Cak ni gore pomenuti Telenor, koji bi sa vrlo razvijenom mobilnom mrezom koju je kupio od drzave koja je konfiskovala Mobtel, mogao da omoguci HSDPA broadband svojim koriscnicima - to ne radi, iako vec imaju mozda 80% stvari, osim novog softvera i pojacanih linkova izmedju baznih stanica - time bi mogli ponuditi DSL-like + Fixed-Phone uslugu svakom svom pretplatniku unutar vecih mesta po Srbiji bez ikakvog kabla, vec samo sa SIM karticom i odgovarajucim malim risiverom za kucu.

Zasto to ne rade? Ocigledno zato sto ne vide veliki povracaj ulaganja od takve usluge - za sad. Cisto sumnjam da su neobavesteni sta sve mogu da urade sa njihovom mrezom.

To samo pokazuje sorry-state internet biznisa u Srbiji danas. Tu se ne moze pomoci tako sto ce neko da blokira ulicu Kneza Milosa - iz prostog razloga sto drzava ne moze pistoljem da natera nekoga da ulozi pare u takav biznis.

---

Ono sto bi drzava mogla da uradi, i za sta bi trebalo i te kako pritisnuti drzavu je:

1. Kvalitetna nastava informatike od osnovne skole pa na dalje
2. Poreske olaksice za firme koje uvode programe informatickog opismenjavanja svojih radnika
3. Koncept povracaja poreza za IT hardver koji kupuju fizicka lica
4. Uvodjenje e-uprave za svaku opstinu i mogucnosti online zavrsavanja drzavnih poslova

#1 bi povecao svesnost o IT tehnologijama i stvorio generaciju dece koja su jos vise upucena u IT. #2 bi poboljsao popularizaciju IT tehnologija medju populacijom 30-50 god, dok bi #3 i #4 direktno dao povod ljudima da koriste internet i kupuju IT opremu - sto bi sledile i banke (ako vec nisu) i druge privatne firme

Na kraju krajeva, kao sto rekoh - kvalitetna IT usluga (koja se ne sastoji samo od mogucnosti da dobijete DSL prikljucak po niskoj ceni, vec i po razvijenom trzistu i servisnoj ekonomiji koja omogucava da taj internet koristite za nesto osim downloada muzike/filmova ipak dolazi sa jakom ekonomijom.

Sta u Srbiji danas covek moze da uradi sa internetom?

1. Da kupuje domace proizvode? Slabo - koliko lanaca prodavnica omogucavaju laku kupovinu online?
2. Da kupuje aukcijsku robu - isto, vrlo slabo
3. Da zavrsava poslove sa drzavom - ograniceno, svaka opstina ima neki svoj sistem - mnoge nemaju online servise itd...
4. Da kupuje domacu muziku, filmove, "ringtones"... ne, u Srbiji se te stvari ne kupuju (tj. kupuju se kod pirata)
5. Online banking? Recimo da moze, ali koliko sam video po ES-u - to je prilicno rudimentirano i koliko sam primetio mnoge banke naplacuju ekstra za to (?!)

To su faktori koji guraju IT infrastrukturu napred...

Postavite sebi jedno prosto pitanje - zasto bi danas jedan Prosecni Mile (Average Joe) kupio Internet, pa jos i sirokopojasni?

- Zbog posla? Jok...
- Zbog kupovine? Jok...
- Zbog aukcijasenja? Jok...
- Zbog chattovanja sa svojim drugarima? Sa drugarima chattuje u kafani.
- Zbog bankinga? Tesko, Prosecni Mile voli da se gura u redovima i da se raspravlja sa sluzbenicom zasto ga svi pljackaju.
- Zbog opste edukacije? RTV pink radi posao sasvim dobro

Jedino sto ostaje je:

- Zbog pornjave ! E... pornjava, alone... nije razlog zasto bi ISP-ovi smanjili cene ili pojacali linkove ;-)

Izvinjavam se, pobrkao sam lončiće. Očigledno mi je vreme za godišnji odmor :)

A zasto ti mislis da si ti jedini koji koristi internet u normalne svrhe.
Zar mislis da si ti najpametniji pa da samo ti znas za ostale stvari koje internet moze da pruzi? Ima nas mnogo vise, a neki nemaju broadband(tj. nazovimo to broadband - posto to nije pravi broadband), neki ne koriste ni dial-up posto im se ne isplati, a neki ni nemaju uslove za dial-up. Ako je u pitanju infrastruktura u koju ne zele da ulazu neka onda spuste cene 20x, zavrse digitalizaciju i mi zadovoljni... Ali nece, a znas zasto? To znaju i decica iz zabavista - zato sto im se onda ne pune dzepovi!

