[es] - Zašto ljudi beže od posla ?

Brzi Bravari Srbije
Mladen Simic
Beograd

Član broj: 128653
Poruke: 15
212.200.178.*

Profil

^{07.01.2007. u 18:48}

imam bravarsku radnju, nudim platu (pocetnu) 25.000 din , stalan posao, fer odnose prema zaposlenima, i niko nece da radi? Svi traze da budu bogati za mesec ili dva i da do kraja godine voze A6 i sl. Nekada su nasi roditelji radili citav mesec za taman toliko da ne budemo gladni i na ulici(i bili su zadovoljni-pitajte ih!). Danas bi svako da radi par sati dnevno a da ima dovoljno para da ostatak vremena provodi u gradu na "party". Normalno posle "tuluma" se ne moze doci na vreme za posao, tako da ako bi mogo da se pocne sa radom oko 12h....?

USB - Unija Samostalnih Bravara

^{07.01.2007. u 18:48}

flylord
Ilić Aleksandar
Freedomia (direktor)
Nis/Uzice

Tehnički konsultant
Član broj: 2954
Poruke: 3572
*.dynamic.sbb.co.yu.

Jabber: flylord@elitesecurity.org
ICQ: 4849714
Sajt: blog.itseminar.org

Profil

Re: Zašto ljudi beže od posla ?

^{07.01.2007. u 19:09}

licno mislim da je zato sto je mnogima ispod casti da rade posao koji nudis. Jednostavno zele da rade u nekoj kancelariji, da ne prljaju ruke, da imaju 2-3x vecu platu (minimum), i ono sto si pomenuo :) Provod svaki dan :)

U svemu tome, mene jako nervira jedna stvar. Kad dodje neko kao ti, koji kuka da ne moze da nadje radnike (a nisi jedini), a onda sretnem nekog ko nema posao i on mi kuka da ne moze da nadje posao - ali nema nameru da radi posao koji nije njegove, i dalje kuka da nema posla, i kuka.

Secam se jedne emisije o danskom zavodu za zaposljavanje. Tamo, u Danskoj, nema kompanija koje se bave zaposljavanjem. Ima samo drzavna agencija za to. Ali.. Efikasnost im je jako velika, i jako su surovi prema onima koji odbiju ponudjeni posao - tj. vise im nikad nece ponuditi posao, i brisu ih sa liste za socijalno. S'druge strane, ako nekom nude posao za koji on nije kvalifikovan, prvo ga salju na preobuku (cinimi se o svom trosku).
Jednostavno, mislim da bi trebalo kaznjavati ljude koji odbijaju da rade. Jednostavno im se ukinu prava i to je to.

Naravno, sve ovo ne ide, ako nemamo stimulanse za privrednike (nizi porezi i doprinosi), ako nemamo strogu kontrolu rada (da gazda tera radnike da rade prekovremeno vez nadoknade i da nemaju slobodne dane)...

Luke! Use the force, use the Ceger
GuruServe hosting
Do you dream of electric sheep?

^{07.01.2007. u 19:09}

tdjokic
Tomislav Djokic
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 6176
212.200.243.*

Sajt: www.distrowatch.com

Profil

Re: Zašto ljudi beže od posla ?

^{07.01.2007. u 19:37}

Citat:

Brzi Bravari Srbije: imam bravarsku radnju, nudim platu (pocetnu) 25.000 din , stalan posao, fer odnose prema zaposlenima, i niko nece da radi?

Bravar da ti radi za 300 eura mesecno? Ne budi smesan. Ima koji bi radili za te pare, ali ne znaju da rade bravarski posao. A ako ih naucis, uskoro ce traziti vecu platu ili otici. Nedavno je u jednoj slicnoj temi, neko izneo podatak da oni na Bul.Revolucije, sto prodaju sa kutija, imaju fiksno neku strasnu platu mesecnu, nesto 1000 eura, sta li.

^{07.01.2007. u 19:37}

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 1675
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

Profil

Re: Zašto ljudi beže od posla ?

