Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR

[es] :: Mreže i novosti :: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 44551 | Odgovora: 179 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
219.237.199.*



+7169 Profil

icon Re: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR11.08.2006. u 09:44 - pre 214 meseci
Evo ja imam 3G vec 3 godine i ne koristim skoro nista od tog "servisa" izuzev UMTS data transfera (za email) koji je, da napomenem, vrlo jadan u odnosu na WiFi koga ima sve vise i vise na javnim mestima. A i vecina ljudi koristi BlackBerry / email-push za svoje potrebe jer je jednostavno brze i dostupnije od guranja PCMCIA kartice u laptop i cekanja na outlook da povuce IMAP headere i preko "ultramoderne" 3G mreze.

3G servisi poput video telefonije, MMS-a i sl.. su jedno ogromno s***** sto se EU i USA tice jer su operatori umislili da ce prodajom preskupih video poziva i MMS poruka da povrate investicije od N milijardi dolara za 3G licence - ali su se malo zaje*ali.

Neko je pomenuo Japan - u Japanu su data i video servisi norma, jeftini su koliko i obicne telefonske usluge i zato ih svi koriste - ako se tome nadate, na to zaboravite u sledecih bar 3-4 godine jer toga nema ni u EU ni u "rodjenoj" Norveskoj, pa ne vidim sto bi Telenor to pruzao i negde drugde gde ljudi trose po 10-15 evra mesecno na racune za telefon. Svasta.

Eno na nekom drugom topicu se neko zali kako mu je "skup GPRS" - a kakav ce tek biti magicni 3G u kojem se vuce 5-10 puta vise podataka u sekundi ;-))

Citat:

Telekom nema 3G licencu, ali za razliku od mobtela ima +- 10 Baznih koje imaju 3G, ali su toliko lenji da ih to vishe i nezanima


Jos pre 2 godine su i jedni i drugi imali test bazne stanice - Srbija nije nikom izdala 3G licencu, pa samim tim niko ne moze ni da ponudi taj servis legalno. Verovatno im je sad zao sto tu licencu nisu ponudili pre jedno 4 godine, kada je 3G nesto i vredeo - tesko da bi i jedan operater danas bio spreman da 3G plati ista vise od GSM licence.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR11.08.2006. u 10:14 - pre 214 meseci
Telekom je najavio uvodjenje do kraja godine u vecim gradovima a odmah zatim i prosirenje. Zaboravio sam kako su tacno rekli ali pomenuli su uvodjenje do kraja godine. Jeste skup GPRS al daj bar da placam nesto sto vredi i malo da isprobamo to. GPRS sam prevazisao odavno. I da, Dejane nemoj ti da racunas taj period, tek dvehiljadite godine je mobilna telefonija potpuno zazivela u celom svetu

[Ovu poruku je menjao llux dana 11.08.2006. u 11:30 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
219.237.199.*



+7169 Profil

icon Re: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR11.08.2006. u 11:19 - pre 214 meseci
Problem je u tome sto:

- Drzava jos ne izdaje 3G licence
- Uvodjenje 3G-a kosta i to mnogo love - a sta operator dobija od toga?

Problem je sto ni operatori po zapadnoj EU nisu uspeli da naprave biznis od 3G-a, i tesko da su povratili pare koje su ulozili u licencu - kako li bi tek bilo u Srbiji, koliko ljudi bi koristilo taj UMTS? 1000? 5000? 10000? 100000?

Verovatno operateri u Srbiji idu po sistemu "daj da cekamo da konkurencija to uvede, pa onda moramo i mi" jer je ulaganje love u Srbiji u 3G jednostavno - cist gubitak.