Iskreno da ti kazem:
1) Nisam upoznat...
2) Iz Telekoma!

E sada ja tebe pitam - zasto mogu oni dobiti jeftinije, a ostali provideri ne?
Ocigledno da im je isplativo...

Citirajuci ovu izreku ne zelim nikoga da vredjam!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
_ _ _ _ _ _ trazi izgovore,
a pametan resenja.

Dizem ruke od ovoga. Ne vidim izlaz iz ove situacije. Ne zelim vise da ucestvujem u raspravi. Zovite me kad resite problem. Srecno i neka je Moc sa vama, dzedaji iz Srbije.

?!

Odakle ti ta ideja - ja samo kazem da se kapitalno ulaganje u infrastrukturu isplati ako i samo ako postoji kriticna masa ljudi planira da plati za takvu uslugu - a sto se Srbije tice, u danasnjem stanju - cisto sumnjam da je to slucaj. Potpuno je nebitno da li se internet koristi za "normalne" ili "nenormalne" svrhe - pravo pitanje je da li se koristi ili ne uopste + koliko su ljudi spremni da plate, sto se investitora tice.

Imas zemlju koja ima ubedljivo najmanji broj racunara na ukupan broj stanovnika u okruzenju (i Evropi, osim mozda Moldavije) - ne zaboravi, od kojih su verovatno dobar deo tehnoloski zastareli. Tako da je bilo kakvo poredjenje sa mobilnim telefonima besmisleno.



Ocigledno vas nema dovoljno. Da vas ima dovoljno, Telenor - na primer, bi ulozio dodatni novac (daleko manji od pravljenja nove infrastrukture) u pruzanju HSDPA usluge. Ili bi usao neko treci sa masnom lovom i pruzio tako nesto.

Ocigledno kad cak ni Telenor - koji zna da ima jako visoku penentraciju mobilnih telefona, ne smatra da je isplativo ulagati u HSDPA i pruzanje "home broadband" usluge preko 3G/3.5G mreze za sada.



Ne kontam, eto privatna firma tipa Telenor, nece da ulozi u dodatni servis, jer im se onda ne pune dzepovi? Priznajem, nista ne razumem, ama bas nista :)



Zasto bi Telekom spustao cenu ako ih niko ne ugrozava?

A zasto niko drugi ne ulaze u taj biznis pa da ih ugrozi?

Think.



Ma mora da je zavera - zasto onda Verat, koji npr. ima potpuno nezavisni medjunarodni internet link realizovan preko komercijalnog wireless spektra, ne nudi svoju uslugu "20x jeftinije" - nemaju nikakvu zavisnost od telekoma za inostrani link, pa opet im je skup zakup interneta i bez ikakvog uplitanja telekomove infrastrukture (tipa - 3.7 GHz wireless do korisnika)

Ne kontam? Da nije i Verat deo te zavere protiv gradjana Srbije?

U pricu da Telekom prodaje Internet kosovskim provajderima 20x jeftinije nego u Srbiji stvarno ne mogu da poverujem. Zasto bi to radili?

http://www.telekom.nadlanu.com...nternet.aspx?ac=solo&br=11

Ajde da kazemo da im prodaju 34 Mbit/s * 4 (136 Mbit/s) - to bi znacilo da im prodaju za 216.353,00 din. / 20 * 4 = 43270.6 din :)))

Kako da ne. Sigurno se isplati - taman za bruto platu jednog radnika tamo ;-)

Evo sada gledam spot (RTS) za titlovanje domacih filmova, udruzenje gluvonemih ili tako nesto...
Ne verujem da njih ima vise od 14%!

To nema veze jedno sa drugim.
Ovde pricamo o ulaganjima u infrastrukturu koja treba da se isplate kroz koriscenje.