^{07.01.2007. u 21:16}

heh... takva ti je to zemlja... vise se isplati sedeti kuci i trositi 300 evra mesecno tudjih para, nego raditi i zaraditi toliko

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/blog/ http://spam.mulaz.org/

^{07.01.2007. u 21:16}

Milan S. aka Morlak
Beograd

Član broj: 58202
Poruke: 334
*.net
Via: [es] mailing liste

Sajt: milansmudja.awardspace.co..

Profil

Re: Zašto ljudi beže od posla ?

^{07.01.2007. u 21:43}

>
Ko nece da radi, i prlja ruke, njegov problem.

Da li je konkurs jos otvoren? I da li ste nastanjeni u Beogradu?

Pozdrav.

Prirucnici o Internet Servisima, Bezbednosti i Serverima - http://milansmudja.awardspace.com/site
"KAKO POSTATI HAKER prevod" - http://milansmudja.awardspace....ted/how_to_become_a_hacker.htm
Blog - http://milansmudja.awardspace.com

^{07.01.2007. u 21:43}

Triki

Član broj: 128268
Poruke: 15
..7-r.retail.telecomitalia.it.

Profil

Re: Zašto ljudi beže od posla ?

^{08.01.2007. u 16:47}

Simicu uopste nisi u pravu. Koliko ja znam bravar je zanat i sta sad ? To moze da radi bilo ko ili treba neka struka ?

Lova ti nije losa, za Kikindu, ali za Beograd...

^{08.01.2007. u 16:47}

Brzi Bravari Srbije
Mladen Simic
Beograd

Član broj: 128653
Poruke: 15
212.200.176.*

Profil

Re: Zašto ljudi beže od posla ?

^{09.01.2007. u 20:55}

Pazi sad: 300 eur je malo? Bravar moze da zaradi tri -cetiri puta vise mesecno?
Da! ali ja ne zovem da radi onaj ko ima svoju radionicu?! Ako ja obezbedim posao za godinu ili vise, nadjem pare za materijal, obezbedim prostor u kom ce se to nesto praviti, kupim sve masine i uredjaje,prijavim ljude i uplacujem im staz, na kraju naplatim posao(citaj: ubijem se loveci investitora), koje je opravdanje coveka koji radi kod mene , da dobije vise od 300 EUR? Kolika treba da bude moja krajnja cena proizvoda, da bi svi imali koliko nam treba?Zamisli da imam jedno desetak takvih "primadona" u timu, i svaki hoce 500- 1000 eur?! pa morao bih da pravim promet od 10000 ili vise EUR za mesec. Pa to nema ni JEEP COMMERCE! (vodeca firma u toj bransi- gde bravari imaju 200-250 eur.( prim.aut.))

Zivimo u Srbiji, no comment!

Moja sestra radi kao medicinska sestra na urgentnom centru i svake noci spasi po koji zivot, a mesecno kuci donese cifru za koju ja ne bih prljao ruke ili mozak onim sto ona vidi tamo za jedno vece....

Bojim se da ce iskustva nasih roditelja iz proteklog veka biti itekako korisna za buduce generacije...(preziveti do prvog...krpiti kraj sa krajem...otplacivati kredit..)

USB - Unija Samostalnih Bravara

^{09.01.2007. u 20:55}

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 222
86.40.151.*

Profil

Re: Zašto ljudi beže od posla ?

^{09.01.2007. u 21:14}

Ne bih sad nesto da se pravim pametan ali evo, znam par ljudi koje se bave bravarijom, tj ugradnjom PVC i Alu prozora i vrata( valjda to spada u bravariju?) i znam da zaradjuju 500-600-700 evra. Isto rade za gazdu, jedna firma je u Bg druga u Banovcima.
Mislim da je 300 evra ipak malo za majstora, to vise prilici nekom segrtu koji tek treba da uci.

Svi majstori, zanatlije ipak malo bolje stoje od 300 evra mesecno, pocevsi od zidara, keramicara, bravara, molera itd. Bar u Beogradu.

Ispravi me ako gresim, mozda si nudio 300 evra za nekog mladog, neobucenog segrta.

