Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

[Excel] Racunanje radnog staza

[es] :: Office :: Excel :: [Excel] Racunanje radnog staza

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 45270 | Odgovora: 53 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

7DaDo7

Član broj: 47388
Poruke: 17
*.net.t-com.hr.



Profil

icon [Excel] Racunanje radnog staza07.06.2006. u 10:19 - pre 2969 dana i 3h

Imam file u Excelu koji računa radni staž od datum zapošljavanja do datuma raskida radnog odnosa. S obzirom da kada nam novi radnik dođe u firmu u matičnu knjigu zaposlenih moramo upisati ukupan staž do dolaska u našu firmu treba mi i suma radnog staža odrađenog u prethodnim firmama u kojima je taj radnik radio.
Prilažem file pa molim pomoć oko te sume ili eventualno drugačije (bolje) rješenje.
Hvala.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Jpeca
Predrag Jovanović
Sistem analitičar
Pančevo

Moderator
Član broj: 25683
Poruke: 1722
212.200.27.*

Sajt: www.gowi.rs


Profil

icon Re: [Excel] Racunanje radnog staza08.06.2006. u 14:20 - pre 2967 dana i 23h
Pitao sam kolege koje su radile LD kažu da se kod sabiranja staža uzima da je 30 dana = 1m, a 12 m = 1g
Dakle napravi posebne kolone za godine, mesece i dane staža, neka su to kolone D, E i F u tvom primeru.
U koloni za dane (ćelija F14) napravi sumu po modulu 30 (ostatak pri deljenju sa 30)
Code:

=MOD(SUM(F3:F12);30)

U koloni za mesece (ćelija E14) napravi sumu meseci i dodaj prenos iz kolone dani, pa po modulu 12
Code:

=MOD(SUM(E3:E12)+TRUNC(SUM(F3:F12)/30);12)

U koloni za godine (ćelija D14) saberi godine i dodaj prenos iz kolone meseci
Code:

=SUM(D3:D12)+TRUNC(SUM(E3:E12)/12)

Na kraju ispiši rezultat gde hoćeš
Code:

=D14 & " god. " & E14 & " mj. i " &  F14 & " dn."


Nije to loše Rembrante, samo što ne bi dodao još malo boje?
 
Odgovor na temu

7DaDo7

Član broj: 47388
Poruke: 17
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: [Excel] Racunanje radnog staza09.06.2006. u 08:56 - pre 2967 dana i 5h
Laptopovi

Puno hvala na pomoci. Evo kako sam to ja nakraju odradio.....
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

7DaDo7

Član broj: 47388
Poruke: 17
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: [Excel] Racunanje radnog staza28.06.2006. u 11:42 - pre 2948 dana i 2h
Ipak nešto nije u redu sa ovim izračunom staža. U primjeru koji sam prikačio ukupan staž je za 1 godinu manji od pravilnog.
Zašto se to dešava?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Brz_na_tastaturi
Svilajnac

Član broj: 63852
Poruke: 318
217.26.79.*



Profil

icon Re: [Excel] Racunanje radnog staza28.06.2006. u 22:23 - pre 2947 dana i 15h
Zato što funkcija Trunc 'krati' decimale bez obzira na vrednost (1.1 i 1.9 će biti 1).
Ako zameniš Trunc sa Round trebalo bi dobiješ ispravan rezultat.

Možda je tačno da je sve već rečeno, samo nisu svi sve čuli i razumeli ...
 
Odgovor na temu

7DaDo7

Član broj: 47388
Poruke: 17
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: [Excel] Racunanje radnog staza29.06.2006. u 08:44 - pre 2947 dana i 5h
Mislim da nije tu problem - barem ga ja s tvojim savjetom ne uspjevam rješiti :(
 
Odgovor na temu

bonc
Vladimir Bonč-Brujević
Penzioner
Niš - Crveni pevac

Član broj: 82231
Poruke: 75
..nis2-nis.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 199047327


Profil

icon Re: [Excel] Racunanje radnog staza29.06.2006. u 11:39 - pre 2947 dana i 2h
Citat:
7DaDo7: Imam file u Excelu koji računa radni staž od datum zapošljavanja do datuma raskida radnog odnosa. S obzirom da kada nam novi radnik dođe u firmu u matičnu knjigu zaposlenih moramo upisati ukupan staž do dolaska u našu firmu treba mi i suma radnog staža odrađenog u prethodnim firmama u kojima je taj radnik radio.
Prilažem file pa molim pomoć oko te sume ili eventualno drugačije (bolje) rješenje.
Hvala.

