[es] - Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

vladimirt
puno ime
Beograd

Član broj: 68578
Poruke: 292
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

^{19.04.2006. u 16:29}

Jedna mala opaska: U ovom slučaju programer nije u radnom odnosu kod naručioca što drastično menja situaciju -- ne primenjuju se isti ugovori, mada u ovom slučaju uopšte ne postoji bilo kakav ugovor.

Mnogo je interesantnije ne znati nego znati. Kada znamo, svi znamo isto. Kada ne znamo, svako ne zna drugačije.

^{19.04.2006. u 16:29}

madamov
Milan Adamov
Adamov Konsultacije d.o.o., vlasnik
Beograd, Srbija

SuperModerator
Član broj: 21939
Poruke: 3451
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

Jabber: madamov@gmail.com
Sajt: www.4d.rs

Profil

Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

^{19.04.2006. u 16:30}

Citat:

Mislim da ovako nešto moguće čuti još samo u narodno samoupravljačkoj socijalističkoj državi Srbiji... Izvini molim te, poslodavac će da plaća developera, developer će u toku radnog vremena da razvija softver za poslodavca, i još na kraju ako nema ugovora o radu gde je koncizno specifirano, developer polaže pravo na softver koji je napravio?

Jako interesantno razmišljanje....

Koje ćeš naći u Zakonu o autorskim pravima i to nema veze sa samoupravljanjem već sa realnošću, a tako je i na zapadu. Prva stvar koju su mi moji outsourceing poslodavci slali na potpis je NDA u kome ćeš pronaći član kojim se odričem prava na source onoga što uradim po njihovoj porudžbini, šta misliš da su to stavili tek tako? Da ponovim, ako posebnim ugovorom nije definisano, i poslodavac i zaposleni dele autorska prava na ono što je zaposleni uradio dok je bio u radnom odnosu.

Citat:

Malo sutra. Budimo realni..

Ako već nisi, kreni da potpisuješ ugovore sa zaposlenima. U suprotnom ćeš se grdno iznenaditi. Doduše, ni zaposleni ne može da prodaje softver koji je razvio dok je radio kod tebe ukoliko nema tvoju dozvolu.

http://www.adamov.co.rs
http://www.4d.rs

^{19.04.2006. u 16:30}

ventura
Beograd

Član broj: 32
Poruke: 4668
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

^{19.04.2006. u 16:32}

Citat:

caboom: kao i vecem delu kapitalistickog sveta... NDA ugovori se potpisuju nezavisno od stupanja u radni odnos i to odvojeno po vise kategorija, vlasistva nad kodom, patenata i "intelektualne svojine" (maglovita kategorija, zavisi od drzave do drzave - u sustini u vecini slucaja developeru ostaje know-how koji moze da koristi kasnije, mnogi su se obogatili tako sto su poslodavci pogresno protumacili zakone o konkurencij, btw. srbija ima prilicno povoljne zakone po ovom pitanju za poslodavca, daleko bolje nego npr. kalifornija ako se ne varam).

Pazi, NDA je u redu, i to i postoji upravo da bi se zaštitio poslodavčev know-how, to nije uopšte sporno.

Ako NDA ne postoji, programer može sutra da ode u konkurentsku firmu i tamo razvije konkurentima softver koristeći sav know-how iz prvobitne firme.

Međutim ovde se radi da programer želi ceo proizvod koji je razvio za poslodavca i za koji je plaćen, da koristi i plasira na tržištu i da ubire prihod od toga. To ne može da funkcioniše tako.

^{19.04.2006. u 16:32}

Gojko Vujovic
Juniper Networks
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13173
*.gojko.ss.

Sajt: www.gojkovujovic.com

Profil

Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

^{19.04.2006. u 16:32}

To je siva ekonomija i treba ih obojicu uhapsiti.

^{19.04.2006. u 16:32}

vladimirt
puno ime
Beograd

Član broj: 68578
Poruke: 292
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

^{19.04.2006. u 16:34}

I obesiti, za primer.

Mnogo je interesantnije ne znati nego znati. Kada znamo, svi znamo isto. Kada ne znamo, svako ne zna drugačije.

^{19.04.2006. u 16:34}

Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

^{19.04.2006. u 16:35}

Citat:

ventura:Zamislite situaciju da sada 1000 programera odluči da napusti Microsoft i da osnuje svoju firmu Megahard, i da odnese sa sobom Windows XP source, i da ga plasira na tržištu, jer bože moj, oni su radili na izradi toga i imaju puno pravo na to...