^{09.01.2007. u 21:14}

ventura
Beograd

Član broj: 32
Poruke: 4668
*.dialup.blic.net.

Profil

Re: Zašto ljudi beže od posla ?

^{09.01.2007. u 21:31}

A u Blicu pre neki dan čitam neki tekst o siromaštvu u Srbiji... I tako par tužnih priča za mase... Tipa:

Slučaj #1:
Žena od 30 godina mora da sakuplja ostatke sa Kalenić pijace da preživi, jer niko neće da joj nađe posao u struci.

Zamisli to, neko je dužan njoj da traži posao, i to još u struci. Nisam znao da kraljca Engleske skuplja na Kalenić pijaci, moraću da odem po autogram.

Slučaj #2:
Samohrani otac sa dvoje male dece, prima pomoć kao samohrani roditelj 7000 dinara, dečijeg dodatka 1500 dinara, nešto od grada 1300 dinara... I kao komentar navodi da su mu primanja 120 evra mesečno, a kirija za stan 150 evra.. i kako se teško živi...

Pa rođače, ako ne znaš ništa da radiš, lopatu pod ruku i pravac Vukov spomenik... 20 evra dnevnica, 20 dana mesečno da radiš, a vikende slobodne to je 400 evra neoporezovanog prihoda, plus tih 120 evra, je već 520 evra što je respektabilno... Pa možeš onda poslati decu na more ili im kupiti cipele za zimu... Ne treba čekati da ti padne sve sa neba...

^{09.01.2007. u 21:31}

Goran Mijailovic
Not available

SuperModerator
Član broj: 12684
Poruke: 4902
*.smin.sezampro.yu.

Profil

Re: Zašto ljudi beže od posla ?

^{09.01.2007. u 23:13}

e ventura mozda taj "tvoj rodjak" tako i radi al ne sme da "kaze za novine" :P

btw

za bravara je potreban zanat koji je u rangu treceg ili petog stepena obrazovanja zanimanja masinbravar, e sad ako gazda hoce nekog pocetnika bez skole i iskustva onda je ok pod uslovom da placa i socijalno zdravstveno i penziono, ako pak gazda hoce pravog majstora sa iskustvom onda treba da plati bar malo vise negde oko 400 i to je onda ok plata ovde kod mene u srbiji^tm* za beograd je to pretpostavljam mala plata.

*_{mada rade ljudi i za mnogo manje}

It's nice to be important,
but it's more important to be nice.

moderators are disposable

^{09.01.2007. u 23:13}

Triki

Član broj: 128268
Poruke: 15
..7-r.retail.telecomitalia.it.

Profil

Re: Zašto ljudi beže od posla ?

^{09.01.2007. u 23:16}

ne, ja sam samo hteo da poentiram da nije pravilan tvoj zakljucak da nece niko nista da radi zato sto ti ne mozes da privuces bravara za 300 evra. Mislim, evo ja cu ti poslati jednog rodjaka, ali on nije bravar ! Hoces ga primiti ?

^{09.01.2007. u 23:16}

Stefano
Beograd

Član broj: 13287
Poruke: 1752
*.adsl.sezampro.yu.

Sajt: www.serbianmeteo.com

Profil

Re: Zašto ljudi beže od posla ?

^{10.01.2007. u 16:46}

Zato nam i jeste tako kako je.
Svojevremeno sam bio ne zadovoljan dzeparcem koji su mi roditelji davali, pa sam se "zaposlio" na ubacivanju onih reklamnih letaka po sanducicima. Novac ne smrdi, koliki god da je.
Znam neke ljude, koji eto tako, hoce da imaju vise, ali im se ne radi vise, ili im se uopste ne radi, pa sam im predlozio bas to da ubacuju letke u sanducice, ili da dele flajere po gradu, ali ne, to im je problem, mislim zamislite da ih neko vidi.

E to je ono sto me uzasava kod danasnje omladine, a i kod starijih.
Ventura je naveo dobre primere. Svima je ispod casti da rade neke poslove, a bolje ne mogu da nadju, i sta, onda je resenje da nista ne rade???

