[es] - Investicioni fondovi - novo u Srbiji. Oprez

ventura
Beograd

Član broj: 32
Poruke: 4668
*.adsl-2.sezampro.yu.

Profil

Re: Investicioni fondovi - novo u Srbiji. Oprez

^{19.03.2007. u 15:35}

10% provizije naplacuje Delta Broker po svakoj transakciji... A inače uporedne provizije brojera imate na sajtu komisije za HOV, link:

http://www.sec.sr.gov.yu/Dokum...e%20BDD-trgovina%20akcijama%20(20070309).xls

^{19.03.2007. u 15:35}

hecky
Milan Topalov
Web developer
London

Član broj: 10602
Poruke: 885
*.henleymediagroup.com.

Profil

Re: Investicioni fondovi - novo u Srbiji. Oprez

^{19.03.2007. u 15:44}

@aleksandaraleksandar

Mislio sam na proteklu godinu, ne od kada je nastao...

www.linkedin.com/in/milantopalov

^{19.03.2007. u 15:44}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11780
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Investicioni fondovi - novo u Srbiji. Oprez

^{19.03.2007. u 15:45}

Citat:

u skoplju je 0%, u banja luci 9%, kako je u okruženju, zna li neko?

U Nemackoj se ne placa porez na equity zaradu ako je period vlasnistva nad vrednosnim papirom duzi od godinu dana u momentu prodaje (sto je sasvim normalno za recimo fondove) - porez na capital gains se placa prilikom godisnje prijave poreza - takodje, moguce je na poreskoj prijavi na kraju godine ofsetovati gubitke na profit i time platiti porez na razliku (npr - profitiras na jednom fondu 20K evra, na drugom si izgubio 10K - prodas oba i onda platis porez na 10K, a sledeci dan ponovo kupis onaj drugi fond koji je u minusu, i uskratis legalno drzavu za nekoliko hiljada posteno zaradjenih para ;-)

Takodje, cak i ako je period vlasnistva nad nekim papirom kraci od godinu dana, placa se porez na manju osnovicu.

U Srbiji se placa 20% prilikom prodaje, i to mora da se plati - sto je malo besmisleno ako je u pitanju nerezident, jer upada u mogucnost da bude dvostruko oporezovan (u Srbiji i u zemlji gde je rezident) - no, to je za sada verovatno manji problem posto su prihodi u Srbiji na vrednosnim papirima izuzetno visoki da se izgleda puno ljudi ne zali.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.03.2007. u 16:57 GMT+1]}

OV SM
LA PK

^{19.03.2007. u 15:45}

zraj
BG

Član broj: 106234
Poruke: 351
195.252.87.*

Profil

Re: Investicioni fondovi - novo u Srbiji. Oprez

^{19.03.2007. u 20:53}

Dobrovoljni penzijski fondovi:

“Dobrovoljni fondovi predstavljaju dodatnu penziju, još jednu opciju za štednju, tako da osoba koja tokom 30 godina ulaže 10% prosječne bruto zarade može očekivati doživotnu penziju na nivou od 15% do 20% od svoje poslednje plate.”

http://www.poslovnimagazin.biz...zije-nema-lakih-resenja-28-143

http://arhiva.glas-javnosti.co...5/08/30/srpski/T05082901.shtml

“Reforma državnog penzijskog osiguranja dovešće do smanjenja državnih penzija u odnosu na plate za buduće penzionere. Imajući to u vidu, zaposleni, posebno mladi, moraju da štede za dodatna primanja, koja će im dopunjavati državnu penziju. Što se duže štedi, dodatna penzija je veća.
To će budućim penzionerima omogućiti da održe životni standard i u starosti. Dobrovoljni privatni penzijski fondovi su jedan od mogućih vidova štednje za penziju."

http://www.penzijskifond.co.yu...n/home/pitanja_i_odgovori.html

Trenutno u Srbiji postoji pet dobrovoljnih penzijskih fondova:

Delta Đenerali počeo je da radi u septrembru 2006. godine, a na tržištu posluju i "Rajfajzen futura", "Garant penzijsko društvo" i "DDOR penzija plus I NLB Penzija plus”.