Svi su oni potpisali NDA sa Microsoftom, ne brini.

Citat:

Developer ne može da ima pravo na ekspoataciju softvera koji razvije za naručioca/poslodavca, osim ako to nije striktno navedeno u ugovoru. A ne obrnuto.

Pročitaj zakon pre nego što ovo tvrdiš. Ako nema ugovora, nijedna strana nema ekskluzivno pravo i ne može ništa da uradi bez dozvole druge strane.

http://www.adamov.co.rs
http://www.4d.rs

^{19.04.2006. u 16:35}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11777
*.nero.com.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

^{19.04.2006. u 16:36}

@Ventura,

Nisi u pravu - raspolaganje sopstvenom intelektualnom svojinom je regulisano zakonom, i zakon se ne bavi time kod koga ti radis, i na cijem si racunaru stvorio svoju intelektualnu svojinu - hteli to poslodavci ili ne. U takvim slucajevima, nadlezan je Sud da utvrdi koliko neko ima udela u intelektualnoj svojini.

Da bi se to resilo na najbolji nacin za sve i bez takvih nesuglasica - uvek se u ugovoru o radu, osim opstih uslova (broj radnih sati, plata, godisnji odmor) stavlja i klauzula o:

a) (uvek) Tajnosti podataka do kojih je radnik dosao tokom svog radnog odnosa, komunikacije i pristupa svojini firme
b) (uvek) Vlasnistvu nad intelektualnom svojinom stvorenom za vreme radnog vremena
c) (ponekad) zabrani obavljanja vise poslova (kod drugih poslodavaca) bez informisanja poslodavca i njegovog pristanka
c) (ponekad) klauzuli o patentima (kome pripadaju ili da li se deli zarada)
d) (ponekad) klauzuli o privremenoj zabrani rada u konkurentnim firmama

Tek tada si, kao poslodavac - potpuno pravno zasticen. Ostavljanjem "slucaju" i tvojoj pretpostavci stvaras sebi opasnost da budes tuzen, ili da ucestvujes u sudskom sporu gde zaposleni moze cak i dobiti deo intelektualne svojine.

Ovde, naravno - kao sto neko rece - nemamo ni pribliznu analogiju jer ovde nije bilo nikakvog ugovorenog stupanja u radni odnos. Banalno receno, programer nema ni obavezu da dostavi bilo sta, kao sto ni narucilac nema obavezu da isporuci drugi deo placanja.

OV SM
LA PK

^{19.04.2006. u 16:36}

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 359
*.sbb.co.yu.

Profil

Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

^{19.04.2006. u 16:38}

Citat:

ventura
Mislim da ovako nešto moguće čuti još samo u narodno samoupravljačkoj socijalističkoj državi Srbiji... Izvini molim te, poslodavac će da plaća developera, developer će u toku radnog vremena da razvija softver za poslodavca, i još na kraju ako nema ugovora o radu gde je koncizno specifirano, developer polaže pravo na softver koji je napravio?

Jako interesantno razmišljanje....

Mislim da ovo nije specifično samo za Srbiju. Štaviše, baš u stranim firmama su ovakvi ugovori obavezni na počektu zasnivanja radnog odnosa. I onda nema pretpostavljanja i podrazumevanja nego je sve specificirano ugovorom. Svojevremeno sam radio u jednoj stranoj firmi gde je na početku svako morao da potpiše blanko otkaz, tj. da se slaže da je sporazumno raskinuo radni odnos i da firma nema više nikakve obaveze prema njemu. Ja lično nisam čuo za slučaj da je neko u ovoj branši tužio privatnu frimu jer mu je dala otkaz i da traži otpremninu, ali ovi prosto nisu hteli ništa da rizikuju.

Citat:

ventura
Programer je u razgovoru naveo koje resurse će koristiti (u ovom slučaj usamo vreme), i naručilac mu je platio korišćenje tih resursa. Zar ne misliš da je to malo ne-fer prema naručiocu, da je ovaj platio razvoj nečega, preneo know-how, što ovaj sam možda nikada ne bi napravio... I da na kraju naručilac izduva...

Ovde možemo da se sporimo šta je fer a šta nefer. Ali zakon nije uvek na strani poštenih. Mada meni ceo ovaj dogovor izgleda ili totalno naivno ili sa ciljem da se prevari druga strana.