Ja sam svoj radni staž završio pre dva meseca :)

- Ja sam koristio funkciju days360, jer Socijalno propisuje kao što je rekao Jpeca.
- Umesto silnih IF-ova, imaš "Data Validation" (A9<B9).
- Umesto praznih redova ubaci makro (VBA) sa scenariom: čim otkucaš prvi datum (A9), da ti ubaci formulu (ili kopira iz gornje ćelije (C8)) i da ubaci novi red ispod.

Da ti malo iskoplikujem život :)
- Eventualno (obavezno) staviti mogućnost za beneficirani staž.

Pazi na razliku radni staž - penzijski staž. Ubaci jednu kolonu koja će sadržati koeficijent uvećanja, ako staž nije beneficiran, onda je 1. Ja sam imao 12/16, tj. koeficijent 1.3.

Ne znam da li će ti biti potreban "Poseban staž" (recimo porodiljski). Ali, kad "Crnac" već računa, neće mu biti teško da i to sabere ;)

Kao što rekoh, pre dva meseca sam otišao iz firme, ne znam da li je u životu fajl koji sam tamo radio, da ti ga iskopiram. No, problem je trivijalan, pa verujem da ćeš moći i sam da uradiš.

Izvini, ne videh odmah ono *net.t-com.hr.
Možda kod vas važe drugi propisi, pa uzmi vaš "Zakon o penzijskom i invalidskom osiguranju", kako se već zove, i prouči. Mada verujem da i kod vas svi meseci traju po 30 dana.


[Ovu poruku je menjao bonc dana 02.07.2006. u 13:07 GMT+1]

 
Odgovor na temu

Jpeca
Predrag Jovanović
Sistem analitičar
Pančevo

Moderator
Član broj: 25683
Poruke: 1722
212.200.27.*

Sajt: www.gowi.rs


Profil

icon Re: [Excel] Racunanje radnog staza26.10.2006. u 11:28 - pre 2828 dana i 2h
Odavno je prošlo od kako je ovo bilo aktuelno. Nekom prijatelju je trebalo, pa da pogledam i vidim da je ostala ne razjanjena greška...

Elem, greška je u prenosu iz meseca u godine treba
Code:

=SUM(C4:C13)+TRUNC((SUM(D4:D13)+TRUNC(SUM(E4:E13)/30))/12)


[Shadowed: popravljeni [code] tagovi.]

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 26.10.2006. u 20:19 GMT+1]
Nije to loše Rembrante, samo što ne bi dodao još malo boje?
 
Odgovor na temu

3okc
Χoᴘᴦoѡ

Moderator
Član broj: 811
Poruke: 1116

Jabber: 3okc@elitesecurity.org


Profil

icon Re: [Excel] Racunanje radnog staza01.03.2012. u 13:15 - pre 874 dana i 23h
Zna li ko kako tačno glasi algoritam za računanje radnog staža? Tačnije, kako se određuje trajanje intervala??

Broj dana koji dobijemo sa DATEDIF nije u skladu sa onim kako ga sračunaju u kadrovskoj --a kako li je tek propisano, veliko je pitanje. :/
Ne razumem zašto ovo nije transparentno dato na sajtu Ministarstva za rad, pa čak i da postave online kalkulator! neće biti da to baš zahteva naučnički kadar.

Ima li iko od članova radnog iskustva na ovim poslovima!? Nemoguće je da se mora pešice računati, dajte opis kako to radite i da napišemo algoritam.

DATEDIF radi posao za MM i GG ali, kažem, nešto sa brojem dana "šlajfuje": najveće odstupanje koje sam primetio je +3 dana a greška negde ide i u minus..

Evo, za primer iz postavljenog fajla (v3) interval je
16.06.1988 :: 07.07.1993
DATEDIF prijavljuje 5 :: 0 :: 21 (nadalje ćemo razmatrati samo određivanje dana, MM i GG su ok)

Znamo za pravilo da se dani računaju po modulu 30 i u prvom datumu imamo 15 dana za staž (računaju se i navedeni dani), a u drugom 7. Ukupno je 22, dakle.

Drugi primer je još drastičniji:
28.5.1997. :: 14.3.2002.
DATEDIF prijavljuje 4 :: 9 :: 15
Račun mi kaže da je 17 a u knjižici je upisano 18!

Dakle, neko je računao 5. mesec kao da ima 31 dan - koliko zapravo i ima, ali to bi se u računu moralo normalizovati na 30 za sve mesece, bez razlike.

