ES LETO 03

Web dizajn - rasprostranjenost u svetu i kod nas - za to se ja prijavljujem !

Elem .. dalje ideje .. kako je lepo krenulo .. ima da ispadne bolji nego prvi put

---

Racunajte da se pojavljujem...

Prosle godine je bilo skroz OK (najvise atmosfera)..

Samo skratite to, prošli put je uglavnom bilo žalbi što je toliko dugo trajalo. Nipošto duže od 3 dana, a programi i priče da budu kratki i efektni, i da stvarno vredi doći i to odslušati.

Imaćete moju podršku naravno mada ne mogu da garantujem koliko ću stići da se angažujem oko svega, ali barem što se reklamiranja po forumu tiče, tu nema problema.

evo javljam se ;)

nego, nisam siguran da sam najbolji predstavnik OS zajednice.. više mi možda leži 5. dan -- E-BIZ 1: Web Development.

no, ako mi neko da dobru ideju za temu, mogu nešto i da smislim..


pored toga, za bilo koju temu koju ja mogu da predajem, znam najmanje 2-3 čoveka sa es-a koji su u tome od mene bolji.. tako da..



baš zbog toga, ja bi ipak najviše da pričam na 4. danu -- CyberKultura & E-Learning, i to na temu Weblogova: (o njima se ovde jako malo zna, ili bar malo priča)
+ istorija,
+ sadašnjost -- cvetanje,
+ alati (za čitanje i pisanje)
+ popularni blogeri i njihov uticaj na web (google)
+ blogovi - novinarstvo ili ne,
+ blogovi koje pratim (tehnički -- pa će zanimati verovatno većinu),
+ i srpski blogovi..


blogovi su vrlo popularni od prošle godine, i naročito ove u svetu, a kod nas nisam video puno priče o njima. po meni predstavljaju novi deo CyberKulture, i potencijalnu alternativu mainstream medijima (prvenstveno sajtovima, ali i novinama/televiziji..)


// PS: sve ovo pod uslovom da dođem u bgd na es leto.. (verovatno, još verovatnije ako bude kraće trajalo.. 3-4 dana max)

---

Ne može nikako manje od 4 dana, bez žurke na kraju, pod uslovom da predavanja budu kratka i efektna.

UVOD, ZALAGANJE
20:00 - 20:30 ES za neupucene - moderatori LIVE (upoznavanje i predstavljanje) Gojko Vujovic & ES team
20:30 - 20:45 Centar za razvoj Interneta - predstavljanje - neko iz CZRI
20:45 - 21:15 Znacaj i primena Interneta, analize i statistike
21:15 - 21:45 Unapredivanje racunarskih tehnologija u školama - Igor Šalindrija
21:45 - 22:15 Mobilne komunikacije, 063 MOBTEL Srbija - neko iz Mobtela
22:15 - 22:45 Bežicni i satelitski internet
22:45 - 23:15 Okrugli sto: Internet novinarstvo i Internet u novinarstvu - Miloje Sekulic

E-BIZNIS, COMMERCE & MARKETING
20:00 - 20:30 Online payment - neko iz Delta, Meridian ili neke druge banke
20:30 - 21:00 Pretraživaci - Dragan Varagic
21:00 - 21:30 Mrvine čarolije
21:30 - 22:00 Web dizajn - rasprostranjenost u svetu i kod nas - Nikola Denic
22:00 - 22:30 E-marketing - Dragan Varagic
22:30 - 23:00 Informacioni i expertni sistemi

PAZI DA JE LEGALNO I SAMO DA JE BESPLATNO
20:00 - 20:30 Stop pirateriji & Zakon o hakovanju - neko iz Microsoft-a
20:30 - 21:00 Linux vs. Microsoft, ko ce dobiti bitku!?
21:00 - 21:30 Sigurnost i privatnost na mrezi
21:30 - 22:00 Open Source za mahere
22:00 - 22:30 Unapredenje Linux Serbia zajednice
22:30 - 23:00 Vodenje ISP-a