^{19.04.2006. u 16:38}

ventura
Beograd

Član broj: 32
Poruke: 4668
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

^{19.04.2006. u 16:40}

Citat:

madamov:
Koje ćeš naći u Zakonu o autorskim pravima i to nema veze sa samoupravljanjem već sa realnošću, a tako je i na zapadu. Prva stvar koju su mi moji outsourceing poslodavci slali na potpis je NDA u kome ćeš pronaći član kojim se odričem prava na source onoga što uradim po njihovoj porudžbini, šta misliš da su to stavili tek tako? Da ponovim, ako posebnim ugovorom nije definisano, i poslodavac i zaposleni dele autorska prava na ono što je zaposleni uradio dok je bio u radnom odnosu.

Autorsko pravo je sasvim deseta stvar, i nema veze sa ovim o čemu pričamo.

Mi ovde raspravljamo o tome da li programer može da prodaje softver, koji napravi za poslodavca i za šta je plaćen, a ne pričamo o tome da li ima autorsko pravo nad softverom.

U tom NDA je stajalo da se odričeš prava na source, utoliko da ne držiš source kod sebe na računaru i time izlažeš firmu riziku da source procuri u javnost. To nije da te spreče da prodaješ nešto što si napravio za njih.

Citat:

madamov: Ako već nisi, kreni da potpisuješ ugovore sa zaposlenima. U suprotnom ćeš se grdno iznenaditi. Doduše, ni zaposleni ne može da prodaje softver koji je razvio dok je radio kod tebe ukoliko nema tvoju dozvolu.

Ja NDA (Izjava o poverljivosti podataka) ugovore sa zaposlenima imam, jer niko ne dobija uvid u bilo šta dok ne potpiše i overi tu isti uzjavu u sudu.

Međutim, ta izjava nema veze sa tim da developer može ili ne može da prodaje softver mimo firme i za svoj račun. Nigde niujednom ugovoru nije specifirano da developer može da prodaje softver za svoj račun, te on to zakonski ni ne može da radi.

Ako bi to uradio, onda bi ga ja izveo na sud i odrao mu kožu sa leđa tako što bi mu tražio obeštećenje ne samo za direktnu štetu koju je načinio (da vrati to što je zaradio od prodaje), već bi tražio da vrati svu zaradu koju je primio od firme tokom rada, da obešteti firmu za sve resurse koje je utrošila na njega, i na kraju da obešteti firmu za know-how koji je prenela developeru a koji je ovaj zloupotrebio. To svi developeri znaju i naravno da nikome takvo nešto ne pada na uopšte na pamet.

^{19.04.2006. u 16:40}

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1502
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 60630914

Profil

Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

^{19.04.2006. u 16:42}

Citat:

ventura:
Ako NDA ne postoji, programer može sutra da ode u konkurentsku firmu i tamo razvije konkurentima softver koristeći sav know-how iz prvobitne firme.

NDA se ne odnosi samo na know-how i zapravo cesto je potpisivanje takve klauzule nelegalno, zato sto je znanje koje programer stekne njegovo neotudjivo vlasnistvo. npr. bilo je vise sporova na teritoriji kalifornije gde su poslodavci morali da plate obestecenje od nekoliko miliona dolara svojim bivsim zaposlenima zbog zloupotrebljavanja zakona o konkurenciji. ovo sto si naveo kao primer je zapravo jedan od osnovnih pokretaca IT industrije i razlog zasto postoji takeover zaposlenih iz konkurentskih kompanija, a ne nezakonita delatnost - po principu moje znanje, moje vlasnistvo, moj rad, tvoje vlasnistvo. zasto bi ballmer bacao stolice po kancelariji kada mu head-ovi department-a idu u google? svakako ne zato sto ce tamo raditi kao kafe kuvarice...

_{[Ovu poruku je menjao caboom dana 19.04.2006. u 17:44 GMT+1]}

OV SM
LA PK

^{19.04.2006. u 16:42}

ventura
Beograd

Član broj: 32
Poruke: 4668
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

^{19.04.2006. u 16:51}

Evo i jedan interesantan citat sa Carnet-a, link:
http://sistemac.srce.hr/index...._news=496&cHash=821691ce98

Citat:

Hrvatsko zakonodavstvo ne poštuje do kraja pojam poznat u anglosaksonskom svijetu pod terminom copyright, a to su pravila posjedovanja i ustupanja predmeta intelektualnog vlasništva.