Moj predlog algoritma je da se Trajanje intervala u danima računa po modulu 30 za sve mesece, izuzev kada početak i kraj intervala padaju u isti mesec; tada, po modulu za konkretan mesec.
Have you found helpful examples, solutions or ideas-in-work, please consider the
following:
• Citation of *actual page* you are going to using is welcome.
• Have you saw "Value Added" examples you are going to incorporate to your
profitable blog, daily job or any money making venture: How about online donation?
↗Ana & Vlade Divac Foundation
Hvala!
 
Odgovor na temu

neptuncokg
Predrag M
racunovodja
Kragujevac

Član broj: 230353
Poruke: 326
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: [Excel] Racunanje radnog staza01.03.2012. u 21:32 - pre 874 dana i 15h
Pozdrav,

Pomalo sam upucen u ovu problematiku, pa evo nekih smernica. Dakle, sto se zakonske regulative tice, stvari ovako stoje:

- Pri obracunu zarade poslodavac je duzan da zaposlenom obracuna i isplati ugovorenu (ugovorom o radu) bruto zaradu. Ta ugovorena zarada - bruto osnovica se uvecava za: topli obrok, regres, nocni rad, rad po smenama, rad za vreme drzavnog praznika... i - MINULI RAD. Minuli rad, prema Zakonu o radu, predstavlja - BROJ PUNIH (NAVRSENIH) GODINA RADNOG STAZA od prvog dana zaposlenja do meseca koji prethodi mesecu za koji se vrsi obracun. Pomenuta ugovorena zarada se uvecava za minuli rad po principu 0.4% za svaku (navrsenu) godinu. Na primer: zaposleni ima ugovorenu zaradu 50.000 i 20 godina minulog rada. Njegova zarada je - 50.000 + (50.000 x 0.4% x 20) = 54.000. Od svega ovoga nama je najbitnije - kako doci do te cifre "broj punih godina radnog staza". Ako radnik radi kod jednog istog poslodavca od prvog dana svog radnog veka, to i nije neki problem. Ali, ako ima prethodni staz, pa se zaposli kod novog poslodavca, onda je malo komplikovanije. U svom poslu (racunovodstvo) imam bar 20 takvih slucajeva. Ja konkretno koristim jednu excelovu formulu, koja odradjuje posao. Primer je u prilogu. Imao sam nekoliko kontrola od strane inspekcije rada, i niko nije nasao primedbu.
P.S. - Prema Zakonu o radu u prethodni staz (minuli rad) NE uracunava se rad ostvaren kroz samostalnu delatnost, vec samo kod "drugog" poslodavca.

- Na kraju kalendarske godine poslodavac je duzan da za sve zaposlene preda obrazac M-4 ("Prijava podataka za utvrdjivanje staza za 20__ godinu") nadleznoj filijali PIO. To se jos zove - "regulisanje staza". U toj prijavi se iskazuju podaci o ukupnoj (godisnjoj) osnovici, uplacenom doprinosu za PIO i o - utvrdjuenom stazu. Staz se iskazuje u formatu "MM-DD"" (broj meseci i broj dana). Ako je radnik radio cele godine ima staz od "12-00" (12 meseci i 0 dana). Ako se zaposlio 01.01. a prestao sa radom 30.09. ima staz od "09-00" (9 meseci i 0 dana). I tu nema nekih problema kad su "okrugli meseci". Problem se javlja kad radnik zapocne ili prekine rad u toku meseca. Tada inspektori iz PIO primenjuju svoje interno pravilo (to je tako zadnjih 20 godina), koje se zasniva na principu - 1 mesec = 30 dana. Ali, ne doslovno, vec selektivno ! Sta to znaci ? Evo konkretnih primera :

1) Ako se radnik zaposlio 16.maja, a pre toga je raskinuo radni odnos 15.maja kod prethodnog poslodavca, priznaje mu se staz za maj od - 15 dana !!! (maj ima 30 dana)
2) Ako se radnik zaposlio 16.maja, a pre toga nije radio, priznaje mu se staz za maj od - 16 dana !!! (sada maj ima 31 dan)
3) Ako se zaposlio u toku meseca koji stvarno ima 30 dana (april, jun, septembar, novembar) - sve je u redu, racuna se tacno.
4) Ako se zaposlio 16. februara 2011 (nije prestupna), priznaje mu se - 13 dana !!! (sto je i normalno)
5) Ako se zaposlio 16. februara 2012 (PRESTUPNA), opet mu se priznaje - 13 dana !!! (PIO ne priznaje prestupnu godinu)

U prilogu je i obrazac M-4.xls (za jednog radnika). Za vise radnika se koristi "kolektivni" obrazac "M-4/K", ali njega PIO ne prima u elektronskoj, vec samo u papirnoj formi, jer je propisan u A-3 formatu

Ovo su informacije iz "prve ruke", tj. iz svakodnevne prakse, pa se nadam da ce nekome koristiti.