CYBER KULTURA
20:00 - 20:30 Veštacka inteligencija
20:30 - 21:00 Stres, pušenje, alkohol, droge
21:00 - 21:30 Motivacija (o ucenju)
21:30 - 22:00 "Mape uma" by Toni Buzan (korisno ili marketing?)
22:00 - 22:30 Inicijativa za pokretanje ES casopisa u štampanoj formi
22:30 - 04:00 Rock nite & ES party

* Umesto žurki koje su prošle godine održavane svake večeri posle predavanja, ove godine ćemo vam uz tihu muziku, piće i prijatan ambijent bašte Bonafides dati priliku da se upoznajete sa ostalim ES članovima kao i da razmenjujete međusobno iskustva, ćaskate, surfujete na internetu...

[Ovu poruku je menjao Igor Šalindrija dana 26.05.2003. u 01:15 GMT]

[Ovu poruku je menjao Igor Šalindrija dana 26.05.2003. u 01:17 GMT]

Ubaci mene za pretrazivace, pa sumiraj ponovo ;)

pre nego te towk opomene, free kao slobodan govor, a ne besplatno pivo..

znači, pazi da je legalno, ili bar da je slobodno.. ;)

---

Pa ne bih se baš složio sa tobom. Slobodan je ulaz, a softver je besplatan jer se ne plaća!

Ali se ovde ne misli na besplatan softver tipa freeware, vec na OS softver, tj. softver otvorenog koda, koji i ne mora da bude besplatan.

---

Zombie, izgleda neko baš ne može da nauči ;-)

Slobodan softver = softver sa kojim imamo slobodu da radimo sve što hoćemo, osim da možda nekome drugom narušimo tu slobodu (GPL ograničenje)

To uključuje i podelu sa drugima (distribucija i umnožavanje), izmenu, prodaju, objavljivanje, prepakivanje itd.

Zatim, u zvaničan program mora da uđe „GNU/Linux“ umesto „Linux“, ili već da zaboravite na sve alate koje GNU obezbeđuje. Takođe, zaista je šteta što je sve usmereno na GNU/Linux, od brojnih slobodnih operativnih sistema širom sveta, mnogih i kvalitetnijih (sa tehničke strane).

Opet, ja bih više voleo da vidim jednu „hakersko okupljanje“ gde bi se govorilo o tehničkim i programskim izazovima. Svakako, ovo bi privuklo manje gostiju, ali bi meni bilo zanimljivo.

Ovako mi sve izgleda na jedan veeeliiikiiii marketinški skup :-(

---

dobro de .. svidja mi se .. datum .. kad da dodjem?

sto se tice sponzorstva .. koliko para po firmi? ... mislim
od male firma ccc 100e

ali nemozes od knjaz milosa, coca cole, bip-a, da trazis ispod 5000e (ispadnes neozbiljan)???

p.s. neko neko napravi neki papir sta ce se desavati i zasto i koliko i zbog cega?

---

a ja baš i ne bi.. pravo da ti kažem, dosta mi je praktičnih programerskih izazova i ovde gde sam ;)

znači, kada dođem da se vidim i ispričam sa ljudima sa es-a, onda više ne želim da to budu tehniče priče.. više ovako.. najbliže tehnici što mogu da progutam mi je ova tema koju sam smislio, u okviru teme cyberKultura..

bilo je izbor ili to, ili organizovanje bacanja pikada u slučajne prolaznike ;)

---

Eee, pa ako to hoćeš, onda izbaci sve one govorancije pre toga...

