[es] - C# počeci početaka

sloe_fx

Član broj: 145531
Poruke: 3
213.147.109.*

Profil

^{16.05.2007. u 14:02}

Ajte malo pomozite totalnom programerskom početniku.
Elem, imam solidna znanja o računalima za neinformatičara:
- poznavanje WEB tehnologija HTML-a CSS-a, radio sam s više CMS-ova,
- jako napredno koristim i windowse i linux
- imam iskustva i s bazama MySQL i PostgrSQL bazom itd, itd,...
uglavnom nisam kompijuterski laik i svakodnevno provodim ogromnu količinu vremena za kompijuterom, ALI nikad nisam programirao i nemam apsolutno pojma o programiranju. Elem, u firmi imam i VisualStudio i sve potrebne alate za razvoj .NET aplikacija i htio bih početi učiti programirati.

Sve što počnem čitati već podrazumijeva poznavanje nekog programskog jezika i osnova programiranja koje ja nemam pa tako svi napori ostaju bez rezultata. Čitam čitam i uporno ostajem zbunjen.

Ajd molim vas dajte par smjernica kako i početi usvajati same osnove programiranja u objektnim jezicima. Programer u mojoj firmi nije baš druželjubiv pa eto, ako bi me neko mogao malo uputiti.

Hvala

^{16.05.2007. u 14:02}

kleo
Banja Luka

Član broj: 57146
Poruke: 33
81.93.72.*

ICQ: 255471549

Profil

Re: C# počeci početaka

^{16.05.2007. u 14:31}

Prijedlog :trzni tog programera na ćepi i roštilj... pa ćes dobiti savjet.

http://www.businessbl.somee.com/

^{16.05.2007. u 14:31}

toxi_programer
Nemanja Todić
Beograd

Član broj: 104396
Poruke: 409
*.vdial.verat.net.

Sajt: www.todicsoft.com

Profil

Re: C# počeci početaka

^{16.05.2007. u 15:25}

Ako hoćeš da radiš na .NET platformi onda svakako treba da naučiš C#( pusti VB.NET jer mnogo je... pa nije "to to").
E sad, da bi ti bilo što lakše da naučiš C#, preporučio bih ti da prvo mesec-dva provedeš ućeći C jezik. On nije objektno orijentisan ali ga je mnogo lakše naučiti od C# jer se u knjigama o C jeziku objašnjavaju osnovne stvari pa tek onda nešto malo naprednije. Nemoj se dugo zadržavati na C jeziku, čim budešš sposoban da osmisliš i realizuješ program od nekoliko stotina linija koda( 200-300, dakle ništa veliko) prebacuj se na C++. Tu češ naučiti sve što treba da znaš o OO programiranju, i još dosta toga. Za C++ bi bilo dobro da uzmeš knjigu "Efikasno programiranje na jeziku C++"( Koening i Moo su autori). Posle toga biće ti veoma lako da naučiš C# jezik jer je poprilično sličan C++u ali je dosta lakši a pored toga možeš koristiti i sve pogodnosti .NET framework-a( naravno postoji i C++ for .NET ali to je sada već druga priča).
Za C jezik nemoraš ni knjigu da kupuješ, nabavi neki tutorial. Pogledaj na http://www.tutoriali.org/ ima nekoliko tutora na Srpskom, a ja bih ti preporučio moj- "Srpski Skolski C tutorial" jer, kako citaoci kazu :), sasvim je zadovoljavajuci.

Nadam se da sam pomogao, pozdrav!

^{16.05.2007. u 15:25}

mmix
Miljan Mitrovic
Software Architect
Pancevo, Srbija

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 2411
*.maxre.bm.

Sajt: blog.mitrovic.rs

Profil

Re: C# počeci početaka

^{16.05.2007. u 15:45}

Nemojte govoriti ljudima da uce C da bi ucili C#. Sem osnovnih sintaksnih struktura ne postoji nista slicno izmedju ta dva jezika, a pride C odumire kao praktican jezik za primenu. To je kao da terate nekog da uci staroslovenski da bi posle naucio srpski.

