[es] - Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije

vula

Član broj: 119166
Poruke: 119
*.teol.net.

Profil

Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije

^{17.11.2006. u 02:59}

Pregovaram s jednom firmom koje prodaje namjestaj. Njima treba aplikacija koja bi predstavljala klasican Informacioni sistem o njihovim klijentima (nista posebno) s tim da im je bitno da imaju uvid u uplate koje obavljaju njihovi klijenti. Oni prodaju namjestaj na rate pa su im potrebni stalni izvjestaji o tome koliko je koji klijent uplatio novca i koliko mu je ostalo da uplati. Ne bi bilo nista internet bazirano. Podaci bi bili unoseni i obradjivani na nivou lokalne baze podataka. Vec sam poceo da cackam, tj. pravim konceptualni model baze podataka ali nisam nista konkretno poceo jer treba da im kazem cifru. Oni su vec pregovarali s jednom firmom ali vjerovatno kontaju da je rad nezaposlenog studenta jeftiniji.
Interesuje me vase misljenje.

Koliko bi ste trazili za izradu i odrzavanje ovakve aplikacije?

^{17.11.2006. u 02:59}

nemnesic
Software Developer
Vranje - Florida

Moderator
Član broj: 44355
Poruke: 425
*.com
Via: [es] mailing liste

Profil

Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije

^{17.11.2006. u 05:32}

ja ne znam jer ne zivim u SRB. ali me bas zanima sta ce ovi "nasi" da kazu.
ajde ljudi javite se!

nn

.

-All programmers are playwrights and all computers are lousy actors.
http://www.ndnlogic.com

^{17.11.2006. u 05:32}

Paf
Jovan Cukalovic

Član broj: 118129
Poruke: 27
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije

^{17.11.2006. u 08:34}

To ti je ralno jako prosta i nezahtevna aplikacija, jer nije distribuirana. Ali to ne znaci da treba da je pravis za dzabe. Ne znam tacne cene, ali mislim da se krecu oko 300 eura. Naravno, mozda preterujem, ali bi trebalo da mozes toliko da izvuces.
Uostalom, ako ti neces, daj broj telefona, i ja cu da im odradim

^{17.11.2006. u 08:34}

Vanja Petreski
Chief Executive Officer, Oblac

Član broj: 315
Poruke: 1583
212.200.220.*

Sajt: www.oblac.com

Profil

Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije

^{17.11.2006. u 09:19}

Ma uzmi im 500 evra, a onda ih mesecno cedi za odrzavanje :D

^{17.11.2006. u 09:19}

vula

Član broj: 119166
Poruke: 119
*.teol.net.

Profil

Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije

^{17.11.2006. u 12:34}

Citat:

Paf: To ti je ralno jako prosta i nezahtevna aplikacija, jer nije distribuirana.

Slazem se. To i naglasavam. Na prvi pogled izgleda nezahtjevna aplikacija, mada moze se desiti da oni tokom izrade nabacaju jos zahtjeva. Pokusacu to nekako da rijesim.

Citat:

Paf: Uostalom, ako ti neces, daj broj telefona, i ja cu da im odradim :)

Citat:

Vanja Petreski: Ma uzmi im 500 evra, a onda ih mesecno cedi za odrzavanje :D

^{17.11.2006. u 12:34}

nemnesic
Software Developer
Vranje - Florida

Moderator
Član broj: 44355
Poruke: 425
*.com
Via: [es] mailing liste

Profil

Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije

^{17.11.2006. u 13:35}

Citat:

mada moze se desiti da oni tokom izrade nabacaju jos zahtjeva

nemoj da im dozvolis da tako nesto urade. kada se dogovorite sta treba
da radis, to je to. nemoj da im dozvolis da dodaju stvari. neka oni
menjaju i dodaju kada odradis stvar. i onda im naravno naplatis jos za
version 2.0.

nn

-All programmers are playwrights and all computers are lousy actors.
http://www.ndnlogic.com

^{17.11.2006. u 13:35}

Vanja Petreski
Chief Executive Officer, Oblac

Član broj: 315
Poruke: 1583
*.antegra.com.

Sajt: www.oblac.com

Profil

Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije

^{17.11.2006. u 14:03}

Odnosno, definisite funkcionalnu specifikaciju, potpisite i onda vam je to svima biblija ;)

^{17.11.2006. u 14:03}

Java Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 1910
..yu.220.247.194.in-addr.arpa.