^{19.03.2007. u 20:53}

hecky
Milan Topalov
Web developer
London

Član broj: 10602
Poruke: 885
*.plus.com.

Profil

Re: Investicioni fondovi - novo u Srbiji. Oprez

^{20.03.2007. u 00:58}

Troskovi uclanjenja drasticno opapadaju sa rastom uloga:

http://www.deltainvestments.co.yu/index.php?pid=faq_troskovi

Tipican investitor ce uloziti barem 10k eur, a za to je provizija sasvim pristojnih 2% (a ne 5%).

www.linkedin.com/in/milantopalov

^{20.03.2007. u 00:58}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7920
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: Investicioni fondovi - novo u Srbiji. Oprez

^{21.03.2007. u 13:34}

Citat:

zraj: Dobrovoljni penzijski fondovi:

“Dobrovoljni fondovi predstavljaju dodatnu penziju, još jednu opciju za štednju, tako da osoba koja tokom 30 godina ulaže 10% prosječne bruto zarade može očekivati doživotnu penziju na nivou od 15% do 20% od svoje poslednje plate.”

Ovo mi nikada nije bilo jasno...
Statisticki, prosecni period uplacivanja u pencioni fond je 36 godina a prosecni period primanja penzije je 12 godina. Znaci, penzija bi trebala biti 3x veca od uplate u penzioni fond, pod uslovom da taj fond nigde ne ulaze novac i ne ostvaruje dobit. Ako fond sredstva da na deviznu stednju, za tih 36 godina ce se uvecati za, lupam, 100%. Znaci, penzija bez problema moze da bude 6X veca od mesecnog ulaganja u penzioni fond. Medjutim, ona je tek 1.5x do 2x veca. Gde je ostatak?!

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{21.03.2007. u 13:34}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11780
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Investicioni fondovi - novo u Srbiji. Oprez

^{21.03.2007. u 13:37}

Pctel,

Privatni penzioni fond je u stvari tvoj portfolio dosta investicionih fondova, izbalansiran tako da rizik bude mali, a godisnji rast umeren (pricamo o 6-10% ako koristis bas nisko-rizicne fondove)

Nema tu "lazi i prevare" - kod privatnih penzionih fondova tvoje pare su samo tvoje pare, i mozes kompletno da vidis kako se one ulazu i koje je trenutno stanje - ako je godisnji rast, recimo, 10% u proseku, i ti ulazes 35 godina neku sumu - mislim da ces biti isplacivan jako dobro.

Alternativa, koja meni vise odgovara, je da svojim novcem sam upravljam (dakle, ulazem gde ja hocu) - medjutim, obicno, penzioni fondovi imaju razne poreske olaksice (odbitak poreza na prihod i sl...) - ali te:

a) Ogranicavaju u pogledu opcija za ulaganje
b) Vecina tih fondova ima neke minimume godina posle kojih mozes da krenes sa isplatom

OV SM
LA PK

^{21.03.2007. u 13:37}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7920
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: Investicioni fondovi - novo u Srbiji. Oprez

^{21.03.2007. u 16:19}

Dobro, ali tu se opet nesto ne slaze:

Citat:

zraj:osoba koja tokom 30 godina ulaže 10% prosječne bruto zarade može očekivati doživotnu penziju na nivou od 15% do 20% od svoje poslednje plate.