Svi bi da rade u kancelariji, kao "menadzeri", za 1000 eur minimalno, ali u sustini oni i ne bi da rade, nego da rade onako kako su radili, ili jos uvek rade, njihovi roditelji u drzavnim firmama, znaci da rade a da u stvari nista ne rade, tj. u prevodu-narodski receno 'oce 'leba bez motike.

Pogresno kod nas ljudi misle da ako radis u klimatizovanoj kancelariji, da ne ulazes nikakav napor, pa se svima to cini kao idelan posao, sto je naravno velika zabluda, i misle samo oni koji uglavnom nikad nisu nista radili.

Sta ce biti za 5 meseci vise niko ne sme ni da predvidi,ali ako dozivimo 6-ti mesec vi cete biti nas nezamenjiv covek

^{10.01.2007. u 16:46}

Kshatriya Arya

Član broj: 91684
Poruke: 13
*.air.my-its.net.

Profil

Re: Zašto ljudi beže od posla ?

^{10.01.2007. u 17:14}

Pretpostavljam da se majstori ne javljaju da rade za 300 evra,
jer već rade negde drugo za oko 400-500 evra.

^{10.01.2007. u 17:14}

Napushenko
Mirza Sendic
Stip

Član broj: 122151
Poruke: 172
62.162.52.*

Sajt: www.napushenko.com

Profil

Re: Zašto ljudi beže od posla ?

^{10.01.2007. u 21:24}

Ma budi siguran da taj sto ima para nece da radi,al oni sto nemaju hoce al hoce i da kradu.Takav sam i ja priznajem,a znam da mnogi ne bi.Ja bi to radio i da ne znam taj zanat,brzo bi ga naucio jos brzi i zaboravio.Znaci ljud zapamtite ko ima znat ce,ko krade imat ce.

[img]http://www.linuxcounter.org/cgi-bin/certificate.cgi/440562[/img]
[img]http://img73.imageshack.us/img73/7752/userbar330397yt9.gif[/img]

^{10.01.2007. u 21:24}

broker

Član broj: 2415
Poruke: 8521
212.62.59.*

Profil

Re: Zašto ljudi beže od posla ?

^{11.01.2007. u 07:55}

Al' se ovde ljudi razbacuju ciframa za platu. Da vas vidim da ste gazde, da li bi tako gledali na stvari :)

^{11.01.2007. u 07:55}

Miroslav Jeftić
Translator and system administrator, Proverbum d.o.o.
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 37513
Poruke: 5367
213.253.120.*

Sajt: www.proz.com/profile/7372..

Profil

Re: Zašto ljudi beže od posla ?

^{11.01.2007. u 08:04}

Citat:

ventura: Pa rođače, ako ne znaš ništa da radiš, lopatu pod ruku i pravac Vukov spomenik... 20 evra dnevnica, 20 dana mesečno da radiš, a vikende slobodne to je 400 evra neoporezovanog prihoda, plus tih 120 evra, je već 520 evra što je respektabilno... Pa možeš onda poslati decu na more ili im kupiti cipele za zimu... Ne treba čekati da ti padne sve sa neba...

Nije dovoljno samo hteti tako nešto i imati volju, treba biti fizički u stanju raditi takav posao, nije sve za svakog. 400 evra izgleda super, ali veliko je pitanje da li će svaki dan doći neko da ih angažuje za 20€ dnevnicu, nije to samo 20€X20 dana... svi znamo kako se statističar udavio u reci koja je u proseku duboka pola metra.

Powered by SAP NetWeaver®

Interpreters do it simultaneously, translators take their time

a.k.a. Bryan Fury

^{11.01.2007. u 08:04}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 7920
*.dynamic.sbb.co.yu.

Sajt: www.pcteldoo.co.yu

Profil

Re: Zašto ljudi beže od posla ?

^{11.01.2007. u 10:27}

Citat:

Brzi Bravari Srbije: Pazi sad: 300 eur je malo?