Profil

Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije

^{17.11.2006. u 16:00}

Hm ... Meni je to malo čudno.
a) Svaka firma mora da vodi poslovne knjige
b) Svaka firma mora da vodi osnovno knjigovodstvo kupaca i dobavljaca

Prosto mi je neverovatno da ta firma nema podatke o tome koliko im ko duguje, na osnovu osnovnog knjigovodstva. Pri tome, pazite, ne pričam ja o nekom bog-zna-kakvom informacionom sistemu, već o najosnovnijim funkcionalnostima svakog knjigovodstvenog programa - Kartice kupaca.

Ali dobro. Bilo kako bilo, evo da ti čiča da savet, da ti kažem kako se to radi u pravom biznisu.

A. Napiše se "projektna dokumentacija". (Šta je to ?) Pošto naručioci nejčešće ne žele da se bakću time, to ćeš morati sam. Sedneš i potrošiš nekoliko sati kuckanja u wordu, gde lepo napišeš sve šta si razgovarao sa njima i šta treba uraditi i koje funkcionalnosti treba da ima ponuđena aplikacija. Imaj u vidu: projektna dokumentacija nikad ne može da bude previše detaljna, tj. što detaljnije - to bolje.

Evo na primer kako bi to trebalo da izgleda:

Na provoj strani lepo naslov, "Projekat: informacioni sistm praćenja dugovanja kupaca"

Uvod: Informacioni sistem bla bla zamišljen je kao bla bla i treba da podrži sledeče osnovne funkcionalnosti: vođenje matičnih podtaka o kupcima, unos o uplatama, izveštaji koji bla bla

1. Matična tabela kupaca
Omogućava bla bla, unos, bla bla izmenu, o sledećim podacima: naziv, adresu .... Onda naslikaš predpostavljeni izgled ekrana. Opišeš kako se unosi, kako menja naki podatak, bla bla

2. Unos podataka o uplati
Omogućava bla bla ..., navedeš koji će podaci biti uneseni, naslikaš par ekrana

3. Izveštaji.
Omogućavaju bla bla ...

B. Onda to lepo naštampaš u dva primerka i lepo ukoričiš. I daš onom ko je tražio da se projekat uradi da to pogleda i potpiše.

C. Onda tražiš oko 20% više od cifre koju očekuješ. Moja preporuka: za verziranog developera ovo je posao od 2-3 dana. Ne budi alav ali ne potcenjuj svoj rad. Ja bih tražio 600, a pristao bih za min 400.

D.Insistiraj na nekoj kinti unapred. Ili proceni koliko su ozbiljni.

E. Napiši i naštampaj lepo i opširno korisničko uputstvo Sve će izgledati ozbiljnije, a manje će te cimati.

Srećno.

^{17.11.2006. u 16:00}

nemnesic
Software Developer
Vranje - Florida

Moderator
Član broj: 44355
Poruke: 425
*.com
Via: [es] mailing liste

Profil

Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije

^{17.11.2006. u 16:15}

U potpunosti se slazem sa $Java Beograd$

poslusaj chichu

-All programmers are playwrights and all computers are lousy actors.
http://www.ndnlogic.com

^{17.11.2006. u 16:15}

Cyberghost
Aleksandar Jovanović
Programer, Sistem administrator
S U M A D I J A

Član broj: 14674
Poruke: 734
80.93.248.*

Sajt: www.matasoft.rs

Profil

Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije

^{17.11.2006. u 17:15}

@Java Beograd

Eh da sam ja ovo znao kada sam radio Access aplikacije sad bih mirno spavao !

Pravi profesionalac nema sta !

pozdrav

P.S. Jos jedan glas da uradis kako ti je chicha napisao

Every program is either trivial or it contains at least one bug.

^{17.11.2006. u 17:15}

vula

Član broj: 119166
Poruke: 119
*.teol.net.

Profil

Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije

^{17.11.2006. u 19:40}

Puno hvala chichi na savjetima!
Radio sam na faksu jedan ispit Specifikacija i modelovanje softvera tako da imam otprilike uvid u to kako se sama Specifikacija radi. Pokusacu nesto.

Sama cifra?! Hm. Ne znam da li cu moci da im izvucem vise od 300. Nisi mi nista predlozio za odrzavanje. Bekap baze podataka i to.
Dakle, odrzavanje? Sta mislite o tome? Da li je pametnije pogadjati se za nekih 10-20 eura mjesecnog odrzavanja ili to provuci kroz nekih dodatnih 100 na ruke i obuciti nekog od njihovih radnika kako da to malo kontrolisu i zavrsiti sa pricom o toj aplikaciji?