Uzmimo da je moja plata 400 EUR-a, to znaci da mi je bruto plata 500 EUR-a i svakog meseca 50 EUR-a ulazem u privatni penzioni fond. To godisnje bude 600 EUR-a. Pretpostavimo da je prosecan godisnji rast 10%, pa da vidimo kakvo je stanje na "racunu" na kraju svake od sledecih 36 godina:

1 600,00
2 1.260,00
3 1.986,00
4 2.784,60
5 3.663,06
6 4.629,37
7 5.692,30
8 6.861,53
9 8.147,69
10 9.562,45
11 11.118,70
12 12.830,57
13 14.713,63
14 16.784,99
15 19.063,49
16 21.569,84
17 24.326,82
18 27.359,50
19 30.695,45
20 34.365,00
21 38.401,50
22 42.841,65
23 47.725,81
24 53.098,40
25 59.008,24
26 65.509,06
27 72.659,97
28 80.525,96
29 89.178,56
30 98.696,41
31 109.166,05
32 120.682,66
33 133.350,93
34 147.286,02
35 162.614,62
36 179.476,08

Ako pretpostavimo da cu po odlasku u penziju ziveti jos 12 godina (koliko je prosek), trebalo bi da po godinama dobijam recimo:
1 14.956,34
2 16.451,97
3 16.287,45
4 16.106,48
5 15.905,15
6 15.677,94
7 15.416,64
8 15.108,30
9 14.730,60
10 12.945,07
11 14.239,58
12 14.239,58
Medjutim, gore se kaze da cu dobijati "doživotnu penziju na nivou od 15% do 20% od svoje poslednje plate", sto bi bilo izmedju 720 i 1200 EUR-a (jer su ovde lukavo izbegli da kazu da li se podatak odnosi na bruto ili neto platu), ali, kako god okrenes, to je preko 10X manje od ovog gore, sto uopste nije mala razlika. Gde se izgubilo 90% para?!

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{21.03.2007. u 16:19}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11780
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Investicioni fondovi - novo u Srbiji. Oprez

^{21.03.2007. u 16:23}

Citat:

Medjutim, gore se kaze da cu dobijati "doživotnu penziju na nivou od 15% do 20% od svoje poslednje plate", sto bi bilo izmedju 720 i 1200 EUR-a (jer su ovde lukavo izbegli da kazu da li se podatak odnosi na bruto ili neto platu), ali, kako god okrenes, to je preko 10X manje od ovog gore, sto uopste nije mala razlika. Gde se izgubilo 90% para?!

Trebalo bi da pogledas malo detaljnije uslove kod tih ljudi - ako je cifra zaista 10x manja, nesto debelo nije OK.

OV SM
LA PK

^{21.03.2007. u 16:23}

hecky
Milan Topalov
Web developer
London

Član broj: 10602
Poruke: 885
*.henleymediagroup.com.

Profil

Re: Investicioni fondovi - novo u Srbiji. Oprez

^{21.03.2007. u 18:12}

@Pctel

Nisi ti to bas najbolje shvatio.

Prost primer:

Ulazes $100 mesecno do penzije (30 godina, ukupno $36000). Do kraja zivota (u proseku 12 godina), ces dobijati $3000 mesecno na ime penzije.

U stvarnosti je to malo kompleksnije:

Cesto firma ima svoj penzioni plan, pa na tvojih $100, oni uplate jos $100 svaki mesec. Naravno, trebas uracunati inflaciju i rast fonda (penzioni fondovi ne rastu 10%, vec tek malo iznad inflacije jer investiraju uglavnom u drzavne obveznice i sl).

Visina penzija zavisi od prosecne plate u zadnjih par godina (u slucaju da placas % od plate u penzioni fond, a ne fiksnu sumu; ako placas fiksnu sumu, onda penzija ne zavisi od plate, vec od te sume).

Sve u svemu, cilja se da prosecan korisnik tog fonda potrosi sav novac koji je investirao do kraja zivota.

Oni koji upravljaju fondom zaradjuju tako sto naplacuju neki sitan procenat za upravljanje (kao i kod investicionog fonda) ili cak nista ne zaradjuju (u slucaju da firma ima sopstveni penzioni fond).