Pozdrav

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

3okc
Χoᴘᴦoѡ

Moderator
Član broj: 811
Poruke: 1116

Jabber: 3okc@elitesecurity.org


Profil

icon Re: [Excel] Racunanje radnog staza02.03.2012. u 08:00 - pre 874 dana i 4h
Hvala @neptuncokg, ovo su vredna zapažanja. Ovo što pominješ za obračun zarade nije predmet mojih interesovanja ali nekome će sigurno biti korisno -budući da se staž i zbog toga obračunava.

Deo koji mene zanima je zanemaren u tvojoj kalkulaciji (pa pretpostavljam da to odrađuješ ručno ili preuzimaš od PIO) a odnosi se na određivanje "prethodnog staža" tj "minulog rada". Ispravi me ako grešim, znači li to onda da ćemo intervale "zaposlenja" ili "uplaćivanja doprinosa" (ne znam kako to da nazovem) zbrajati na jedan način ako to radimo u svrhu obračuna koef. zarade a na neki drugi ako proveravamo uslov za penziju? A na neki sasvim treći za određivanje Jubilarne nagrade??

Citat:
Prema Zakonu o radu u prethodni staz (minuli rad) NE uracunava se rad ostvaren kroz samostalnu delatnost, vec samo kod "drugog" poslodavca.


Pretpostavljam da se "samostalna delatnost" koju pominješ odnosi na slučajeve (samostalne) uplate doprinosa u Republički fond po članu 15 Zakona o PIO? To mi je poznato od ranije -mada obaška ne mogu da shvatim razlog za ovakav "manevar". Nije mi bilo poznato da se dužina meseca posmatra različito u odnosu na to da li ima/nema prekida.

Kako se, u tom svetllu, tretiraju intervali kada su doprinosi uplaćivani po članu 15? Isto kao i da smo "nezaposleni"? Dakle, bez obzira što je "radni staž" (šta god to bilo) povezan? tj bez praznine između dva zaposlenja??
Have you found helpful examples, solutions or ideas-in-work, please consider the
following:
• Citation of *actual page* you are going to using is welcome.
• Have you saw "Value Added" examples you are going to incorporate to your
profitable blog, daily job or any money making venture: How about online donation?
↗Ana & Vlade Divac Foundation
Hvala!
 
Odgovor na temu

neptuncokg
Predrag M
racunovodja
Kragujevac

Član broj: 230353
Poruke: 326
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: [Excel] Racunanje radnog staza02.03.2012. u 12:05 - pre 874 dana
Evo nekih odgovora:

1. Koeficijent za obracun zarade odredjujemo kao sto sam naveo u prethodnom postu, i tu nema dileme
2. Zbrajanje staza pri odlasku u penziju vrsi se iskljucivo SABIRANJEM PODATAKA IZ M-4 OBRAZACA predatih PIO u toku radnog veka. Od prosle godine PIO ima opciju provere staza putem interneta, preko njihovog sajta. Da bi se ulogovali i skinuli listing, prethodno je potrebno otici u maticnu filijalu i preuzeti LIB (sifru za logovanje). To svakome preporucujem da uradi, jer se na tom listingu vidi SVE - od prvog dana zaposlenja do danas (uplacen doprinos, upisan staz, naziv poslodavca...)
3. Jubilarne nagrade su predvidjene Zakonom o radu, ali samo - kao mogucnost ("OPCIONO"). Dakle, poslodavac MOZE, ali NE MORA da isplati jubilarnu nagradu. Ako odluci da hoce, donosi ODLUKU O ISPLATI, i tu precizira sve detalje (koje godine ulaze u obracun - da li sve, ili samo "kod njega"...itd). Dakle, sve se svodi na njegovu dobru volju. Ovde treba imati u vidu da postoji NEOPOREZIVI IZNOS jubilarne nagrade. Za ovu godinu to je - 15.487 dinara. Do tog iznosa ne placa se nikakav porez, a preko toga - porez na dohodak po stopi od 12%.
4. Samostalna delatnost se tretira upravo kako si naveo, i tu nema dileme. Ona se iskljucuje iz price SAMO kod uvecanja zarade po osnovu minulog rada (0.4% po godini) i nigde vise. Samostalnom delatnoscu se u ovom svetlu smatra i kad je lice - VLASNIK PREDUZECA a radi u svom preduzecu, odnosno obracunava i prima zaradu kao i drugi radnici. To vazi samo za preduzeca (D.O.O.), dok preduzetnici nemaju tu mogucnost (oni ne mogu da budu zaposleni, vec doprinose placaju po resenju Poreske uprave.
5. Intervali kada je staz uplacivan po clanu 15. Zakona neosporno ulaze u radni staz za obracun penzije (nebitno da li je bilo prekida), sabiraju se kao i svaki drugi staz. Jedino, i SAMO se iskljucuju (oduzimaju) od ukupnog staza pri obracunu zarade - NE mnoze se sa 0.4%.