Ono što sam ja mislio je da program izgleda ovako (ovo na brzinu):
1. Operativni sistemi
— Istraživanja iz oblasti operativnih sistema (mikro-, exo- i ostali kerneli) vs Slobodan softver vs Vlasnički softver
— Usability: MacOS vs MS vs Gnom vs KDE vs [ubaci svoje u 10 minuta za pitanja]
— Bezbednost: pratema ES-a
— Standardizacija (POSIX): dobro ili zlo?
— Prevod: moguće dileme :-P

2. Programiranje
— Jezici: koji za šta (odlična prilika za dobar flejm)
— Napredne tehnike (extreme prog)
— Ko će da napiše kraći program (mereno u bajtovima, ne u linijama) za neki problem u proizvoljnom programskom jeziku :-) ili što zamršeniji kod („obfuscated code contest“)

3. Izdavaštvo
— Onlajn izdavaštvo i web dizajn
— Grafički dizajn
— Odnos WYSIWYG i struktuiranog/semantičkog zapisa (eto, i Zombi da nam priča o XML-u i zašto se on njemu sviđa ;-)
— Tehničko izdavaštvo (kako da brojni programeri sa ES-a prave uputstva za svoje programe ;-))

4. Digitalni marketing i poslovanje
— Pretraživači
— Mrva i ostali „komercijalci“ sa ES-a :-P
— i šta još tu ide...

Predloženi program meni više izgleda na kategoriju 4 koja zauzima par dana, a ostalo se samo pominje. Svakako, kao što već rekoh, manje je interesovanje za 1–3, ali meni je to mnogo privlačnije i zanimljivije.

---

hell yes.. ako vejć mora da bude tehničkog dela, onda i ja biram ovaj towkov, u izmenjenom i dopunjenom izdanju ;) (ovo su samo izmene/dopune i pojašnjenja, a ne konkretan plan):

1. dan:
- po čemu ti je dizajn kernela vs OS vs closed source.. ne razumem..
- usability me ne zanima.. najviše stvar ukusa i navike.. bespredmetno diskutovati..

2. dan
- "If the code was hard to write, I'm going to damn well make it hard to read!"
- izbaciti raspravu o jezicima
- prebaciti raspravu o semantičkom web-u i pomalo o dizajnu sa trećeg dana

3. dan
- isključivo posvećen moj-programski-jezik-je-duži-od-tvog raspravama
- iz svih uglova.. izabrati najlepši jezik, najupotrbljiviji, najnečitljiviji (vidi 2. dan ;), naj... (dodati još kategorija)
- za kraj rasprave (kao tie-braker ;), umesto žurke, dobra tuča...

4. dan
- o googl-u (a koji još pretraživač postoji ;) nema svrhe govoriti sada kada se toliko stvari menja, i više niko nema pojma o čemu bi pričao.. osim da izvodimo testove i pretpostavke..
- web orijentacija (online verzija izviđačke igre orijentacioni kros ili kako se gde zove.. ideja by jablan)

---

Ma da, može i tako, ono je bilo samo okvirno: da se dočara ideja ;-)

A da pojasnim ovo 1: uporediti najnovija tehnička dostignuća (znači ono što zanima programere) sa vrlo pragmatičnim (closed source) i polupragmatičnim-poluentuzijastičkim-poluistraživačkim (slobodan softver), i zašto neka od „naprednih“ rešenja stara 10 i više godina ne ulaze u „mainstream“ operativne sisteme.

Što se ostalog tiče, tvoj program je još bolji ;-)

---

Evo mene opet ;)

OPEN DAY
20:00 - 20:30 Upoznavanje i predstavljanje elitesecurity.org online zajednice (Gojko Vujovic i [es]team)
// ovo es za neupucene previse mi asocira na istoimene knjizurine (by Mirko Knjiga/IDG)
20:30 - 20:45 Centar za razvoj Interneta - predstavljanje - neko iz CZRI
20:45 - 21:15 Znacaj i primena Interneta, analize i statistike
21:15 - 21:45 Unapredivanje racunarskih tehnologija u školama - Igor Šalindrija
21:45 - 22:15 Mobilne komunikacije, 063 MOBTEL Srbija - neko iz Mobtela
22:15 - 22:45 Bezicni i satelitski internet (Zoran Torbica, ili)
22:45 - 23:15 Okrugli sto: Internet novinarstvo i Internet u novinarstvu - Miloje Sekulic



ovaj dan po meni zahtjeva zescu reformulaciju...