Jedino sto moze da se desi, je da Telenor pozeli da Telekomu Srbija AD preotme i kucne telefonske/DSL korisnike (ADSL+ISDN) nudjenjem 3G UMTS usluge bez limita za nekih 20-30 evra mesecno+telefonskih poziva u kuci po ceni Telekomovih lokalnih, slicno onome sto radi Vodafone u, recimo, Nemackoj - gde se nudi "House" opcija koja zamenjuje kucni telefon - to bi vec bilo nesto, samo opet se postavlja pitanje koliko broadband prikljucaka se ocekuje u Srbiji u sledecih 3-5 god - i to ce biti odgovor na pitanje da li ce biti UMTS-a (ili bilo cega novog) u Srbiji u skorije vreme.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR11.08.2006. u 12:33 - pre 214 meseci
Ne mogu da kazem da nisi u pravu ali pazi sad ovo: 1) Telenor je vec kupio licencu. Oni sami kazu da im je 3g apsolutni prioritet. Koliko to kosta postavljanje baznih stanica pa im je toliki teret? 2) Ovo ja vidim samo kao unapredjenje GPRS-a a posto su vec ljude odrali za gprs logicno je da taj novac sada uloze u njegov dalji razvoj. Znaci ne zaboravimo da novac vec postoji. Nije potreban novi
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
219.237.199.*



+7169 Profil

icon Re: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR11.08.2006. u 12:48 - pre 214 meseci
Citat:

Znaci ne zaboravimo da novac vec postoji. Nije potreban novi


Nije stvar novca, cak i da novac ne postoji uvek se moze uzeti kredit - problem je odnos izmedju ulaganja u 3G (upgrade svih baznih stanica, upgrade softvera, nova platforma za billing, obucavanje inzenjera, podrske, marketinga i milion drugih stvari) i onoga sta ce taj 3G da donese onome ko u njega ulaze. Te pare mozes da ulozis u nesto drugo, recimo akviziciju korisnika konkurentske mreze davanjem besplatnih telefona i sl... i da imas daleko veci profit.

Problem je vrlo prost - u Srbiji ljudi nemaju para za napredne 3G servise i to je sprecavalo uvodjenje 3G-a sve ove godine - jedina mogucnost za ulaganje je da neko hoce da tu 3G platformu iskoristi da pocne da krade korisnike fiksne mreze - jasno je da Mobtel, dok je bio u vlasnistvu Karica, to nije mogao/smeo/zeleo da uradi - Telenor moze da se odluci za direktnu bitku sa Telekomom na svim poljima, i onda je ulaganje u 3G opravdano jer je sredstvo za stvaranje citave nove baze korisnika.

Medjutim, to je jedna citava nova situacija sa gomilom krivina - pre svega, u Srbiji nema puno ljudi kojima treba broadband i koga zele da plate 20-30 evra mesecno - zatim, krenuti u direktnu bitku sa Telekomom tj. kradja njihovih fiksnih korisnika je vrrrrrlo hrabar potez u zemlji gde jos ne postoji stabilna telekomunikaciona regulativa i izvrsna vlast spremna da se uhvati u kostac sa svim mogucim sabotazama Telekoma koji i dalje ima kvazi-monopolski polozaj (na primer, odbijanje prodaje minuta sa nacionalnom mrezom po ceni koja omogucuje Telenoru da ima istu cenu minuta kao i Telekom i sl...)

Naravno - to bi bilo jako lepo, npr. Telenor ponudi "Kod Kuce" specijalni 063 broj koji je kao fiksni - dobijes 3G DATA karticu i imas kuci broadband preko nje + neke dodatne usluge tipa 500 besplatnih minuta u fiksnoj mrezi za, na primer, 40 evra i sl... to bi i te kako pomrsilo Telekomu racune sa ADSL-om, ali je pitanje da li su u Telenoru spremni da idu u takav rat ;-)

Videcemo.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mexico
Horhe Jose
Samozaposleni :-)
Mexico

Član broj: 37908
Poruke: 369
*.beotel.net.



Profil

icon Re: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR11.08.2006. u 13:05 - pre 214 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: ... ali je pitanje da li su u Telenoru spremni da idu u takav rat ;-)


Bilo bi lepo za nas obicne smrtnike, ali cisto sumnjam. Jako je mali broj onih koji bi to koristili (i placali za to). Po meni ostavice sve ovako kako je, i uzimati lepu svotu... EVENTUALNO ako dodje treci operater pa krene da preuzima korisnike da onda zapocnu borbu raznim pogodnostim ali ni onda to nece biti 3G. Zaista kolikom broju ljudi to treba??
Mexico City - The Best
 
Odgovor na temu

Dejan Krstic

Član broj: 479
Poruke: 2558



+1 Profil

icon Re: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR11.08.2006. u 13:22 - pre 214 meseci
Citat:
Dejan2003: Telekom nema 3G licencu, ali za razliku od mobtela ima +- 10 Baznih koje imaju 3G, ali su toliko lenji da ih to vishe i nezanima


Ne znam koji su tvoji izvori (verovatno pricas na pamet) ali definitivno nisu tacni.