Evo konkretnog (mog licnog primera):

- Datum zaposlenja - 01.01.1987. (kod drugog poslodavca)
- Raskid radnog odnosa - 31.12.1992.
- Utvrdjen staz - 6 GODINA / 0 MESECI / 0 DANA

- Pocetak samostalne delatnosti - 01.01.1993. (NIJE BILO PREKIDA)
- Predat M-4 za 2011. godinu i sve prethodne godine (od 1993-2010)

- UKUPAN RADNI STAZ DO 31.12.2011. godine - 25 god / 00 mes / 00 dana

- UVECANJE ZARADE PO OSNOVU MINULOG RADA - 6 god x 0.4% = 2.4% ( a NE - 25 god x 0.4% = 10%)

Nadam se da sam pojasnio nedoumice
Pozdrav
 
Odgovor na temu

3okc
Χoᴘᴦoѡ

Moderator
Član broj: 811
Poruke: 1116

Jabber: 3okc@elitesecurity.org


Profil

icon Re: [Excel] Racunanje radnog staza02.03.2012. u 14:19 - pre 873 dana i 22h
Hvala na svim pojašnjenjima @neptuncokg. Stoji i dalje poziv za sve koji eventualno imaju dodira sa određivanjem Intervala zaposlenja (razlika između datuma zasnivanja i prestanka radnog odnosa) i sabiranjem radnog staža.

Algoritam koji sam gore naveo (trajanje intervala u danima) za sada se "dobro drži".. (Dakle, računanje po modulu 30 za sve mesece, izuzev kada početak i kraj intervala padaju u isti mesec; tada, po modulu za konkretan mesec). Korekcija bi bila neophodna za taj februar prestupne godine i iznalaženje prepoznavanja prekinutog zaposlenja..

Što se tiče prestupne godine to će ići a ovo drugo malo teže bez VBA..

Elem, šta je praksa za proračun ako se i zaposlim i prestanem da radim u februaru prestupne godine?

U ekstremnom slučaju, moguće je da u zbiru dobijem svih 29 dana. Ako PIO ne prepoznaje prestupnu godinu, da li to onda znači da će mi računati 1 ekstra dan?
(Npr, full circle: zaposlio sam se 5-og u mesecu a prekunuo 4-og.)
Have you found helpful examples, solutions or ideas-in-work, please consider the
following:
• Citation of *actual page* you are going to using is welcome.
• Have you saw "Value Added" examples you are going to incorporate to your
profitable blog, daily job or any money making venture: How about online donation?
↗Ana & Vlade Divac Foundation
Hvala!
 
Odgovor na temu

neptuncokg
Predrag M
racunovodja
Kragujevac

Član broj: 230353
Poruke: 326
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: [Excel] Racunanje radnog staza02.03.2012. u 16:51 - pre 873 dana i 20h
Za tvoj primer:

16.06.1988 :: 07.07.1993 - PIO priznaje: 05 GG / 00 MM / 22 DD

JUNI uvek ima 30 dana, a 16. je prvi radni dan. I tu nikad nema nedoumica, kao sto sam ranije naveo.
Znaci:

- 1988 : 00-06-15
- 1989 : 01-00-00
- 1990 : 01-00-00
- 1991 : 01-00-00
- 1992 : 01-00-00
- 1993 : 00-06-07
---------------------
ukupno : 04-12-22
odnosno: 05-00-22
--------------------------------U ovo nemoj da sumnjas, tako racunaju, bar u Kragujevcu.
Zasto DATEDIF prijavljuje 5 :: 0 :: 21 ne znam

