Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

10 razloga da pređete na Windows XP Professional

[es] :: Advocacy :: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 13695 | Odgovora: 99 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional27.11.2003. u 15:32 - pre 248 meseci
Citat:
Omogucili su svakome "pacijentu" da za saku dolara dobiju ozbiljan alat u ruke, bez ikakvog znanja kako se taj alat koristi. Kao da ste nekome ko je prvi put u zivotu video tocak dali da vozi autobus pun ljudi, rezultat se moze lako pretpostaviti (najbolje je ako ne uspe uopste da ga pokrene, bar ce svi ostati zivi).


Uhhhh.. a ovi drugi su omogucili svakom "pacijentu" da za $0 dobije ozbiljan alat u ruke? Uvidjas li ti da sve sto si rekao moze da se primeni i na "drugu stranu"? Jos sve po nizoj ceni :)

Citat:
Bice jos vise rasprave zato sto Linux uzima dobar deo kolac i na desktop-u.


Gde to? Meni se cini da se na desktopu zakucao za tih nekih 1-2% i cvrsto drzi tu poziciju?

A takodje kazes:

Citat:
Pravljenje zacaranog kruga gde korisnik vise nema drugoga izbora i ne moze da pobegne ako mu ne odgovara ne lici ninasta drugo nego na sektu.


Znaci, jednom "korisnik nema izbora i ne moze da pobegne (od windowsa)" a drugi put "linux uzima dobar kolac i na desktopu"? Pa kako sad i jedno i drugo? :-)


Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional27.11.2003. u 19:00 - pre 248 meseci
Citat:
degojs:
Gde to? Meni se cini da se na desktopu zakucao za tih nekih 1-2% i cvrsto drzi tu poziciju?


Pa u Beogradu je drugaciji procenat :D zar si zaboravio na mene :). Ali da budemo realni stvari za linux se popravljaju na bolje, primera radi je EU u vladinim organizacijama, koliko vidim linux tamo uzima sve veci i veci deo kolaca :), pa kada jedna sekretartica bude radila na poslu dosta na linuxu i kod kuce nece imati problema na istom :), sve se svodi na stvaranje kriticne mase, pa sta mislis da li je MS onako zbog sebe iz cefa ponudio source code svim vladama na uvid da nije video problem u Open Source-u, i kako mi OS uzima veliki deo kolaca :).



 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7177 Profil

icon Re: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional27.11.2003. u 19:22 - pre 248 meseci
Citat:

sve se svodi na stvaranje kriticne mase, pa sta mislis da li je MS onako zbog sebe iz cefa ponudio source code svim vladama na uvid da nije video problem u Open Source-u, i kako mi OS uzima veliki deo kolaca :).


Ovo je dobro i za Linux i za Windows... MS ce morati da radi jos vise na inovacijama, a Linux trziste ce imati sve vise i vise zainteresovanih igraca sto opet vodi ka razvoju.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional27.11.2003. u 22:57 - pre 248 meseci
Citat:
tvucko:
Sto se mene tice jedan od razlioga sto ne koristim win, samo kada moram, je onaj koji je naveden kako prvi :
(1) Pouzdanost u radu !!!

A sto se tice mene jedan od razloga sto koristim WinXp je pouzdanost u radu. Dobro u ovom trenutku pisem sa linuxa ali mi je drugi racunar sa XP udaljen pola metra i sa njim nemam nikakvih problema i veoma je pouzdan.

Ono o pucanju programa je totalno nebitan argument. Pa otkud ti to da je windows kriv ako pukne neki program. Pa meni pucaju programi i na linuxu. Asto se tice padanja samog windowsa, to je mozda bilo tako sa win 3.11 i win95/98 ali ne sa win 2000, winxp i ostalim sa NT kernelom.

A najsmenije mi je kada pominju blaster a update se pojavio mnogo pre nego sto se pojavio blaster. Isto kao sto radis update na linuxu i njegovim programima radi i na windowsu pa neces imati problema. Kao sto se stalno pojavljuju nove verzije kernela tako se redovno pojavljuju i ispravke na windowsu.

Zasto stalno pominjene pouzdanost u radu? Ja uopste nisam primetio da je windows manje pouzdan od linuxa.