Ivan je dao lep primer za Verat. Jednostavno nema kriticne mase koja moze da povrati investiciju.

Ako zelimo da imamo evropski standard(nadam se da zelimo) stepen penetracije ce sigurno biti preko 40% eto tebi vise miliona pa ponesi kecap i majonez. Mi ne planiramo da skupljamo potpise miliona vec zelimo da ukljucimo u akciju sto vise ljudi da bi vlada i telekom uvidela da mi nismo ni nemi ni gluvi ni slepi ni zaostali. Sto se tice siromasnih postoji socijalna pomoc tako da se za njih drzava brine koliko toliko. Ovo nije akcija za smanjenje siromastva vec za stvaranje tog famoznog srednjeg sloja drustva koje za sada "niti pliva niti se davi" a nas cilj je da nauci da pliva! Ocigledno je da nijedan administrator ES-a nije nasao sebe u akciji onda neka zadrzi svoje misljenje za sebe ponavljam deo naslova teme "ukljucite se u akciju" a ne "zaustavite akciju" verovatno niste zainteresovani jer vec imate broadbend internet sto je u Srbiji privilegija a mi zelimo da to postane svakodnevnica. Da neko nije izasao na ulice Sloba nikad nebi bio smenjen ukoliko niko ne podrzi akciju Srbija ce ostati na dnu i udavice se. Pominjete dial-up izracunajte se malo koliko kosta biti stalno na vezi putem dial-upa skuplje od ADSL-a a 10X sporije to je odgovor na pitanje koliko je korisnika zadovoljno dial-upom.
Samo da podsetim ova akcija ima i deo posvecen dial-upu koriscenje broja 0800 za internet pozive, kad telekom omoguci ovo mozemo da pocnemo da govorimo o stepenu penetracije jer sadasnji dial-up se tesko moze nazvati solidnim i dovoljnim za bilo koga. Ukoliko se nista ne promeni uskoro bojim se dana kad cemo moci da putujemo po Evropi bez viza ima svi da se razbeze kao zecevi iz ove drzave pa tad govorite o penetraciji ali kod kineza jer nijedan pametniji i razumniji Srbin nece ostati u otpatku od drzave slikovito kontejner sa nalepnicom "Srbija" zato nastavimo borbu za internet ima dovoljno razloga za to!

Ali, sa cega ce ti silni milioni ljudi da surfuju?

Srbija ima najmanji broj racunara u okruzenju.

Podjite prvo od toga - ZASTO je tako?



Standard se ne zeli - do njega se dolazi, i to ne pisanjem peticija :)



Cek... pises peticiju za stvaranje srednjeg sloja drustva? :-)

Evo i ja cu da pisem peticiju za stvaranje Ferrarija ispred moje kuce...

Aha, srednji sloj se stvara peticijama...pih kako glupavi Nemci i Francuzi nisu to znali...potpises se i eto ga...srednji sloj...

Ja ti kazem prodaju jeftinije i nisam rekao da provider-u na Kosovu daju 20x jeftinije vec da je tako u drugim zemljama. Za Kosovo daju otprilike 10x jeftinije sto dodje 2*43000din=86000din. 136Mbps za 86000din.
6323,5 din za 10Mbps - zar mislis da je to neisplativo? Sta mislis koliko se to placa u inostranstvu?


Pa to i kazem - Ne trebaju dati 10Mbps za 20eur - neka daju 5Mbps za 30eur i isplatilo bi se!
Problem je sto bi onda zaradjivali na korisniku npr. 60%, a sada zaradjuju npr. 6000%!
tj. bukvalno receno - sada su im ulaganja u link zanemariva i normalno da ce(dok se narod ne pobuni) da izaberu da ne ulazu skoro nista a zaradjuju vise nego u drugom slucaju. Sto se tice Verata - da, mislim da imaju dogovor sa Telekomom i ne spustaju cenu jer ni Telekom ne daje jeftinije, ali Verat nije drzavna firma i na Verat je zbog toga mnogo teze uticati, a Telekom jeste drzavna firma(ma koliko pojedincima na celu Telekoma bilo tesko da to prihvate) i mozemo uticati na njih!

