[es] - Podvodna komunikacija

bierkof

Član broj: 11028
Poruke: 157
*.PPPoE-6874.sa.bih.net.ba.

Profil

^{02.06.2007. u 18:52}

Lijep pozdrav.

Zanima me koliko je izvediva bezicna podvodna komunikacija i na koji nacin. Svijetlost npr. moze da prodre samo do odredjene dubine, ali ne znam izracunati do koje. Predpostavka je takodjer da drugi EM talasi mogu da putuju kroz vodu, ali ja ne mogu da sklopim cijelu sliku problema zato bi volio da mi neko odgovori na par pitanja. Da li je nekome palo na pamet da proba ostvariti takvu komunikaciju?
Koliko bi bilo ucinkovito to pokusati sa bluetooth cipovima posto na netu nisam nasao neki slican pokusaj? Palo mi je na pamet da napravim hermeticki zatvorenu kutiju i u nju stavim mobitel i zatim probam da vidim da li ce komp. uspjeti da ga prepozna na udaljenosti od 5m npr.
Trazio sam po netu dosta ali manje uspjesno.

Ne ovisno od ovog 'projekta', jako me zanima bluetooth komunikacija i planirao sam da se edukujem o tome, kasnije da nabavim 2 chipa i probam to uklopiti u svoj neki sklop, tj. da napravim transmiter i reciever, koji ce moci da komuniciraju.. Dakle nemam neki ODREDJEN problem, samo me zanima nacin implementacije. Cijenio bi kada bi neko postao svoja iskustva, sheme ili rijesenja slicnih problema.
Nadam se da nisam pretjerao s pitanjima. :)
Unaprijed hvala.

Guybrush Threepwood: How much wood could a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?
Woodsmith: A woodchuck could chuck no amount of wood since a woodchuck can't chuck wood
Guybrush Threepwood: But if a woodchuck could chuck and would chuck some amount of wood, what amount of wood would a woodchuck chuck?

^{02.06.2007. u 18:52}

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 773
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: chejok.freecoolsite.com

Profil

Re: Podvodna komunikacija

^{02.06.2007. u 19:11}

bluetooth radi pod vodom, ali na male razdaljine - proguglaj "bluetooth underwater", videces (cak je bio i film sa experimentom).

A sto se transmisije podataka kroz vodu tice, tu se vrse experimenti na malim frevencijama (u audio opsegu) posto su tu gubici kroz vodu najmanji (kao kitovi sto rade, ili sonari). Ali i to je problematicno posto se javlja dosta distorzije, pa je potreban pouzdan nacin za ispravke gresaka (error correction).

Poz

http://chejok.freecoolsite.com

^{02.06.2007. u 19:11}

bierkof

Član broj: 11028
Poruke: 157
*.PPPoE-6874.sa.bih.net.ba.

Profil

Re: Podvodna komunikacija

^{02.06.2007. u 19:29}

Hvala na odgovoru.
Naravno to mi je palo na pamet, ali nisam siguran kako rijesiti problem koji si naveo. To uopste nije naivan zadatak.

Kazes da bluetooth radi pod vodom, na koliko male udaljenosti mislis. Ako bi predajnik bio izvan vode, vjerujem da bi se ta udaljenost povecala. Tako da bi ustvari signal prolazio kroz vodu samo na dubinu na kojem bi se prijemnik nalazio.
Opet ne znam o kojim se ciframa radi, sto je jedan od razloga postavljanja ove teme.

^{02.06.2007. u 19:29}

markom
Marko Milivojević
Senior Network Expert, Vodafone
64°08´N - 21°56´W

Administrator
Član broj: 18427
Poruke: 4109
213.176.148.*

Jabber: markom@elitesecurity.org
ICQ: 2354227
Sajt: markom.info

Profil

Re: Podvodna komunikacija

^{02.06.2007. u 19:31}

Za "ozbiljnu" tehnologiju ovog tipa, treba pogledati ELF:

http://www.fas.org/nuke/guide/usa/c3i/elf.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Communication_with_submarines

Moj Network Blog

OV SM
LA PK

^{02.06.2007. u 19:31}

bierkof

Član broj: 11028
Poruke: 157
*.PPPoE-861.sa.bih.net.ba.

Profil

Re: Podvodna komunikacija

^{02.06.2007. u 23:05}

Procitao sam ali sumnjam da je to rijesenje mog 'problema'.
Opet ostaje pitanje izrade, ucinkovitosti... Uglavnom ja nisam ciljao da 'dobacim' signal 100 kilometara nego 10-50 metara :)

^{02.06.2007. u 23:05}

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 5943
91.150.104.*

Profil

Re: Podvodna komunikacija

^{02.06.2007. u 23:32}

e, super. sad znamo razdaljinu, još kad bi bio ljubazan da napišeš ŠTA to treba da komunicira.

^{02.06.2007. u 23:32}

bierkof

Član broj: 11028
Poruke: 157
*.PPPoE-861.sa.bih.net.ba.