Takodje, iako mnogo blizi C#u i iako si tehnicki u pravu, C++ je prejak za nekog ko hoce da radi C#. Vreme potrebno da se C++ savlada kvalitetno i da se onda redukujes na C# je daleko duze od vremena koje bi ti trebalo da jednostavno krenes od C#a i naucis samo C#. Kao neko ko je svojevremeno presao sa C++-a na C# dugo sam zastupao tu tvoju tezu (i dalje mislim da svaki programer MORA da zna C++ pre nego sebe moze smatrati seniorem) ali masa ljudi ima ogromne probleme da skonta neke od principa C++a koji ne postoje u .NETu (npr visestruko nasledjivanje)

Moj savet, nadji direktno C# tutorijal i uci odatle i poslusaj kleo-a i kupi coveku cepi i rostilj pa ga posle udavi pitanjima

▪ The quicker a phone is answered in sales, the slower it's answered in customer services - Brownridge's Law
▪ Democracy is a device that ensures we shall be governed no better than we deserve - George Bernard Shaw
▪ To err is human--and to blame it on a computer is even more so - Robert Orben

^{16.05.2007. u 15:45}

vladdy
Vladimir Jasovic
Chicago, USA

Član broj: 30119
Poruke: 136
*.dsl.emhril.ameritech.net.

Sajt: www.excelleinc.com

Profil

Re: C# počeci početaka

^{16.05.2007. u 15:54}

Uh, kakav crni C da uci, pa to nema nikakvog smisla.

Ako znas engleski, pogledaj na amazon.com par knjiga za C# i kakve su im ocjene dali pa pocni. Ne znam za literaturu na srpskom, mislim da je bilo prethodno na par tema.

Ne mislim da bi se previse trebao zanimati ni sa C++, posebno ako nemas previse vremena, mada bi dobro bilo ako bi bar imao osnove ali .Net jezici imaju svoju zasebnu upotrebu i moguce je (uspjesno) raditi sa njima bez C++ znanja.

Sto se tice programera, ne znam koliko ti on moze pomoci. Mozda savjet, dva ali to mozes i ovde da dobijes.
Dok ne sjednes sam i pocnes da ucis/radis nece ti ni pice ni rostilj mnogo pomoci, bez obzira koliko je pljeska dobra :))

http://www.excelleinc.com

^{16.05.2007. u 15:54}

toxi_programer
Nemanja Todić
Beograd

Član broj: 104396
Poruke: 409
213.244.197.*

Sajt: www.todicsoft.com

Profil

Re: C# počeci početaka

^{16.05.2007. u 16:39}

Ljudi bre, ne treba da uči C zbog C-a samog, on mu je u današnje doba( usuđujem se da kažem) skoro i nepotreban( ne želim da me neko uzme zdravo za gotovo ali...), već da bi lakše naučio C++ - ako odma počne sa C++om ili C# biće "bombardovan sa svih strana" raznim informacijama koje bi mogao i kasnije da nauči. Direktan primer je to što se u knjigama o C++u i C#u u isto vreme govori i o OO programiranju i o sintaksi samog jezika, a to početniku bude komplikovano, zar ne?

Viđao sam dosta ljudi koji i po godinu dana pokušavaju da nauče programiranje, i znaju da naprave i kakav-takav program a ne znaju šta je to klasa a kamoli nešto više od toga.
Poenta je da se prvo treba baviti konzolnim programiranjem, jer tu "nema interfejsa" već se 90% svega svodi na pisanje čistog koda, bez oslanjanja na upotrebe nekih kontrola i slično. Na taj način, naučiće šta programiranje u stvari jeste i kako sve to funkcioniše "ispod haube" a onda lako može da savlada GUI programiranje u npr. C#u.
Nisam rekao da treba temeljno da uči C/C++ već one osnovne stvari, da pohvata "logiku" programiranja i onda će mu dalje biti mnogo lakše a i imaće mnogo veće znanje.

Nije da sam ja nesto iskusan, nisam, ali toliko znam :)

^{16.05.2007. u 16:39}

sloe_fx

Član broj: 145531
Poruke: 3
213.147.109.*

Profil

Re: C# počeci početaka

^{16.05.2007. u 17:07}

Hvala svima! Vaš savjeti su mi jako korisni. Evo upravo čitam na http://www.code-it.net/readarticle.php?article_id=5 jedan lijep uvodni tutorijal za C++ koji mi je prilično jasan. Kad sam čitao knjigu o C# neke temeljne stvari nisu bile objašnjene, npr. deklaracija varijabli tamo se podrazumjeva da se zna šta je, a ja nisam imao nikakvu sliku o tome. E sad.. predpostavljam da je deklaracija neka 'markica' na kojoj piše šta je i kakav je neki objekt... kao na keksu u samoposluzi, ima li šećera i kojim emulgatorom su ga natrpali :). To mi je u ovom tutorijalu puno jasnije... kaže: int prviBroj; tj. ako dobro razumijem, kaže da je varijabla prviBroj tipa integer tj da je numerička i da će to biti neki broj. Zapravo, koliko god nekom informatičaru zvučim glupo, ja ne znam najosnovnije stvari o programiranju... svaka varijabla se mora deklarirati - prvi put čujem!
Na prvi pogled mi se čini kako moj problem nije problem same sintakse, jer to se s vremenom uči, nego gramatike tj. same logike programiranja.