Nikada ranije nisam smatrao administratore i moderatore foruma [es] neozbiljnim, ali sada vidim sta su ljudi, koji su od pocetka stvaranja [es]-a bili na [es]-u, pricali o trenutnom stanju. Definitivno [es] nije sto je nekada bio... Jos kada vama dvojici pogledam potpis sve mi je jasno...
Znate o cemu prica, ali ga ipak napadate i skrecete sa teme.
Aj da ja vas pitam nesto(Miskovic & Dimkovic) - sta koristite za pristup internetu i koliki protok imate?

Vidis ovde se vidi glavni problem kod vas.
Verat bi snizio cene, zasto da ne ako bi mu to privuklo nove korisnike ali toga nema jer kolicina novih korisnika nije u skladu sa stepenom isplativosti .
Na drzavnu firmu mozes da utices ali ce onda ona ici na svoju stetu, indirektno i na tvoju jer ti finansiras drzavu kroz porez. Da je to isplativo i da moze da se zaradi Verat bi odavno ponudio vece brzine za malo para kao i na "zapadu".

Govorite o ulaganju u infrastrukturu da prihvatimo da ce to doci sa standardom ali do tad moze da se uradi nesto za sta nije potrebna promena infrastrukture samo telekom kaze"Provajderi evo pristupa putem 0800 xxxx(ne tarifira se) po ceni toj i toj mesecno pa vi se borite ko ce ponuditi jeftiniji stalan dial-up". Ali nece zbog prokletih impulsa neka lepo uracuna koliko prosecno zaradjuje na dial-up korisniku i ponudi tu cenu provajderima(kontaktirao sam ih i veoma su zainteresovani) niko nije na gubitku a mi korisnici dial-upa na dobitku zar ne? E za to je potreban Ratel koji je upao u zimski san usred leta govorite sad o siromastvu koliko god hocete. Pocecemo od dial-upa postici neku penetraciju i polako ide rast za vise procenata zar ne? Vise korisnika se interesuje za brze stalne pristupa eto jeftinijeg ADSL-a i pristupacnijeg, povecanje broja korisnika ADSL-a raste broj onih koji nisu zadovoljni brzinom od 768Kbps eto brzeg ADSL-a a uz to i jeftinijeg. Moze li neko da pobije ove navode tempo odredjujemo sami i privredni rast ali mi dajemo odskocnu dasku taj tzv."stalni dial-up" prvi korak koji ja predlazem da se uradi odmah a ostali koraci ce sami doci vremenom- lakse je cekati kad imas sta da cekas zar ne? Onaj ko vec ima ADSL neka pomogne ostalima da brze odskoce i pomocice sebi vremenom. To ce biti lanac koji mora biti izgradjen ja ne vidim drugog resenja osim cekanja koje nije pozeljno niti dolazi u obzir. Ocekujem odgovor administratora jer su naveli nizak standard kao kamen spoticanja a ja kazem da se moze preskociti!
P.S. n1tr0 nemoj tako brzo da planes bojim se da ces izgoreti nego nemoj napadati administratore neka ljudi rade ono sto misle da treba mi imamo nas cilj oni svoj nedaj da se sudarimo sa njima nema koristi samo opusteno doci ce nasih 5 minuta....

Vidi se da ti ne shvatas o cemu se radi...
Telekom je krupan igrac, a ako bi Verat pokusao da snizi cene Telekom bi mogao da ide ispod toga - Verat bi propao!
Ovako lepo i jednima i drugima - nista ne ulazu, a samo zaradjuju...

Ali, oni to vec znaju, samo sto ih zabolese... razni delovi tela za to jer im se moze.



Zasto bi to telekom uradio?

Ma kakav nizak standard?
Pa onda ovi na Kosovu ne bi imali ni 128kbps, a ne 6Mbps!!!
Da li oprema koju kupuju provideri zavisi od cene standarda? NE
Da li ako kupe opremu i naplacuju isto kao u ostalim zemljama net imaju isti % zarade? DA
U cemu je problem - pa upravo u tome sto je cilj internet provider-a(Telekom i Verat) da uloze 0 din u opremu, a da imaju max. % zarade. Ne zele ulaganja, a zele da deru narod - to je problem...