ELEKTRONSKO POSLOVANJE
20:00 - 20:30 Online placanje (iliti transakcije) u SCG danas // neka od banki
20:30 - 21:15 [es] develepers forum - web developeri diskutuju o postojecem stanju na domacoj i stranoj WD sceni /naziv nedorecen/, alternativno ime: Okrugli sto: ES Web Developeri
21:15 - 21:50 Pretrazivaci: dva experta D.Varagic i Vukan Karadzic // zasto ne napraviti jedno dvojno, duplirano predavanja, sa (bar se nadam) u nekim situacijama i razlicitm misljenjima?
21:50 - 22:20 Mrvine carolije
22:20 - 23:00 E-Marketing: Dragan Varagic
23:00 - Prestavljanje rjesenja iz oblasti elektronskog poslovanja, E-Biznis diskusija

- Veoma je nezgodno sve ovo strpati u jedan jedini dan, takodje mozda je jedno od rjesenja da se pretrazivaci eliminisu, odnosno zastupe u okviru Varagicevog predavanja, ukrato jako nezgodno :(
- u planu je jos u predavanje o elektronskom trzistu i primjer iz prakse kako pojedinac moze iz SCG da posluje online odavde, a stvarno nemamo mjesta, tako da jedini nacin da se tema pretrazivaci ukine. Komentari?



ponovno, po meni promasenom, idemo redom

Prvo ime...nesto alternativnije?

Dajte ljudi vise to stop pirateriji, fakticki cinjenicno je da sa [es]-a 98% ljudi koristi piratski softver, po meni ovakav naziv stop (odma me asocira na glupavo domacu kampanju stop droga, sport da) apsolutno suvisan. U osnovi sta je potrebno: objasniti ljudima kakva je trenutno situacija, koliko kosta orginalni softver, tj. zovnuti predstavnike neke domace firme koja se bavi legalnom prodajom softvera (extreme plato cini mi se?) i pokaziti cjenovnik najcesce koristnenih aplikacija, tj. win xp + office. Sada objasniti da postoji jednu drugu platformu, na kojoj je sve besplatno.

Sada na scenu stupa covjek (iliti bizmismen) koji profesionalno radi sa standardnim ofis aplikacijama na Linuxa, koji ce live pokazati kako je to sve isto kao i na Winu i uz to besplatno! To se trazi.

o securityju sam vec ranije govorio:


Sto se tice vodjenje ISP-a, mislim da bi ipak trebalo navesti koji je ISP u pitanju recimo:

Verat.Net - Kako radi jedan Internet provajder u praksi



i ovaj dio, ovako Vestacka inteligencija je OK, sada druga stavka:
Stres, pušenje, alkohol, droge

Mislim da bar 50% ljudi sa [es]-a pusi, alkohol pijemo svi, aaa anti-narkomanske kampanje mrzim posebno, plus ubacivati jedan ovakav termin na IT manifestaciju, a cinjenicno je da je skoro svaki mladi geek i sam comp-narcoman i fakticki znao posledice droge, tako da... Ostaje Stres. Trebalo bi odrzati predavanje o stresu pri koristenju kompa, u sklopu istoga prica o zavisnosti od kompjutera i Neta (svojevremno je bio link (@es exchange link baner) ka sajtu koji posebno proucava ovu temu, onda prica o liku koji je inspirisan Dukeom uletio u kino i pocinio masakr, i slicne stvari, fakticki negativne posledice naseg zanata na zanimljiv nacin.