^{17.11.2006. u 19:40}

djalfirevic
Djuro Alfirevic
Beograd

Član broj: 76932
Poruke: 482
212.62.53.*

Profil

Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije

^{21.11.2006. u 14:53}

Kucaj u Google Search Engine-u Software Requirements Specification i dobices template kako se to radi u USA...
U tom dokumentu lepo odradis sve sto su prethodno svi napomenuli, i naravno dodas samo odrzavanje sistema.

Uzmi recimo 20e za odrzavanje mesecno i to je to. Naravno, to je moj savet...

Ajd u zdravlje!

^{21.11.2006. u 14:53}

Java Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 1910
*.eunet.yu.

Profil

Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije

^{21.11.2006. u 18:42}

Pazi, što se održavanja tiče, stvari (najčešće) stoje ovako:

Kad korisniku pomeneš "održavanje" njemu naravno nije jasno šta to znači i čemu to ? Jel ti program radi ili ne ? Ako radi, šta imam da plaćam svaki mesec ?

Moje mišljenje je da za ovako male aplikacije, održavanje i nema smisla.

Preporuka je sledeća: kad sve instaliraš, završiš obuku i slično, ostaviš neki period od mesec - dva da ispraviš ako nešto nije najbolje urađeno. Ako korisnik u međuvremenu traži nove i nove funkcionalnosti programa (ovo se uvek dešava) uradiš za dž, kao znak dobre volje, nešto što nije teško i ne traži puno vremena. Obavezno naglasiš da nisi bio dužan da to uradiš. U međuvremenu razmisli kolika bi trebalo da bude tvoja cena rada po satu. Kad korisnik sledeći put nešto zatraži, kažeš mu da će ta nova funkcionalnost da ih košta: pretpostavljeni broj sati rada * tvoja cena na sat. I - to je to.

U principu - budi pošten. Poštenje se ipak isplati. Naručioci programa najčešće ne mogu da ocene da li je zahtevana cena i objašnjenje o utrošenim satima realno ili nije. Zato, često možeš nestručne naručioce da prevariš. Ali, ipak, iako nestručni, ljudi nisu glupi. Prevara se jednostavno oseti.

^{21.11.2006. u 18:42}

Cyberghost
Aleksandar Jovanović
Programer, Sistem administrator
S U M A D I J A

Član broj: 14674
Poruke: 734
80.93.248.*

Sajt: www.matasoft.rs

Profil

Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije

^{22.11.2006. u 19:31}

Da se ukljucim i ja.
Radim u firmi koja se bavi izradom informacionih sistema za mala srednja i velika preduzeca. Aplikacija se naplacuje po broju racunara koji je mogu pokrenuti u isto vreme (priblicno 150e/racunar pa nanize). Svakog meseca se nakon instalacije placa fiksno odrzavanje porgrama (~20-25e/racunar) u tu cenu ulazi redovna nadogradnja (bez obzira na zelje korisnika, pobol;jsanje modula dodavanje novih mogucnosti) 1-2 puta mesecno + "svaka" zelja korinika za izmenu(realna izmena).

Varijanta 2: Firma koja se bavi Veleprodajom, jedna od vecih u Srbiji, ~50 racunara je uzela softver cena 70.000e samo program + 7000e osoblje koje je instaliralo isti + 10% gratis mesecna nadogradnja programa. 10% znaci, uputi se zahtev, angazuju se 2-3 programera da dorade program, svaki kosta 200e/dan, 10% je 7000e ako dorada potraje firma mora da doplati i plus putne troskove i dnevnice programera da to sve instaliraju !

E to su pare :)

Every program is either trivial or it contains at least one bug.

^{22.11.2006. u 19:31}

goranvuc
Goran Vucicevic
Novi Sad

Član broj: 4934
Poruke: 1656
*.dialup.neobee.net.

Sajt: www.clickersoftware.com

Profil

Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije

^{22.11.2006. u 20:03}

Citat:

Cyberghost:
Varijanta 2: Firma koja se bavi Veleprodajom, jedna od vecih u Srbiji, ~50 racunara je uzela softver cena 70.000e samo program + 7000e osoblje koje je instaliralo isti + 10% gratis mesecna nadogradnja programa. 10% znaci, uputi se zahtev, angazuju se 2-3 programera da dorade program, svaki kosta 200e/dan, 10% je 7000e ako dorada potraje firma mora da doplati i plus putne troskove i dnevnice programera da to sve instaliraju !

E to su pare :)

E to su budale.

vidi GoranVucicevic #28045

www.clickersoftware.com

^{22.11.2006. u 20:03}

galisnik
NS

Član broj: 18494
Poruke: 76
...yu.136.116.87.in-addr.arpa.