Problem bi bio da je umesto 16.06. prvi radni dan bio, naprimer - 16.07. (ili drugi mesec koji ima 31 dan)
Tu bi gledali da li je radnik bio prijavljen do 15.07. ili nije. Ako NIJE - priznali bi - 16 dana, a ako JESTE onda - 15, (mislim da sam ranije naveo obrnuto.)
Mozemo mi da programiramo ceo dan, ali njihova se postuje. I cuveni naucnik Milankovic, koji je mnogo pre nas ovo "programirao" ne bi poverovao da juli moze da ima
30 dana. A ocigledno moze.
***************************

Za drugi primer :

28.5.1997. :: 14.3.2002. - nema nikakve dileme - PIO priznaje - 04 GG / 09 MM / 18 DD
Kad ni pocetak, ni prekid radnog odnosa nije u februaru, februar se priznaje kao "pun mesec", tj. ne broje se dani.
Pretpostavka je da ovaj radnik NIJE bio prijavljen do 27.5.1997. Da JESTE, racunalo bi mu se - 04-09-17 (sada MAJ ima 30, a ne 31 dan)
***************************
Evo konkretnog primera od pre neki dan (citam iz obrasca M-4, overenog od PIO):

Radnica je radila u jednoj firmi do 12.12.2011. Presla je u drugu firmu sa 13.12.2011 - NEMA PREKID STAZA.
Upisan joj je staz za decembar u trajanju od 18 DANA (u novoj) i 12 DANA (u staroj firmi). Ukupno - 30 DANA !!!

Moje misljenje je da se oko ovoga ne treba preterano truditi, jer se ne moze napraviti univerzalni algoritam. Bas zbog cinjenice da nikad unapred ne znamo da li je
radnik koji se zaposljava "na pola meseca", u mesecu koji ima 31 dan, bio u radnom odnosu do prethodnog dana, ili nije. Verovatnoca nije velika, ali se desava, kao
u ovom primeru.

Pozdrav




 
Odgovor na temu

3okc
Χoᴘᴦoѡ

Moderator
Član broj: 811
Poruke: 1116

Jabber: 3okc@elitesecurity.org


Profil

icon Re: [Excel] Racunanje radnog staza03.03.2012. u 16:39 - pre 872 dana i 20h
Citat:
neptuncokg: --------------------------------U ovo nemoj da sumnjas, tako racunaju, bar u Kragujevcu.
Zasto DATEDIF prijavljuje 5 :: 0 :: 21 ne znam

U ovaj iznos nije bilo sumnje, toliko sam i sam sračunao, naveo sam ga kao ilustraciju lošeg računa u postavljenoj tabeli. Sad, zašto DATEDIF ne računa tačno, i nije toliko važno sada kada znamo sve "nove" korekcije -npr ignorisanje prestupne godine.

Ovo dvojako tretiranje meseci sa 31 danom mi je zanimljivo jer sam ga zapazio ali nisam imao objašnjenje razloga -sada je međutim opet sve logično. :)

Citat:
Moje misljenje je da se oko ovoga ne treba preterano truditi, jer se ne moze napraviti univerzalni algoritam.


Moje mišljenje je suprotno: Sve što čovek stvori podložno je informacionoj analizi! a tek za jedan proračun da ne pominjem. Ako se nešto i ne zna "unapred", to nam mora biti poznato u trenutku kada računamo (skupa sa svim drugim podacima!), jer inače pravimo račun bez krčmara. ;)

Da ne odemo previše u off, Milanković bi sigurno razumeo sve što je razumno i logično. Ako je aproksimacijom uvedeno da svi meseci imaju 30 dana onda je to tako.

Da se vratimo na proračun.. Ostalo je nerazjašnjeno kako se tretira ekstremni slučaj kada je i početak i kraj u februaru prestupne godine, tako, da u zbiru dobijemo maksimalan broj od 29 dana (npr. početak 5-og februara, kraj 4-og)? Da li tih 29 dana u PIO obračunavaju kao 1 ceo mesec + 1 dan?

Takođe, čini mi se da postoji i neko pravilo u vezi broja dana prekida. Naime, ako se dobro sećam, do 30 dana prekida tretira se kao da prekida nije bilo. <- Za ovo mi je potrebno pojašnjenje.
Have you found helpful examples, solutions or ideas-in-work, please consider the
following:
• Citation of *actual page* you are going to using is welcome.
• Have you saw "Value Added" examples you are going to incorporate to your
profitable blog, daily job or any money making venture: How about online donation?
↗Ana & Vlade Divac Foundation
Hvala!
 