Na primjer, iako živi članovi sastava The Beatles imaju sva autorska prava na ostavštinu te skupine, vlasnik copyright prava je Michael Jackson, pa on odlučuje o načinu, vremenu i opsegu njene eksploatacije kao vlasnik copyrighta.

Jedna od osnovnih i najuočljivijih razlika, koja će se morati promijeniti želi li Hrvatska ući u EU, bit će odredba iz Zakona o radu koja autorima u radnom odnosu s nekim trgovačkim društvom ili ustanovom uskraćuje inače neotuđiva prava o vlasništvu prava o copyrighta, nego se ono po radnim ugovorom automatski prenosi na poslodavca. Moralna autorska prava, inače, ostaju autoru.

Za programere iz radnoga odnosa to automatski znači da poslodavac zadržava copyright za sav softver da s njime postupa kao vlasnik, a autoru ostaju moralna prava da ga se pri svakoj uporabi imenuje kao autora, ali pojedinac nije nositelj i copyrighta. Promjena će se morati sastojati u tome da - bez obzira na radni odnos i radnu obvezu koja nastaje ugovorom o radu - autor ostaje vlasnikom copyrighta i svakim novim objavljivanjem obnavlja se i sam licencni ugovor o copyrightu, te se svaki put ponovno utvrđuje naknada za korištenje copyrighta njegovom vlasniku. Što tomu u nas nije tako vidi se po tome što su svi stvaraoci koji ostvaruju značajnu pozornost na tržištu, posebno u medijima, u ugovornom, a ne u radnom odnosu, pa tako svakim novim izvođenjem svog djela ponovno ostvaruju i svoja materijalna prava, jer su ona na taj način, teoretski gledano, svaki put predmet novih pregovora o uvjetima licenciranja. Programeri npr. zaposleni u Srcu, jednako kao i npr. članova Zbora i orkestra HRT-a, o plasmanima svojih proizvoda, novim izvedbama njihovih djela... ne odlučuju i njih se ni ne pita za tu vrstu dopuštenja (op. ur.).

Kao što sam i u prethodnim porukama naveo, programeru niko ne može da uskrati autorsko pravo, odnosno to da se on navede kao autor tog softvera, i da on to navodi u svom CV-u svojim referencama, pri razgovoru sa trećim licima itd. Međutim programeru je uskraćeno pravo eksploatacije softvera kojie je neko drugi platio da ga programer napravi. Dakle, programer ne može da samoinicijativno prodaje i zarađuje od tog softvera bez odobrenja poslodavca.

_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 19.04.2006. u 17:55 GMT+1]}

^{19.04.2006. u 16:51}

Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

^{19.04.2006. u 16:56}

Citat:

Uopšte nije deseta stvar autorsko pravo, to je povezano. Naravno da u fer okolnostima ne bi trebalo da prodaje softver, ali ovde govorimo šta će da se dogodi ako do toga dođe. Ti ćeš da ga tužiš i sud će, na osnovu jedinog zakona koji može da primeni, jer Ugovor nemate, a to je Zakon o autorskim pravima, da odluči da je on dužan da ti nadoknadi štetu jer je kršio tvoja autorska prava. Na osnovu kog drugog zakona može da donese odluku? Nije programer ušetao u magacin i ukrao 100 kutija sa softverom pa prodavao na ulici, već je od postojećeg sourcea napravio isti proizvod. E sad, šta se događa ako on izmeni ikone, interfejs i još ponešto pa napravi "novi" proizvod, to ne znam, do te situacije nije došlo na onom suđenju na kojem sam bio veštak. B)

Citat:

U tom NDA je stajalo da se odričeš prava na source, utoliko da ne držiš source kod sebe na računaru i time izlažeš firmu riziku da source procuri u javnost.

Ne samo to, već da sve što napravim za njega, u celosti i delovima, neću koristiti za svoje proizvode bez da mi on odobri i gomila drugih odrednica.

Citat:

Ja NDA (Izjava o poverljivosti podataka) ugovore sa zaposlenima imam, jer niko ne dobija uvid u bilo šta dok ne potpiše i overi tu isti uzjavu u sudu.

NDA ne mora da bude samo to, kao što vidiš iz mog primera. Elem, napravi aneks te izjave koju su potpisali, pa neka i njega potpišu.

Citat:

Nigde niujednom ugovoru nije specifirano da developer može da prodaje softver za svoj račun, te on to zakonski ni ne može da radi.