Profil

Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije

^{23.11.2006. u 10:57}

Vidim po TEOL provajderu da si iz Republike Srpske, zemljace. Objektivno, sto se tice izrade aplikacije, dokumentacije, projektna i ostalih savjeta vezanih za to, Java Beograd ti je rekao sve kao svom rodjenom djetetu (svaka cast, chicha :). Ali, sto se placanja tice, ne znam gdje zivis u RS, ali objektivno taj program budi sretan da prodas za 400KM, a ti probaj 600KM, ali sumnjam da ces toliko dobiti - budi spreman i na cifru manju od 400KM. Sto se odrzavanja tice, to sumnjam da ces uspjeti da izvuces iz neke male trgovinice, firmice - zato im daj mjesec dva besplatne garancije da popravis bugove kojih ce sigurno biti, a onda, kako chicha kaze, procijeni koliko da naplatis nove opcije koje ce traziti posle toga, a sigurno hoce (jer ce im se osladiti kad vide kako to racunari mogu brzo i lako da odrade).
U svakom slucaju sretno, bice to bar dobro iskustvo za tebe, ako nista drugo. I budi posten, i ja ti to preporucujem, ako mislis ostati u svom poslu (ma kojim se bavio).

^{23.11.2006. u 10:57}

vula

Član broj: 119166
Poruke: 119
*.teol.net.

Profil

Re: Koliko bi ste trazili za izradu aplikacije

^{25.11.2006. u 15:39}

Hvala svima na savjetima. Pomogli ste mi da donesem odluku.

Citat:

Cyberghost: Da se ukljucim i ja.
Radim u firmi koja se bavi izradom informacionih sistema za mala srednja i velika preduzeca. Aplikacija se naplacuje po broju racunara koji je mogu pokrenuti u isto vreme (priblicno 150e/racunar pa nanize). Svakog meseca se nakon instalacije placa fiksno odrzavanje porgrama (~20-25e/racunar) u tu cenu ulazi redovna nadogradnja (bez obzira na zelje korisnika, pobol;jsanje modula dodavanje novih mogucnosti) 1-2 puta mesecno + "svaka" zelja korinika za izmenu(realna izmena).

Varijanta 2: Firma koja se bavi Veleprodajom, jedna od vecih u Srbiji, ~50 racunara je uzela softver cena 70.000e samo program + 7000e osoblje koje je instaliralo isti + 10% gratis mesecna nadogradnja programa. 10% znaci, uputi se zahtev, angazuju se 2-3 programera da dorade program, svaki kosta 200e/dan, 10% je 7000e ako dorada potraje firma mora da doplati i plus putne troskove i dnevnice programera da to sve instaliraju !

E to su pare :)

Eh...

Citat:

galisnik: Vidim po TEOL provajderu da si iz Republike Srpske, zemljace. Objektivno, sto se tice izrade aplikacije, dokumentacije, projektna i ostalih savjeta vezanih za to, Java Beograd ti je rekao sve kao svom rodjenom djetetu (svaka cast, chicha :). Ali, sto se placanja tice, ne znam gdje zivis u RS, ali objektivno taj program budi sretan da prodas za 400KM, a ti probaj 600KM, ali sumnjam da ces toliko dobiti - budi spreman i na cifru manju od 400KM. Sto se odrzavanja tice, to sumnjam da ces uspjeti da izvuces iz neke male trgovinice, firmice - zato im daj mjesec dva besplatne garancije da popravis bugove kojih ce sigurno biti, a onda, kako chicha kaze, procijeni koliko da naplatis nove opcije koje ce traziti posle toga, a sigurno hoce (jer ce im se osladiti kad vide kako to racunari mogu brzo i lako da odrade).
U svakom slucaju sretno, bice to bar dobro iskustvo za tebe, ako nista drugo. I budi posten, i ja ti to preporucujem, ako mislis ostati u svom poslu (ma kojim se bavio).

Da, iz Republike Srpske sam. I u pravu si, ovdje se tesko izboriti sa ovim nasim palanackim duhom. Prisustvovao sam situaciji kada momak prodaje sajt jednom privatniku i frajer mu daje 50 maraka. Ovaj mu objasnjava kako je to uradio i sta se moze dalje s tim a tip mu kaze da mu on to nareze na CD da on to pokaze svojim poslovnim partnerima i da ce mu dati za to 50 maraka. Tuga, jad i cemer.
A vidim da si ti trenutno u NS. I ja sam bio do skoro. Studirao sam, tacnije jos studiram tamo.

Puno pozdrava svima. I jos jednom, hvala. Vidjecu sta cu.

^{25.11.2006. u 15:39}