Odgovor na temu

neptuncokg
Predrag M
racunovodja
Kragujevac

Član broj: 230353
Poruke: 326
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: [Excel] Racunanje radnog staza04.03.2012. u 03:03 - pre 872 dana i 9h
Citat:
Moje mišljenje je suprotno: Sve što čovek stvori podložno je informacionoj analizi! a tek za jedan proračun da ne pominjem. Ako se nešto i ne zna "unapred", to nam mora biti poznato u trenutku kada računamo (skupa sa svim drugim podacima!), jer inače pravimo račun bez krčmara. ;)

Sa programerske tacke, potpuno si u pravu. I to je odlican pristup problemu. I ovom i svakom drugom. Ali, ajde da okrenemo stvari naopako. Hocemo li (ja hocu !) da potrosimo dane, mesece, ... da napravimo jedno resenje, koje resava sve, pa i ekstremne zahteve... Tipa - 04.februar prestupne 2008 / 05. februar prestupne 2012... I onda dodje referent iz PIO, da "primi" M-4, i kaze - "Februar 2008 ima 27 dana, a februar 2012 ima 28 dana !" . Stavi pecat, i unese podatke u bazu. A radnik 3okc, ili Neptuncokg svoja prava, ako su mu povredjena, moze da ostvari kod nadleznog Suda u mestu sedista poslodavca. Ovaj pragmatizam nije politicke prirode, naprotiv, ali, jednostavno, ova materija nije najsrecnija tema za programiranje, bar dok neki novi Milankovic ne bude "moderator" u PIO. Za sada predlazem funkciju :
"ES (+-) korekcija PIO = RESENJE"

Pozdrav

Edit: Tagovi

[Ovu poruku je menjao 3okc dana 04.03.2012. u 12:50 GMT+1]
 
Odgovor na temu

3okc
Χoᴘᴦoѡ

Moderator
Član broj: 811
Poruke: 1116

Jabber: 3okc@elitesecurity.org


Profil

icon Re: [Excel] Racunanje radnog staza04.03.2012. u 12:08 - pre 872 dana
Obračunavanje intervala radnog staža je neka *nepoznata funkcija* a svaka funkcija se predstavlja kao Crna kutija -tim crnja što je još i nepoznata. ;) Sve što možemo saznati o "mehanizmu" unutar "kutije" -pošto nam Ministarstvo nigde nije ponudilo pisano uputstvo za to, jeste na osnovu Ulaza i Izlaza. Nije meni cilj da "rešavam ekstremne zahteve" nego da dođem do opisa pravila (iliti mehanizma) koji oblikuju Izlaz za proizvoljno unet Ulaz. To znači: *svaki* ulaz.

Jasno je da se PIO pita i da je njegova poslednja ali je isto tako jasno i da oni te dane ne čitaju iz pasulja nego se rukovode nekim Propisom. Sad, da li oni taj Propis prenose među birokratska pokolenja *isključivo usmeno*, od (činovničkog-) uva do uva? ili nekako drugačije? I nije od presudnog značaja kada imamo reverzno inženjerstvo kao alat samo bi bilo lepo da se obelodani pošto sam siguran da nije reč o nikakvoj službenoj tajni.

Citat:
Ovaj pragmatizam nije politicke prirode, naprotiv, ali, jednostavno, ova materija nije najsrecnija tema za programiranje

Pragmatizam nije odustati u startu od nečega, to je pre defetizam. Glupih i bahatih ljudi ima u svim strukama.. pa, ok, recimo da ih se baš nakotilo po ministarstvima ali napraviti algoritam i jeste način na koji se najefikasnije demistifikuje čitava ta ideja o računanju koje "mora peške". E pa ne mora.

[Ovu poruku je menjao 3okc dana 05.03.2012. u 09:31 GMT+1]
Have you found helpful examples, solutions or ideas-in-work, please consider the
following:
• Citation of *actual page* you are going to using is welcome.
• Have you saw "Value Added" examples you are going to incorporate to your
profitable blog, daily job or any money making venture: How about online donation?
↗Ana & Vlade Divac Foundation
Hvala!
 
Odgovor na temu

neptuncokg
Predrag M
racunovodja
Kragujevac

Član broj: 230353
Poruke: 326
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: [Excel] Racunanje radnog staza06.03.2012. u 00:23 - pre 870 dana i 12h
Mislim da smo malo neopravdano potcenili excel u resavanju ovog problema (bar ja). Pa ako on (excel) ne moze ovde da pomogne, onda ne znam ko moze. Sto rece Zokc, "Ako se nešto i ne zna unapred, to nam mora biti poznato u trenutku kada računamo". A ovde, u principu sve znamo unapred :

- Pocetak rada - Ulazni podatak ("dd/mm/yyyy")
- Podatak da li je pre pocetka radnik bio u radnom odnosu ili nije - uvidom u radnu knjizicu, ili nekim drugim uvidom - to nije skriven podatak.
Naprotiv,poslodavac zna da li radnika prima sa biroa rada (Nacionalna sluzba), ili ga preuzima iz druge firme - Ulazni podatak ("DA-NE")
- Prestanak rada - Ulazni podatak ("dd/mm/yyyy").