Mobtel ima 14 baznih stanica. Pokriveni su Beograd i Novi Sad (samo centar). Funkcionisu bez greske vec nekih godinu i po dana. Naravno u test fazi jer nije postojala licenca za 3G.
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR11.08.2006. u 13:30 - pre 214 meseci
Da ali ako oni sami kazu da im je to apsolutni prioritet onda uopste nije sporno da li ce uvesti ili ne, da li im se isplati ili ne. Ovde je sporno zasto im treba toliko vremena. Tek za 3 godine to nece nista znaciti, jos gore nego danas
 
Odgovor na temu

Dejan Krstic

Član broj: 479
Poruke: 2558



+1 Profil

icon Re: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR11.08.2006. u 13:35 - pre 214 meseci
Aha, a ti mislis da ce za tri godine neko uvesti 4G (i pokriti 100% teritorije) pa ce onda 3G biti zastarela tehnologija? :)
 
Odgovor na temu

mexico
Horhe Jose
Samozaposleni :-)
Mexico

Član broj: 37908
Poruke: 369
*.beotel.net.



Profil

icon Re: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR11.08.2006. u 13:46 - pre 214 meseci
Evo i ja kazem da mi je prioritet da do kraja septembra lansiram prvu srpsku posadu na mesec.

I?

Nisi valjda ocekivao da ce da kazu "mi smo kupili mob(i063/tel, kako se zove vec) i ne zanima nas da ulazemo vise para vec da vracamo pare!!!" Od price i price i price nikome nece biti bolje. Drugo, ovde trziste nije takvo da ume da "kazni" one koji obecavaju a ne ispunjavaju obecanja. Naprotiv takvi bivaju nagradjeni jer, evo i iz tvog slucaja se vidi, vazno je sta je neko rekao.

Da pojednostavim: pokusaj bar ugrubo i okvirno da napravis racunicu kako bi im se to sve isplatilo (a tek i zaradilo nesto) kad vecina ljudi ovde ne koristi ni GPRS.

Pogledaj kako je uznapredovala promonte od kada je preuzeo telenor. Nikako. Nagradna igra za mercedes??? Neko ce da kaze da im je to malo trziste. A zasto su ga onda kupovali?? Nije nego.

Jednostavno isto kao i ovde: NEMA KONKURENCIJE pa mogu da nastave sa shishanjem. Ne bi oni jos dugo nigde po svetu postavljali ni 2G da to ne radi konkurencija i da to nema debelu ekonomsku opravdanost. Da mobilna telefonija nije isplativa (deeebelo) jos bi mi non stop trazili govornice po coskovima. Niko od tih velikih kompanija nema neki poriv da tehnoloski obrazuje i unapredjuje covecanstvo. Mozda i ima ali jako nisko na listi prioriteta. Na prvih 50 mesta tih prioriteta je novac, novac, novac.....

Mexico City - The Best
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR11.08.2006. u 13:54 - pre 214 meseci
3 godine je puno vremena. Ja verujem da ce u drugim drzavama uveliko da se koristi nesto novije a mi cemo tek da uvedemo 3g. Sa GPRS-om smo isli u korak sa svetom a sada... Da li zato sto drzava nije htela da izda licencu. Neko u nekoj temi rece da je to razlog sto jos niko ne uvodi. Eto a posle kazu da zaostajemo za svetom. Pa zbog njih zaostajemo. Sto odmah nisu ponudili kad je trebalo?
 
Odgovor na temu

Dejan Krstic

Član broj: 479
Poruke: 2558



+1 Profil

icon Re: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR11.08.2006. u 15:04 - pre 214 meseci
Citat:
mexico: Da pojednostavim: pokusaj bar ugrubo i okvirno da napravis racunicu kako bi im se to sve isplatilo (a tek i zaradilo nesto) kad vecina ljudi ovde ne koristi ni GPRS.


Mogu li da znam na osnovu kojih izvora ti tvrdis da vecina ljudi ne koristi gprs?