Nesto sam se bavio analizom trzista... Realno bi radnici-majstori trebalo da dobijaju oko 200din/h neto. To je oko 36.000 mesecno. Na taj iznos se placaju porezi i doprinosi oko 130 din/h. Zakup prostora ne bi trebao da bude vise od 120 din/h po radniku. Dodatni troskovi (struja, voda, grejanje, knjigovodstvo, kucna hemija, sitnice) ne bi trebalo da predju 100 din/h po radniku. Porezi i takse na radnju ne bi smeli biti vise od 50 din/h po radniku. Vlasniku treba da ostane cista dobit recimo 100 din/h po svakom radniku. Reklame i slicni troskovi poslovne prezentacije izadju jos 100 din/h. Sve ukupno 800 din/h. Ako radnja radi polovinom kapaciteta (sto je dobro), usluge bi trebalo naplacivati 20 EUR/h. E, sad, problem je sto je cena 20 EUR/h previsoka za ovo trziste... Tako da sve navedeno mora da se smanji. Ja za poslove servisiranja racunara i instalacija mreza naplacujem 10-13 EUR/h. I to ako je u pitanju posao od sat-dva. Ako je posao veci (dvocifren-trocifren broj sati) onda cena mora da se spusti na 5-6 EUR/h. Kad se sve to uzme u obzir, nema govora o plati od 450 EUR-a + doprinosi na pun iznos u toj bransi. Voleo bih da pokretac teme navede realno koliko bravari naplacuju svoje usluge, ali mislim da su i njihove cene slicne, pa samim tim vaze i isti zakljucci.

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{11.01.2007. u 10:27}

Brzi Bravari Srbije
Mladen Simic
Beograd

Član broj: 128653
Poruke: 15
212.200.178.*

Profil

Re: Zašto ljudi beže od posla ?

^{11.01.2007. u 13:54}

Vidim da veliki broj ljudi na forumu razume probleme naseg trzista radne snage i poslova.

Evo mog skromnog doprinosa racunicama isplativosti poslovanja jedne bravarske radionice:

" Ako ne znas koliko da naplatis, naplati onoliko koliko kosta materijal..."- omiljeni mi citat starih majstora.
Nekada davno, dok brusilica bese cudo tehnike, i nije je imao svako,
bravari su bili cenjena sorta .Trebalo je seci cevi i profile rucnom testerom za metal, trebalo ih je spajati nitnama, busiti rupe itd...
Danas, na srecu( bog da pozivi inovatore)imamo brusilice "za poneti", invertorske aparate za zavarivanje tezine 4-5 kg, itd...Danas je lako biti majstor: odes u "TEMPO" ili "Metro" i za par hiljada dobijes sve u kompletu+zgodna kutijica za nositi taj alat.

elem , ni citirana mudrost danas ne vazi:

danas sam sretan ako mogu da dobijem nekih 50 - 75% cene materijala. Kilogram celika kosta u maloprodaji(szr nije u sistemu PDV) oko 0.75 EUR. Ko je zaludan, izracuna zapreminu profila, pa pomnozi sa 0,8(specif.tezina) i dobije kilazu utrosenog materijala. Dobice , ukoliko ima takvih, da u proseku rezultat jednacine iznosi 1,3 - 1.5 EUR po kilogramu obradjenog materijala, racunajuci tu i nekih 10 % otpada koji ostane zbog neuklapanja duzina i sl.(visak sa kojim ne znam sta da radim.)