Da, i u vezi Kosova...
Uzmimo da je to tacno. Telekom daje nizu cenu i isplati mu se. Ali jos vise mu se isplati da ne daje nizu cenu. Znaci, postoji neki drugi razlog za to. E sad, koji je... ;)

10 Mbps simetricno? :) Nemam sta da mislim, posto jako dobro znam koliko se placa ;-)

Simetricni link od 2 Mb/s sa flat internet protokom ce te u Nemackoj kostati 700 EUR:

http://www.t-home.de/dlp/agb/22601.pdf (Überlassung und Nutzung mit Flatrate -> 2 / 1984)

Sto je 56000 din, za 2 Mbit/s.

Ajd da kazemo da je to finalna cena, i da ti mozes dobiti 30% popust kao reseller - to je i dalje nigde, ali nigde, blizu cena koje ti tvrdis da Telekom prodaje Kosovu... Cisto sumnjam da je internet u Srbiji jeftiniji od interneta u Nemackoj, posto Srbija izmedju ostalog i interkonektuje sa tom istom Nemackom ;-)

Koliko li je onda 6K din za 10 Mbps isplativo za Telekom? :-) Sta ti mislis? ;-)



Menjam misljenje - pre nego sto uvedu nastavu informatike, u Srbiji bi trebalo da uvedu nastavu ekonomije - bar osnovnih pojmova kada je trziste u pitanju - posto ovo sto si napisao veze sa logikom nema, sorry.



Kao sto rekoh - raspitaj se koliki je opseg pokrivenosti tog provajdera a zatim i kvalitet usluge. :-)



Pa zasto ne udje neko drugi u posao ako tvrdis da je isplativo? Nekako mi to sto pricas zvuci kontradiktorno :)

Uredu je administratori(moderatori) pobijate nase navode ali sta je vas predlog zaboga? Ja bih se rado prikljucio vasoj akciji sa slicnim ciljem pa da cujemo?
Zasto bi telekom uradio bilo sta zato sto mora nije pastir a mi ovce ili jeste?
Telekom ocigledno ima pukotine treba samo pritisnuti i evo ga puce za mikron bolje Srbiji ne pritisnemo nema tog mikrona. Jedna pukotina vodi drugoj dok se ne privatizuje i dodju novi telekomi iz te Evrope treba im pruziti sansu zar ne?

Odgovor zasto nema stranih fiksnih operatera se nalazi u tekstu nacionalne strategije za razvoj 2006-2010 ala su vidoviti nego jel procitao neko sta tamo pise na Srpskom ne albanskom ili kineskom. Ako treba ostavicu citat plan ima 23. strane nije za pocenjivanje ali dosadasnji rezultati jesu.

_{[Ovu poruku je menjao dusan28 dana 15.07.2007. u 01:31 GMT+1]}

Ja sam svoj predlog napisao.

Trajace mnogo duze, ali svakako je realniji od nekakvog momentalnog prelaska Srbije iz najlosije IT ekonomije u nesto sto je komparativno sa EU.

Koji? Da cemo se svi baciti na pedofiliju ako budemo imali brzi net?

Vi ste administratori(moderatori) vecina ili svi verovatno uspesni ljudi pa ste postali administratori i vi predlazete da cekamo vladu koja se drzi Kosova ko pijan plota dok za Srbiju ima vremena mogu Srbi da cekaju docice na red posle Kosova, i RS jer nas telekom je kupio njihov zar ne? U medjuvremenu vlada bi malo na godisnji odmor malo u kafance a Srbi nemaju gde zakljucani u Srbiji nek cekaju Evropsku uniju 2100 kad je nece biti(javite mi ako unije i dalje bude cekacu). Da pitam ja vas jos nesto sta mislite o ministru za infrastrukturu mislite da on zna sta znaci skracenica ADSL ili HDD ili DDR3 nedaj boze pa od njega zavisi infrastruktura a on se ubi od rada za internet mozda moze da javi telefonom"Ovde digitalnu centralu bez PCM i dvojnickih kutija da raja moze da napreduje i nemoj da si zaboravio ADSL portove j@b@mli ti Sunce(njegov recnik) ovde baznu stanicu za WiMax itd. itd." budimo ovog puta realni sto neko rece ne zivimo u iluzijama ovo je nemoguce prvo ima premalo psovki a ostalo bez komentara. Ovo nije napad na coveka posebno ali kao u serijama nazvao bih ovo glas zdravog razuma.