Naprotiv, vecina ljudi itekako koristi gprs. Neki manje, neki vise ali kada se sve to sabere na kraju meseca dobija se ogromna cifra u bajtovima... ogromna.
 
Odgovor na temu

gojnik
Borko Mihajlović
Web Developer
Subotica

Član broj: 10998
Poruke: 1299
*.beobug.com.



+25 Profil

icon Re: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR11.08.2006. u 15:24 - pre 214 meseci
A jos kad se uzmu u obzir GPRS terminali na fiskalnim kasama... Mozda ne prave veliki protok sama za sebe, ali ih je mnogo.
-GoJNiK-
 
Odgovor na temu

mexico
Horhe Jose
Samozaposleni :-)
Mexico

Član broj: 37908
Poruke: 369
*.beotel.net.



Profil

icon Re: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR11.08.2006. u 15:35 - pre 214 meseci
Citat:
Dejan Krstic: Mogu li da znam na osnovu kojih izvora ti tvrdis da vecina ljudi ne koristi gprs?


Nikakav izvor. Moja zapazanja. Obzirom da ovo nije nikakava zvanicna diskusija dopustam sebi slobodu da iznosim licna zapazanja. Okrenem se oko sebe i gledam ljude koji koriste mobilne. Na poslu, u porodici, prijatelji, komsije, u setnji, u poseti rodbini... itd itd. Ako si mislio na tacne statisticke podatke, to nemam. Kao prvo primetim koje modele telefona koriste: trecina mobilnih koje vidjam svuda nemaju mogusnost GPRS-a. Slobodnom optimisticnom procenom (izvini, najbolje sto mogu) otprilike svaki peti korisnik mobilnog telefona koristi GPRS. Prosto: koliko ljudi sretnem sa mobilnim telefonom i koliko njih uopste zna sta je GPRS a i koliko njih koristi.
Ajde neka svako izanalaizira koliko ljudi on zna sa mobilnim telefonom i koliko od njih to koristi na regularnoj osnovi, recimo minimum 1 nedeljno. Sve u svemu cini mi se da je to u najboljem slucaju trecina a to je i dalje manjina odnosno, vecina ne koristi.

Veliki broj korisnika sa kojima sam pricao ne zna sta je to 3G, ne zna cemu GPRS, i od mobilne telefonije samo ocekuju da bude jeftinije. Ja bih, licno, vise voleo da je drugacije ali, do vraga, nije...

Kolika je kolicina podataka prenesena preko GPRS-a na dobrovoljnoj osnovi (da nisu fiskalne kase i slicne obaveze) to ne znam. Verujem ti na rec da je ogromna cifra.

he he... Inace kada ti tvrdis:
Citat:
Dejan Krstic: Naprotiv, vecina ljudi itekako koristi gprs. Neki manje, neki vise ali kada se sve to sabere na kraju meseca dobija se ogromna cifra u bajtovima... ogromna.


Ajd' sad ja da pitam (obzirom da ni ti nisi naveo izvor informacija.): Mogu li da znam na osnovu kojih izvora ti tvrdis da vecina ljudi ne koristi gprs? A i koja je to kolicina bajtova ogromna, koliko je to prosecno po pretplatniku, koliko je u drugim zemljama prosecno po pretplatniku... Podeli sa nama zvanicne informacije koje znas.


p.s. ne bih zeleo da moj ton poruke izgleda ljutit i svadljiv. Naprotiv.... ali sam na kraju danasnjeg radnog dana pa sam umoran i brze pisem textove. sorry....
Mexico City - The Best
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR11.08.2006. u 16:02 - pre 214 meseci
Evo ti za pocetak jedan link: http://wap.srb.co.yu/forum/viewtopic.php?t=1168
 
Odgovor na temu

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.adsl.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR11.08.2006. u 19:44 - pre 214 meseci
Potpuno se slažem sa Mexicom. Čak, mnogo onih koji i imaju aktiviran GPRS ga retko koristi, jer se plaši velikih računa (baš tako). Čak i deca, pubertetlije, koja imaju veće potrebe za time, tek ponekada skinu neku pesmu ili sličicu, a top-usluga im je MMS, pogotovo devojkama. Dokle god roditelji plaćaju račune, na kredit se pazi kao na oči u glavi!