Nadam se da je malo jasnije sada...

www.linkedin.com/in/milantopalov

^{21.03.2007. u 18:12}

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2808
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..

Profil

Re: Investicioni fondovi - novo u Srbiji. Oprez

^{21.03.2007. u 18:15}

Citat:

pctel: Pretpostavimo da je prosecan godisnji rast 10%

ma da.

uplata
600 * 36 = 21 600

isplata
600*15% = 90
600*20% = 120

90 * 12 (meseci) * 12 (godina) = 12 960
120 * 12 (meseci) * 12 (godina) = 17 280

razlika
4320 i 8640 (20% i 40%)

još ako dodamo da možeš da poživiš duže plus zakonska mogućnost da im uzmeš pare i prebaciš u drugi fond plus klasični troškovi...

ili sve obrnuto

napisao si

Citat:

pctel:

35 162.614,62
36 179.476,08

to znači da je poslednje godine uplaćeno
176 476,08 - 162 614,62 = 13 861,46
odnosno 13 861,46 / 12 = 1155

znači da ti je plata bila 11550 evra. kul

15% poslednje plate je onda 1732 evra

tako je prva godina isplate 1732 * 12 = 20762 evra

blago tebi

Garnišne - za vaš dom
Opera 9: srpski prevod

---
Najveća B2B mreža: http://www.xing.com/go/invite/7087568.4f7e28 (<-- sa
pozivnicom dobijate besplatno članstvo)

^{21.03.2007. u 18:15}

Milan M. Radovic
Pančevo

Član broj: 16959
Poruke: 388
*.vdial.verat.net.

Profil

Re: Investicioni fondovi - novo u Srbiji. Oprez

^{22.03.2007. u 10:26}

Ja ovo nista ne razumem... o cemu se uopste ovde radi?
Kako to funkcionise??

I don't need a girl for sex , All I Need is Binary and HEX

^{22.03.2007. u 10:26}

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2808
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..

Profil

Re: Investicioni fondovi - novo u Srbiji. Oprez

^{22.03.2007. u 16:02}

evo, za početak.

Investicioni fondovi

Garnišne - za vaš dom
Opera 9: srpski prevod

---
Najveća B2B mreža: http://www.xing.com/go/invite/7087568.4f7e28 (<-- sa
pozivnicom dobijate besplatno članstvo)

Prikačeni fajlovi

Understanding MF.rar - 773.92k

^{22.03.2007. u 16:02}

Slobodan Miskovic
Slobodan Mišković
CSP, Stream Global Services
EU

SuperModerator
Član broj: 4967
Poruke: 4901
212.200.180.*

Jabber: stelanuova * gmail * com
ICQ: 68710308
Sajt: www.miskovic.net

Profil

Re: Investicioni fondovi - novo u Srbiji. Oprez

^{22.03.2007. u 16:26}

Pctel, imas kod skoro svih fondova da biras po isteku perioda placanja da li ces da podignes delokupnu sumu koju si uplacivao + odredjena kamata ili ces da ti isplacuju do smrti odredjenu sumu mesecno...

OV SM
LA PK
Shutterstock - Make money with your photos

^{22.03.2007. u 16:26}

hecky
Milan Topalov
Web developer
London

Član broj: 10602
Poruke: 885
*.henleymediagroup.com.

Profil

Re: Investicioni fondovi - novo u Srbiji. Oprez

^{02.04.2007. u 13:45}

Prilikom prodaje udela u fondu, nerezidenti mogu izbeci placanje poreza drzavi Srbiji, zavisno od drzave u kojoj prebivaju, odnosno da li ta drzava ima dogovor o izbegavaju duplog oporezovanja sa Srbijom.

Da li zna neko vise ovo ovome? Kako ide postupak dokazivanja prebivalista?

www.linkedin.com/in/milantopalov

^{02.04.2007. u 13:45}