Nego sto bi telekom omogicio 0800 broj za internet -meni je sasvim logicno da skine nas s grbace jer se ja licno necu zadovoljiti dok se to ne desi imam li istomisljenike to je druga prica.

@Ivan Dimkovic: Shvatam ja sta je simetricno, ali po tebi se ne isplati davati krajnim korisnicima internet jeftinije nego sto nasi daju. Pa na tom sajtu sto si naveo imas za 50eur kao sto znas DSL 16Mbps + besplatan telefon unutar drzave - ispravi me ako gresim - a tvrdis da bi bilo neisplativo da za 30eur Telekom da samo 5Mbps bez icega dodatnog???
Procitaj ponovo, mozda shvatis jednog dana...
I uci ce ako mu se da prilika, ali cim taj "neko" bude naveo da zeli da udje na trziste Telekom ce spustiti cene, a i Verat za njima...

I odgovorite admin-ovi/mod-ovi (posto znam zasto vas ne zanima): Koji pristup i protok koristite?
Iskreno odgovorite!

Evo, da se javim ja, čisto iz dosade: imam polu-megabitnu flat vezu i ova vaša akcija me savršeno ne interesuje. Ali ne iz razloga na koji aludiraš, već zato što smatram da se te stvari rešavaju mal[k]o drugačijim redosledom - što reče Ivan, prvo bolja ekonomija pa tek nakon toga, što da ne, i jeftiniji net.

Slazem se delimicno a sta s ovim u zdravstvu povecanje plata za 40%(realno) ja ne osecam da je ekonomija ojacala za 40% a ti? Pa nam poskupe struja a ekonomija jok da jaca treba C vitamin? Pa RTV pretplata poveca se a brzina interneta ne raste zar ima problema sa hormonom rasta ko Messi? Sve mi cekamo nekog da sa motkom dodje i natera nas mi sami da uradimo nesto na svoju inicijativu nedaj boze ce prestignemo Japan u brzini?Akcije gradjana su svakodnevnica svuda u svetu mogle bi da postanu i u Srbiji objasnite zasto ne bi ako smo demokratska zemlja?

Da masa moze da pomeri breg govori i reizbor svetskih cuda zasto ne bismo napravili malo cudo i u Srbiji sa ovom akcijom. Uostalom pogledajde grb nase zemlje sta znaci ono cetiri S(cirilicom) nisu 4 C vitamina znamo sta je ali cela drzava je sve samo ne 4 S.
P.S. sledeci odgovor je jubilarni 100. Ko god to bude treba da sumira celu raspravu(diskusiju) i da pametno resenje. Moj predlog da se ceo forum ES obavesti da treba naterati Ratel i telekom da uvedu "stalni dial-up" putem broja 0800 i daju solidnu osnovu za dalji razvoj interneta zasnovan na privrednom,ekonomskom razvoju ali cisto da pokazu da im je stalo do korisnika a ne samo do fotelja i kafana. Iz mojih prethodnih postova se vidi kako bi dalji razvoj isao(logicno) pa i brodbend korisnici imaju koristi od ovakvog pristupa. Pozivam admin/moder da napisu poruku i posalju svim clanovima ES-a slicnu preformulisanu poruku - nista ne kosta a moze puno da pomogne.




_{[Ovu poruku je menjao dusan28 dana 15.07.2007. u 02:03 GMT+1]}

Vec sam rekao ranije da dobre telefonske linije uz koje ide i dobar internet predstavljaju deo infrastrukture svake zemlje na svetu. Znaci li to da neko planinsko selo u Srbiji u kojem nema ni jednog automobila ne treba da ima asfaltirani put koji je isto deo infrastrukture. Ljudi u tom hipotetickom mestu nisu kupili automobi jer nisu mogli da ga voze do svojeg dvorista. Onog trenutka kada je put stigao veliki procenat njih je kupio auto. Da ne pricam o tome da su se ljudi ubrzo okrenuli turizmu ,jer su sada gosti mogli udobno da stignu do njih. Ovo sada dalje znaci da i drzava postaje bogatija jer mestani prave novac i placaju porez. Ponovo se vracamo na prici o kokoski i jajetu. Dakle da ponovim , jedan od osnovnih zadataka drzave je da izgradi infrastrukturu a na stanovnicima je posle da je iskoriste naprave novac plate porez i krug se nastavlja.