Šta ćeš da radiš ako on uradi onako kako sam gore napisao (modifikuje program koji je u suštini ostao isti) i postane ti konkurencija? Ima da se ganjaš sa njim po sudovima doveka jer sud neće imati za šta da se uhvati i na kraju će da vam predloži da se poravnate mimo suda.

http://www.adamov.co.rs
http://www.4d.rs

^{19.04.2006. u 16:56}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11777
*.nero.com.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

^{19.04.2006. u 16:56}

Citat:

Jedna od osnovnih i najuočljivijih razlika, koja će se morati promijeniti želi li Hrvatska ući u EU, bit će odredba iz Zakona o radu koja autorima u radnom odnosu s nekim trgovačkim društvom ili ustanovom uskraćuje inače neotuđiva prava o vlasništvu prava o copyrighta, nego se ono po radnim ugovorom automatski prenosi na poslodavca. Moralna autorska prava, inače, ostaju autoru.

Ventura, hajde procitaj boldovan deo citata, please. Nema radnog ugovora gde je to precizirano = nema ni prenosa copyrighta.

Video sam dosta radnih ugovora po EU i USA kao i ti pretpostavljam, sto za stalni posao, sto za privremeni posao, sto za project-based-contract i svaki od njih uvek ima vrlo elaboriranu klauzulu koja regulise pitanje vlasnistva nad intelektualnom svojinom i prava na raspolaganje.

Da li ti se cini da, ako postoji neki "generalni zakon" koji to regulise u korist poslodavca bilo u USA, bilo u EU, svi ovi ugovori imaju gomilu redudantnih stvari, sto je inace neobicna pravna praksa? ;-)

Uzgred, poslodavac se od buduce konkurencije ne stiti time sto ce da zabrani programeru da raspolaze stecenim znanjem (pod uslovom da nisu u pitanju poverljive informacije) - vec patentima - koji su gotovo uvek ekskluzivno vlasnistvo poslodavca osim ako nije zakonom regulisano drugacije u vrlo retkim zemljama poput Nemacke (gde izumitelj ima pravo na 15-30% profita dobijenog patentom, mada je ovo vec druga prica...)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.04.2006. u 17:59 GMT+1]}

OV SM
LA PK

^{19.04.2006. u 16:56}

ventura
Beograd

Član broj: 32
Poruke: 4668
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

^{19.04.2006. u 17:01}

Citat:

Ivan Dimkovic: Ventura, hajde procitaj boldovan deo citata, please. Nema radnog ugovora gde je to precizirano = nema ni prenosa copyrighta.

Video sam dosta radnih ugovora po EU i USA kao i ti pretpostavljam, sto za stalni posao, sto za privremeni posao, sto za project-based-contract i svaki od njih uvek ima vrlo elaboriranu klauzulu koja regulise pitanje vlasnistva nad intelektualnom svojinom i prava na raspolaganje.

Da li ti se cini da, ako postoji neki "generalni zakon" koji to regulise u korist poslodavca, svi ovi ugovori imaju gomilu redudantnih stvari, sto je inace neobicna pravna praksa? ;-)

Pa ne znam... Ubeđen sam da je zakon u ovom slučaju na stani poslodavca, ali za svaki slučaj ću da kažem advokatu da mi tačno proveri to, pa ako bude bilo potrebe da aneksiram ugovore i izjave :)

Bilo bi malo više nego glupo da zakon ne štiti interese poslodavca, i da se industrija softvera mora obezbeđivati svoj glavni asset NDA i sl. ugovorima, a da to nije već regulisano zakonom...

^{19.04.2006. u 17:01}

Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

^{19.04.2006. u 17:03}

Citat:

Dakle, programer ne može da samoinicijativno prodaje i zarađuje od tog softvera bez odobrenja poslodavca.

Ali, prema sadašnjem zakonu, ne može ni poslodavac bez odobrenja programera, osim ako nema poseban ugovor kojim se to reguliše. Upravo je to bio slučaj kada sam veštačio, poslodavac je prodavao postojeći softver delovima firme koji su se privatizovali a nije pitao programera koji više nije radio u toj firmi. BTW, programer je dobio na sudu.

http://www.adamov.co.rs
http://www.4d.rs

^{19.04.2006. u 17:03}

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1502
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