Profil

Re: Podvodna komunikacija

^{03.06.2007. u 00:02}

Pa ideja je bila napraviti neku ronilicu, nista 'komplikovano'. Razradjuje se vec neko vrijeme a kasnije ce projekat da se uozbilji, tj. imam jos nekih planova da ga ucinim ambicioznijim. Krenuo sam od rijesavanja fundamentalnih problema.
Nabavio sam razvojni alat za pic-ove, i ucio kako mogu da ih programiram da rade sta ja hocu. Zatim nabavio sam dosta vrsta motora, stepere, dc i pokusavao sa njima da radim kontrolu. Uglavnom tu nisam imao problema.
Osnovni problem su mi bile finansije i slobodno vrijeme, jer pored studija njega skoro i nema. Iako sam ja jos u pocetnoj fazi i polako skupljam vlastiti alat, dosao sam do sljedeceg problema, a to je upravljanje pod vodom. Pogledao sam udzbenik od jednog kolege, koji sluša predmet 'radiotehnika', mislim da je na 4.toj godini da se malo uputim u materiju daljinskog upravljanja.
Znaci cilj je napraviti bezicno upravljanje par aktuatora, koji se nalaze pod vodom.
@guja011
Nadam se da ce ovo da Vam priblizi problem. Ako sam propustio da nesto kazem pitajte.

Hvala.

^{03.06.2007. u 00:02}

Re: Podvodna komunikacija

^{03.06.2007. u 00:41}

@bierkof: Znam da ti ne pomaže za ono što je tebi potrebno, ali je zanimljivo štivo :-)

Ono što nam nisi napisao je šta treba da komunicira? Ljudi ili mašine? Ako je za ljude, onda ti je UWT savršen. Na primer: http://www.oceantechnologysystems.com/bell_100.shtml. Ovo je opet heavy-duty oprema...

Sad malo proguglah, ima raznih podvodnih radio uređaja kratkog dometa na prodaju svuda.

Moj Network Blog

OV SM
LA PK

^{03.06.2007. u 00:41}

bierkof

Član broj: 11028
Poruke: 157
*.PPPoE-861.sa.bih.net.ba.

Profil

Re: Podvodna komunikacija

^{03.06.2007. u 01:39}

@markom

Da, u svakom slucaju je zanimljivo. Procitao sam oba linka do kraja. Nisam ni sanjao znao da je moguca bilo kakva komunikacija na tim frekvencijama.

Ja osmisljam model ronilice manjih dimenzija (1m x 30 cm). Znaci to je samo model, nece biti ljudi unutra :)
Naime, nisam siguran ni kakav tip modulacije se koristi za prenos signala (u svrhu koja meni treba) koji (nakon prijema i obrade) daje instrukcija kontroleru koji ce aktuator da pokrene i koliko.
Prva ideja mi je bila da oprobam neki sklop za pulsno sirinsku modulaciju. Ovu temu pokrenuh jer nisam imao koga da pitam da mi pomogne oko tog upravljanja. Znaci, zanima me sljedece:
Prvo, trebao bih da napravim sklop za kodiranje signala, ako zelim da mi se neki steper pokrene za 10 koraka u lijevu stranu, trebam da smislim nacin na koji cu taj zadatak da posaljem ronilici koja se nalazi pod vodom.
Posto model nece imati puno motora (a pic-ovi imaju dovoljno ulaza) razmisljao sam o tome da se proces upravljanja svim motorima (posto ce svi vjerojatno da budu steperi, nista jos nije definitivno) radi u koracima od 10,15,20,30 i to tako sto ce se dovodjenjem npr jedinice na jedan pin izvrsiti 15 koraka, a na neki drugi 30.
Da se razumijemo, ja ne trazim od vas da mi smislite citavu elektroniku (onda ne preostaje nista meni :) ) nego vas molim za korisne savjete, u kojem smjeru da krecem, kao sto postavih pitanje iznad. Da li bi bluetooth mogao da uradi taj posao, ili da idem sa signalima vece frekvencije (mada izgleda ovo otpada), da li da probam koristiti manju frekvencije ali predajnik postaviti u vodu. Kolika bi u tom slucaju bila 'brzina prenosa', mozda nekada probam da postavim malu kameru koja ce sliku slati preko komunikacije koju ronilica unaprijed ima... Kakve su teoretske mogucnosti za to? Takodjer treba imati na umu da ronilica nece da ide 10 hiljada milja pod more, pa bi i ovo trebalo da bude izvedivo. Ideja mi je napraviti sklop tako da preko laptopa mogu da dajem instrukcije ronilici... itd itd.. ima 1000 neodgovorenih pitanja, ali upravo je to draz cijelog projekta. To zna vecina vas na ovom forumu. Ja nisam krenuo previse ambiciozno u ovu avanturu, nego sam postavio osnovnu ideju i dalje je razradjujem koliko mi znanje i masta dozvoljavaju. Glavno je da entuzijazam ne popusta :)

^{03.06.2007. u 01:39}