Krajnji cilj uvodjenja broadbanda ka kucnom korisniku bio je uvodjenje Video on Demand. Medjutim, mnoge stvari nisu krenule onako kako su zamisljene.

Trenutno je veliki problem piraterija i p2p jer zagusuje internet i krade resurse za mnogo vaznije stvari. Ja licno imam 2/256 i to zadovoljstvo me kosta 20 evra mesecno, doduse i telefon me kosta 20. Mislim da je to danas neki optimum i da ga nema svrhe za sada povecavati jer jednostavno cak i u veoma razvijenim zemljama kakva je npr Italija vlada strahovita pc nepismenost.

Dakle prvo edkuacija, zatim ponuda i onda povecanje kapaciteta.

Mislim da me brkas sa nekim ;-)

http://www.elitemadzone.org/p1639646

Osnovno pravilo kulture u diskusiji je da procitas sta ti sagovornik pise - ako ne zelis, nemoj se muciti sa razgovorom ;-)



Pricamo o sasvim razlicitim stvarima - ja zivim u toj zemlji, i imam pomenuti 16 mbps ADSL link i on ukupno izadje oko 50-tak EUR (30 EUR net, 20-tak EUR DSL) - ali to nema ama bas nikakve veze sa uslugom komercijalnog zakupa internet linka koji mora biti:

a) Simetrican
b) Sa odredjenim garantovanim protokom i kvalitetom

I koji je uvek daleko skuplji (daleko = preko 10 puta) od interneta za krajnje korisnike koji nema nikakav SLA, asimetrican je i podlozan raznim ogranicenjima, te proksiranju raznog saobracaja (p2p i sl) kao i ogranicenjima protoka (ako bi koristio 24/7 16 Mbit/s vrlo brzo bi dobio shaping - onda to i nije 16 Mbit/s, zar ne?)

Ako je Telekom iznajmio nekom Kosovo-kujtesa-telekomu link od 1 Gbps, koji je u stvari samo teoretski 1 Gbps ali prakticno sa CIR-om od 1 Mbit/s uz traffic shaping i ogranicenja, i to naplacuju tipa 50-100 hiljada din mesecno, onda mi je sve jasno - ali cisto sumnjam da bi ti voleo da budes musterija provajdera koji koristi takav uplink. Secam se, npr, jednog ISP-a iz Beograda, koji se zvao Memodata valjda, koji je nudio korisnicima valjda 64 kbps, a oni sami su imali neki jadan link - svi su imali tu negde kvalitet 14.4 kbps modema, nekad i manje... sta bi onda rekao? ;-)

Ajde razmisli - imas 6 Mbit/s DSL - imas 50 hiljada musterija, sto je jednako 180 Gbit/s teoretskog maksimalnog saobracaja, OK? Hajde da kazemo da koristis agregaciju 100:1 sto je sasvim uobicajena agregacija u takvom poslu, ali i dalje ti treba stabilnih i vrlo jakih 2 Gbit/s - koliko kosta takav link?

Do your homework koliko izadje 2 gigabita u Madjarskoj, Austriji i sl - posto od njih mozemo da kupimo tako nesto... Onda to podeli sa 50 hiljada, dodaj sa 30% (operativni troskovi), 30% (profit provajdera) i dodaj porez na promet od 18% - i dobices cenu koliko bi taj tvoj 6 Bit/s Internet moao minimalno da kosta u Srbiji, pod uslovom da mozes da nadjes 50 hiljada ljudi koji bi ga kupili - sto je takodje veliki problem ;-)

2/256 za 20 evra?Aj' sad ti meni objasni zashto ja platjam 20 i kusur evra za 512/128 kad bi trebao da platjam nekih 5 do 10 evra po nekoj mojoj rachunici na osnovu odnosa tvog paketa.Usput,mozhe jedna metafora?Vishe se nauchi na utakmici nego na traningu.

I shta vam je ljudi,otkud tolika protivrechnost?Zar je teshko barem po