Sa ovim saznanjem, moras birati radnike koji mogu da zavrse posao u ekonomski opravdanom vremenskom roku,
kvalitetno i uredno. Na to dodas troskove koji postoje bez obzira imas li ili nemas posla za firmu, da li je sve naplaceno,
i da li postoje najave za nove poslove. Plus bonusi u vidu pica i ica koje kupujem za radnike, (leti kada je +30 mora da se popije...)cigare, tolerisanje kasnjenja, naknadni poslovi na terenu, gorivo, amortizacija alata....ne ostane mi mnogo za radnike: oko35.000 po osobi/mesec. Gde sam tu ja? Imam troje dece, zenu koja se bakce sa najmladjom cerkicom te ne moze da radi, psa , macku i kola koja stalno traze benzin, ulje, gume.....Ja budem srecan, neka svako shvati to kako god hoce, ako na kraju meseca mogu da kazem da imam 500 eur cisto u dzepu.!!! mnogo cesce se desava da ulecem u sledeci posao kako bih pokrio minuse proslog, pa u sledeci da se provucem ...pa sledeci...pa sledeci... i onda mi dodje primadona koja spava do dva popodne, da mi kaze kako mu treba 32000 din . za foto aparat(mobilni,kola...) pa ako bi mogao kod mene da RADI PAR DANA DA TO ZARADI!!!!! Kada pokjusas da mu (joj) objasnis da je drvo koje rada evre plod bolesne maste lezilebovica iz bajki, on te pogleda sa prekorom u ocima i kaze:"Kakav si? imas a ne das!, Pa kakav si to privatnik???"

Na stranu sve to, treba nasem narodu pricati cesce onu pricu o Jevrejinu koji umire na postelji, zove sina kroz samrtni ropac:

"isace , sine , jesi li tu?"
"jesam tata!"
"A tvoja zena?"
"tu je , tata, sta treba?"
" ma nista, nego gde su mi unuci?"
"pored kreveta tata!"
"Ako ste svi tu, KO PAZI NA RADNJU ????"

USB - Unija Samostalnih Bravara

^{11.01.2007. u 13:54}

Kshatriya Arya

Član broj: 91684
Poruke: 13
*.air.my-its.net.

Profil

Re: Zašto ljudi beže od posla ?

^{11.01.2007. u 15:11}

ne brinite vi poslodavci za ljude koji bi "kao"da rade, al' ih mrzi...
imaju oni džeparac, čim tako razmišljaju,
isto tako, ako za određenu visinu plate nema kandidata,
možda je vreme da razmislite da tu platu malo podignete,
ubacite neke beneficije.

Ne generalizujte, i ne prebacujte krivicu na "mentalitet",
kolika god da je masa ljudi i kakav god bio njihov mentalitet,
uvek će se naći bar nekoliko ljudi koji znaju šta žele.

Kad već tražite nekoga ko ume i hoće da radi,
taj verovatno već negde radi i zna koliko može za svoj
rad da zaradi.

Uvek je neko drugi kriv.

^{11.01.2007. u 15:11}

Brzi Bravari Srbije
Mladen Simic
Beograd

Član broj: 128653
Poruke: 15
212.200.176.*

Profil

Re: Zašto ljudi beže od posla ?

^{11.01.2007. u 21:03}

Da!
Pretpostavljam da trebam organizovati prijem radnika po principu masine za mlevenje mesa: kvantitetom do kvaliteta - odnosno sto vise radnika u jedinici vremena prodje kroz radnju, to veca verovatnoca da ce nesto kvaliteta da se "uhvati".
Sto , verovatno, stvara jos vecu armiju nezadovoljnih ljudi koji idu okolo i pricaju kako nema posla, ai mi privatnici smo babaroge bez osecaja i takta, sa jedinom zeljom i motivacijom za zivot: UGNJETAVATI JADNU DECU KOJA SAMO ZELE DA RADE!!!

Svodi se na: ko hoce da radi, taj nadje posao. Ko nece , taj prica da posla nema i ide preko grane.(jedan mladic mi je doslovce rekao da ne bi dosao u Beograd da radi, jer se u Beogradu suvise brzo zivi(?), on ce lepo da podnese zahtev za vizu i ide u Nemacku (!?) jer je tamo plata 1500 EUR,(kakvi troskovi?znas li ti koliko je 1500 eur?- znam. i koliko je to u Srbiji, ali znam i koliko je to u Nemackoj .A verovatno da se u Nemackoj natruloj od kapitalizma po savovima , mnogo sporije zivi.))

Tko leti - vrijedi
Tko ne leti - ne vrijedi

USB - Unija Samostalnih Bravara

^{11.01.2007. u 21:03}