I dalje primam sugestije!

Ne znam koliko je pametno ali pošto sam s desktop-om na linux-u montirao sam MonoProject i pokrenuo par aplikacija koje sam našao na http://www.codeproject.com/ pa i uspio buildati i pokrenuti već gotove aplikacije, tek toliko da mogu i kući vježbati jer nemam VS 2005 ni Windows-e. sad malo proučavam kod ali još uvijek ništa ne razumijem. Pa sam mislio usporedo proučavati kod i čitati o osnovama programirana preko tutorijala za c ili c++ dok mi se neke stvari ne počnu povezivati. Možda sam malo zakomplicirao?

^{16.05.2007. u 17:07}

Shadowed
.NET developer

SuperModerator
Član broj: 649
Poruke: 9029
212.200.70.*

Sajt: www.diskusije.net

Profil

Re: C# počeci početaka

^{16.05.2007. u 20:02}

Nema potrebe za C-om. Moze u C#-u da uci uz konzolne programe i tu uci osnove samog programiranja. Kasnije moze da dopunjuje znanje ucenjem o framework-u, pa OOP-u.

Inace, razlog da uci C# jer VB.NET "nije to to" je smesan. Ima razloga za i protiv, ali ovo je bez veze.

^{16.05.2007. u 20:02}

toxi_programer
Nemanja Todić
Beograd

Član broj: 104396
Poruke: 409
*.vdial.verat.net.

Sajt: www.todicsoft.com

Profil

Re: C# počeci početaka

^{16.05.2007. u 20:13}

Drago mi je što si ipak odlučio da kreneš sa C/C++om. Kao što si i sam rekao, u literaturi za C# nisu objašnjene, na valjan način, one osnovne stvari.
Jedino što bih ti ja još mogao reći jeste da učenju programiranja treba da posvetiš dosta vremena i nemoj da se obeshrabriš ako nešto ne ide, nego pitaj pa ćemo već rešiti. :)
E da, normalno je da ne razumeš kodove programa koje si skinuo sa pomenutog sajta, ipak tamo se nalaze neki "napredniji primeri".

Pozdrav.

^{16.05.2007. u 20:13}

negyxo
Aleksandar Perkuchin
unknown

Član broj: 29751
Poruke: 655
*.sksyu.net.

Profil

Re: C# počeci početaka

^{16.05.2007. u 21:00}

@sloe_fx
Ako hoces da ucis neki CLR based jezik, onda kreni C#, bar je to moja preporuka. Znanje C ili C++ ti nista nece pomoci vise nego da ucis samo C#, cak sta vise mislim da ce ti odmoci u nekim situacijama jer neces resavati stvari prirodnim putem kojim bi trebalo kada se nadjes u C# (ne tako veliki offtopic).

Citat:

Shadowed: Nema potrebe za C-om. Moze u C#-u da uci uz konzolne programe i tu uci osnove samog programiranja. Kasnije moze da dopunjuje znanje ucenjem o framework-u, pa OOP-u.

Inace, razlog da uci C# jer VB.NET "nije to to" je smesan. Ima razloga za i protiv, ali ovo je bez veze.

VB je sam sebi navukao lose reputaciju, mada i to je pitanje koliko je kriv VB, posto ja mislim da je neko pokusao da ga ugura tamo gde mu nije bilo mesto. VB.NET nema nikakve veze sa proslim VB-om i valjda ce se vremenom popraviti ta slika o VB-u, mada problem s kojim se susrecu sada 'VB-ovci' je da im je VB.NET pretezak (?), i upravo odavde se vidi sta je bio VB6. Sto se tice za i protiv, cini mi se da su C# i VB dosta izjednaceni, tako da je svejedno sta uciti, mada ja sam zbog ne znam cega

izabrao C# (cini mi se da vise ima primera u njemu nego u VB-u).

Only Time Will Tell

^{16.05.2007. u 21:00}

sloe_fx

Član broj: 145531
Poruke: 3
213.147.109.*

Profil

Re: C# počeci početaka

^{17.05.2007. u 12:08}

Hvala još jednom... Nadam se da vas neću previše peglati početničkim pitanjima. Dug će to biti put... već par puta sam počinjao pa odustajao. Trenutno imam volju a i programiranje će mi dobro doći da popunim ovu rupu u poznavanju tehnologija.

^{17.05.2007. u 12:08}