Sve drugo je excelov posao. Zokc je bio u pravu za DATEDIF funkciju. Ona definitivno nije pravo resenje za dane, jer excelovo racunanje vremena i racunanje PIO se razlikuju. Evo u prilogu jednog, cini mi se, vrlo dobrog resenja. Nisam ga testirao do iznemoglosti, ali sam proverio nekoliko stvarnih primera, iz prakse, i rezultati su OK. DATEDIF sam iskoristio, ali samo za godine i mesece, jer tu nema razlike u odnosu na PIO.

[Ovu poruku je menjao neptuncokg dana 06.03.2012. u 02:19 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

3okc
Χoᴘᴦoѡ

Moderator
Član broj: 811
Poruke: 1116

Jabber: 3okc@elitesecurity.org


Profil

icon Re: [Excel] Racunanje radnog staza06.03.2012. u 10:18 - pre 870 dana i 2h
Imamo sve sastojke, to je tačno. Ali bez recepta iliti algoritma, ne vredi uludo lupati jaja.

Ne znam za datume koje si proverio samo ovaj koji stoji sigurno ne može biti u redu! tj prihvatićemo ga eventualno sa pečatom iz PIO.
Obaška, ne radi ni za trivijalne slučajeve kada je isti dan u oba polja.. ili je samo 1 dan razlika itd.

Dati primer je sa punim ciklusom (gore sam to nazvao Full circle) čije je trajanje, u danima, *obavezno 0*! To su svi oni intervali kada u zbiru dana dobijamo dužinu kompletnog meseca - od prvog do tridesetiprvog npr - ali i svi oni gde je kraj za 1 manji od početka! I to je računanje po modulu, dva puta sam ga pomenuo.

Primer: potpisao si ugovor na n meseci 15-og u mesecu, znaš da isti ističe 14-og! Ne moraš ni da gledaš koja je godina i mesec, to je amin! To za posledicu ima odgovarajuću notaciju: ako zamislimo analogiju sa sekundarom, od početka u 0 sekundi i kraja u 59 (a uzimajući u obzir i navedene sekunde), imamo *intenzitet* u trajanju od celog minuta što pišemo kao 1-0, a ne kao 0-59.9999.

Nadalje, ako i početak i kraj padaju istog dana u mesecu, intenzitet u danima mora biti 1.

Zato sam i pitao kako PIO obračunava broj dana u februaru prest.godine u slučaju posle prekida.

Rešavanje ovog zadatka je u senci kompromisa što dane obračunavamo nezavisno od meseci i godina. To je jako opasno i zahteva dodatnu obazrivost.

Što se tiče DATEDIF, f-ja ne uzima u obzir oba datuma tako da se to koriguje unutar argumenata, npr ovako:
godine: DATEDIF(E2-1; E3; "Y")
meseci: DATEDIF(E2-1; E3; "YM")

Voleo bih da se fokusiramo na problem, što je za sada još uvek nepostojanje zvaničnog propisa (pa tako ni validnog algoritma), a da debagovanje ostavimo za onda kada znamo šta radimo.
Have you found helpful examples, solutions or ideas-in-work, please consider the
following:
• Citation of *actual page* you are going to using is welcome.
• Have you saw "Value Added" examples you are going to incorporate to your
profitable blog, daily job or any money making venture: How about online donation?
↗Ana & Vlade Divac Foundation
Hvala!
 
Odgovor na temu

Goran Mijailovic

Član broj: 12684
Poruke: 6713



Profil

icon Re: [Excel] Racunanje radnog staza06.03.2012. u 10:51 - pre 870 dana i 2h
Imam ovaj fajl vec odavno pa ako je vec objavljivan na ovoj temi ja se izivinjavam.

EDIT:
sad sam na brzinu pregledao fajlove koji su prikaceni na ovoj temi i mislim da je moja verzija najbolja (nisam je ja uradio).

[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 06.03.2012. u 17:35 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Office :: Excel :: [Excel] Racunanje radnog staza

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 45270 | Odgovora: 53 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.