Verovatno da 5% korisnika pravi 95% GPRS saobraćaja.

Ako grešimo, dajte neke ZVANIČNE podatke, ne nekakve ankete.

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR11.08.2006. u 21:07 - pre 214 meseci
Pa normalno da gresite. Ja sam stalno u tim vodama i prema mom iskustvu to je zaraza velikih srazmera. Cim se neko par puta zakaci na GPRS, vise se ne skida! Kako kome namestim parametre, tako on nerazumno pocne da trosi kredit posle malo upoznavanja sa tim. Ne mozes da stedis jer je to zaraza. Sto se ti ne otkacis od interneta? Mozda mozes naravno ali znas da je to tesko za mnoge
 
Odgovor na temu

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.adsl.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR11.08.2006. u 22:06 - pre 214 meseci
Izvini, ovo gore napisano uopšte nije STRUČAN odgovor. To je TAKOĐE samo i isključivo tvoje iskustvo, čija je težina jednaka našem. Nemoj davati svojem iskustvu veći značaj od našeg. Daj fakta ili ne polemiši tek da bi oponirao.

Inače, ova tema polako prelazi u offtopic. Treba otvoriti novu sa "željama" koje će "Telenor" da uslišuje!

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR14.08.2006. u 14:08 - pre 214 meseci
Ne moze da ima istu tezinu zato sto ja aktivno koristim GPRS a tvoje misljenje se zasniva na iskustvu da mnogi ne dopunjavaju racun po godinu dana. Jeste tako, dok im ne ukljucis GPRS... Podrazumeva se da nemaju PC. Recimo ako odes na EN CHAT i pogledas koliko je ljudi ONLINE uvece, videces da ih ima po 400-500! A mozes da pogledas i sa cim pristupaju. Videces da koriste mobilne telefone. Pri tom mislim samo na Srbiju. Zatim mobtelov chat je pun, Telekomov chat je pun. Pa onda neki dolaze ranije a neki kasnije, neki preko dana, neki preko noci... Ne mozes da im uhvatis broj. I plus mnogi ne idu na chatove kao ni ja

[Ovu poruku je menjao llux dana 14.08.2006. u 15:38 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Aleksandar Marković
Part Time Freelance Journalist

Član broj: 219
Poruke: 5220
*.smin.sezampro.yu.

Sajt: www.akcenat.info


+8 Profil

icon Re: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR - Telenor 31. avgusta preuzima Mobi 6323.08.2006. u 21:10 - pre 214 meseci
Norveški Telenor će 31. avgusta preuzeti telekomunikacionu kompaniju Mobi 63 iz Beograda i zvanično početi da posluje u Srbiji. Telenor je 31. jula za 1,513 milijarde evra kupio Mobi 63 koji je nasledio opremu i korisničku bazu Mobtela, kao i licencu za drugog mobilnog operatera u Srbiji. To je najveća inostrana investicija u Srbiji. Proteklih mesec dana ekipa Telenora je pripremila uslove za početak rada kompanije Mobi 63 u koji će, kako je potvrđeno, biti preuzeto 960 od ukupno 1.020 zaposlenih u Mobtelu, firme u likvidaciji. Telenor je odabrao i stručnjake koji će upravljati drugim mobilnim operaterom u Srbiji, a njihova imena će biti objavljena 31. avgusta u Beogradu, na svečanosti povodom zvaničnog dolaska te norveške kompanije u Srbiju. Telenor je jedan od najvećih mobilnih operatera u svetu. U njegovom sastavu je 12 kompanija u Evropi i Aziji, i ima više od 20.000 radnika. Od 1996. godine ta kompanija je i vlasnik prvog i najvećeg crnogorskog mobilnog operatera, kompanije Promonte.

http://www.mtsmondo.com/news/world/story.php?vest=28191

p.s.
http://www.elitesecurity.org/t...ima-mobilne-telefonije-regionu
http://www.elitesecurity.org/t202773-Istorijat-Mobtela

[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 23.08.2006. u 23:32 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Mreže i novosti :: Mobi 63 prodat Telenor-u za 1.513.000.000 EUR

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 44551 | Odgovora: 179 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.