ICQ: 60630914

Profil

Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

^{19.04.2006. u 17:07}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Uzgred, poslodavac se od buduce konkurencije ne stiti time sto ce da zabrani programeru da raspolaze stecenim znanjem (pod uslovom da nisu u pitanju poverljive informacije) - vec patentima - koji su gotovo uvek ekskluzivno vlasnistvo poslodavca osim ako nije zakonom regulisano drugacije u vrlo retkim zemljama poput Nemacke (gde izumitelj ima pravo na 15-30% profita dobijenog patentom, mada je ovo vec druga prica...)

u USA nije redak slucaj da poslodavac i izumitelj drze zajedno patent, sto opet dovodi do zanimljivih situacija :)

OV SM
LA PK

^{19.04.2006. u 17:07}

ventura
Beograd

Član broj: 32
Poruke: 4668
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

^{19.04.2006. u 17:10}

Sad sam pogledao NDA koje ja imam sa programerima, pa ja imam klauzulu:

"Naročito se obavezujem da programe koje sačinim neću iznositi, niti na bilo koji drugi način učiniti dostupnim trećim licima, kao i da neću prepraviti programe te ih takve na bilo koji način učiniti dostupnim trećim licima.

Obavezujem se da neću iznositi, niti na bilo koji drugi način učiniti dostupnim trećim licima source kod (izvorni kod) programa koji sačinim, u originalnoj ili prepravljenoj formi.

Obavezujem se da sačinjene programe, izvorni kod programa neću prepraviti i plasirati na tržištu, niti ću delove izvornog koda koristiti u budućnosti bez pismene dozvole »ELBET« d.o.o. Beograd."

Tako da sam ja ok, što se tiče ovoga... Moram da platim piće advokatu, uštedeo mi je dodatne anex-e :)

^{19.04.2006. u 17:10}

Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

^{19.04.2006. u 17:11}

Citat:

Bilo bi malo više nego glupo da zakon ne štiti interese poslodavca, i da se industrija softvera mora obezbeđivati svoj glavni asset NDA i sl. ugovorima, a da to nije već regulisano zakonom...

Glupo je i to što se plaća PDV na izvoz usluga, kao da nam je budućnost u izvozu čačkalica i automobila (na izvoz robe bez obzira na vrstu se ne plaća PDV), a ne u izvozu usluga razvoja softvera, pa moramo da pravimo fake ili prave službene puteve kako bi na fakturi napisali da smo uslugu obavili u inostranstvu i ne bi plaćali PDV. Da se razumemo, zaračunaću ja PDV i stranac će da ga plati, ali sam onda za 18% skuplji od Rumuna, Bugara, Mađara, pa je pitanje da li će me angažovati sledeći put. Ili da sve preusmerim na privatni račun, ali nekada klijenti traže da ide na firmin.

Izvinite na digresiji, ali me ovo strašno nervira. B)

http://www.adamov.co.rs
http://www.4d.rs

^{19.04.2006. u 17:11}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11777
*.nero.com.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Zbunjujuca situacija oko naplacivanja programerskih usluga

^{19.04.2006. u 17:12}

http://en.wikipedia.org/wiki/Work_for_hire

Citat:

Under U.S. law, the owner of a copyright in a work is the author. In most cases, this is the individual or group of individuals that creates the work. However, when a work is considered a work made for hire - more commonly called a "work for hire", abbreviated as "WFH" - the author of the work is no longer the individual creator or creators. Instead, the author is considered to be the entity that hired the creator of the work.

The circumstances in which a work is considered a work made for hire is determined by the language of the United States Copyright Act:

Works Made for Hire. -- (1) a work prepared by an employee within the scope of his or her employment; or (2) a work specially ordered or commissioned for use as a contribution to a collective work, as a part of a motion picture or other audiovisual work, as a translation, as a supplementary work, as a compilation, as an instructional text, as a test, as answer material for a test, or as an atlas, ]b]f the parties expressly agree in a written instrument signed by them that the work shall be considered a work made for hire. 17 U.S.C. sec 101

U principu, cak i ako je u pitanju cist radni odnos, i u zemljama gde postoji ovakvo zakondavstvo moze doci do problema i razmatranja sta je zapravo opis posla, a sta nije upalo u to - da se takve stvari ne bi desavale, kao sto rekoh, to se lepo regulise posebnim aneksom gde se sve stvoreno na radnom mestu, za vreme radnog vremena smatra imovinom poslodavca ;-)

@Edit - Ventura, dobar ti je advokat - stvarno zasluzuje pivo ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 19.04.2006. u 18:14 GMT+1]}

OV SM
LA PK

^{19.04.2006. u 17:12}