Motivacija, obavezno obraditi i dio o sredstvima za lakse ucenje, cini mi se Seven (Vanja Petreski) je tome govorio u okviru vodica za ucenje, malo o savremenom skolstvu, kako geeka inspirisati da uci skolu, etc. Mape uma mogu da se ubace tu, ne vidim posebnu satnicu za to?

Fale Blogovi!

Sada bih zamolio clanove da malo komentarisu prethodno iznesene predloge programa, a Boga mi, ima ih :) , daju svoje predloge i generalno se malo vise angazuju u okviru samoga plana manifestacije!

Takodje jos uvjek:

1) nismo odredili ideju vodilji manifestacije, u osnovi koji je osnovni fazon ovogodisnjeg es leta
2) i dalje sam za to da se biznis prosiri, bar na dan ipo
3) svidjaju mi se Towkovi predlozi o programiranju najkraceg koda, i sl. mislim da bimo mogli posle zavrsenog programa organizovati upravo ovakvo nesto, u principu kada ode vecini zainteresovanih za program i ostanu samo oni koje to zanima
4) o programmingu, osovima, tehnologijama apsolutno nema nista
5) jos uvjek, odraditi sta nam je ove godine cilj i potpuno se optimizovati na isto.
6) usporiti malo ritam, ne srljati previse

Eto toliko od mene za ovaj dio dana :)

Cini mi se da je projekat SWCN-a malo zapostavljen
mozda bi trebalo iskoristiti es-leto za prezentaciju
slobodne srpske mreze nekim firmama mozda buducim
sponzorima .....

ili ste totalno odustali od ideje SWCN-a ?

---

Bila bi velika steta.

Hvala mungosu što je skrenuo pažnju na neke vrlo bitne detalje i nadogradio se na moje predloge o programu.
Nemam nekih većih primedbi, i mislim da smo pri karaju puta do konačne verzije programa, što mi je veoma drago da smo uspeli sve aspekte da sagledamo u potpunosti i da ih bez većih polemika i poteškoća sročimo u celinu.
Konačnu verziju programa bi trebali izbaciti za dan, dva, kako bi na vreme počeli organizaciju ES leta.
Molim da se i ostali članovi ES foruma uključe raspravi i prokomentarišu sve verzije programa.

Dodao bih još par stvari u vezi samog programa.
1. DAN - OK
2. DAN - slažem se da je veoma teško sve sročiti u jedan dan i iskombinovati najbolje rešenje, ali temu "pretraživači" ne smemo nikako eliminisati pošto smatram da je to veoma važna tema (srž surfovanja).
3. DAN - ništa mi ne pada na pamet za naziv ovog dana. Ovde se ne bih složio sa tobom u jednoj stvari. Činjenica je da 98% ljudi sa ES-a koristi piratski sofrver, ali je baš zbog te velike većine ova kampanja i pokrenuta pod tim nazivom kao i onaj još gori "PIRATERIJA JE KRIMINAL!"
4. DAN - i ovde se ne bih NIKAKO složio sa tobom. Treba smisliti takvu mini-kampanju posle koje će se "geekovi" zgaditi cigare, alkohola i droge. Naučno je dokazano da cigara skraćuje život za 7 minuta. Pa zar je to malo! :) LOL Mada sam siguran da neki ovde već odavno žive na kredit...

Vodilja manifestacije treba da bude Unapređenje IT tehnologija u našoj zemlji.

a kakve to veze ima sa pušenjem, drogama i alkoholom..

i zašto stati tu.. zašto ne ubacimo priče o štetonosti STD (polno prenosivih bolesti.. mada tu za geekove nema mnogo opasnosti, cyberSex je zakon), o zalaganju protiv rata, o zagađenju sredine (ja mogu da dovedem ljude iz green peace-a da govore), i ostalo..


mislim, zašto forsirati tako nešto na ICT događaju.. ja tome sigurno neću da prisustvujem.. hvala lepo, ali ne skraćujem tvoj život, nego svoj... i ne trebam tebe da mi o tome držiš predavanja.. ja to svesno radim..

---