A i priznaces da ima mnogo vise korisnika linuxa koji vicu "ua windows, ua microsoft" nego korisnika windowsa koji vicu "ua linux, ua RMS" iako ih ima 30 puta vise i nrmalno bi bilo da 30 puta cesce cujes povike protiv linuxa. Pa ko su onda veci sektasi, linuksovci ili windows korisnici? Pre bih rekao linuksovci jer se oni cesce bave tim ideologijama, poziv na borbu protiv djavolskog microsofta itd...
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional28.11.2003. u 00:21 - pre 248 meseci
Citat:
Dejan Lozanovic
sve se svodi na stvaranje kriticne mase, pa sta mislis da li je MS onako zbog sebe iz cefa ponudio source code svim vladama na uvid da nije video problem u Open Source-u, i kako mi OS uzima veliki deo kolaca :).


Ne slažem se. Mislim da Linux nije uzeo iole značajan deo desktop tržišta, ali postoji opasnost za MS i njihovi potezi su po meni samo jasan znak da su opasnost za Windows ispravno identifikovali i krenuli da rade na tome da minimizuju moguću štetu po svoj OS. Jednostavno, MS ne čeka da udeo desktop Linuxa poraste sa 2 na 20 % pa da onda reaguje nekako. Bilo bi to očajno vođenje kompanije, zar ne?

Što se servera tiče, nekako sam skloniji da verujem da i Linux i Windows na tom tržištu rastu na račun drugih OS-eva, a ne jedan na račun drugog. Negde može da se pojavi slučaj prelaska sa Linux na Windows ili obrnuto, ali čini mi se da su to ipak izolovani slučajevi. Kad vidim koje kompanije počinju ozbiljnije da nude Linux (IBM, Sun, Novell..) meni je nekako jasno koji su se to OS-evi našli pod najvećim udarom Linux-a. Ne vidim da je to Windows, bar za sada. Ima pritiska i sa te strane, ali mislim ipak da su mnogo veći "gubitnici" drugi OS-evi..


Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional28.11.2003. u 01:04 - pre 248 meseci
Pa osetile su to te velike kompanije da linux i nije vise samo puka i obicna igracka nekih hakercica, i jednostavno IBM,SUN,Novell i ostale velike kompaniije su shvatile da je lakse(jeftinije) odrzavati linux nego non-stop voditi korak sa istrazivanjem svog OS-a, razlog je sledeci IBM koliko god bio veliki ipak on ima samo sacicu programera u odnosu na ostatak sveta koji moze da gleda taj kod. Pa je tako samo testiranje mnogo lakse brze i jeftinije.

Opet da se vratimo na temu davanja Windows coda vladama, je nekako pateticno sa MS-ove strane jer koliko sam mogao da procitam na netu, dali su kod pod odredjenim uslovima tipa da ne smes da kompajliras tas source sto si ga dobio, i ukoliko uocis neku gresku u kodi ne smes sam da menjas nego se obratis MS-u i onda kao oni to zakrpe :), smejurija jer pre svega ko ti garantuje da taj kod sto si dobio je zaista ono sto dobijes sa instalacijom windowsa. Tj ko ti garantuje da ono sto je na CD-u bez nekih backdoorova. Koje su naravno izbacene iz onoga sto ti je dato na uvid.


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7177 Profil

icon Re: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional28.11.2003. u 01:10 - pre 248 meseci
Citat:

Opet da se vratimo na temu davanja Windows coda vladama, je nekako pateticno sa MS-ove strane jer koliko sam mogao da procitam na netu, dali su kod pod odredjenim uslovima tipa da ne smes da kompajliras tas source sto si ga dobio, i ukoliko uocis neku gresku u kodi ne smes sam da menjas nego se obratis MS-u i onda kao oni to zakrpe :), smejurija jer pre svega ko ti garantuje da taj kod sto si dobio je zaista ono sto dobijes sa instalacijom windowsa. Tj ko ti garantuje da ono sto je na CD-u bez nekih backdoorova. Koje su naravno izbacene iz onoga sto ti je dato na uvid.


Ovo je tipican primer pomenutog ponasanja "Linux" ekipe, Dejane izvini - nemoj da se uvredis - ali ti niti imas taj ugovor pred sobom, pretpostavljam - niti si uopste mogao da proveris sta u njemu pise. Cemu uopste ovaj remark ovde, kada i sam znas da ovde nema predstavnika vlade ni jedne zemlje koji imaju ugovore sa MS-om, pa niko i nije u stanju o tome da diskutuje.

Ne bih smeo da se zakunem da jedna kineska ili francuska vlada nema ljude koji bi bili u stanju da ovako nesto progutaju i da ne postuju svoju sigurnost. Mislim, ovo je besmisleno.

Na kraju krajeva, da backdoor postoji - neko sa firewall-om i analizom saobracaja bi vec do sada 1000 puta to oglasio na sva zvona. Verujem da bar trocifren broj ljudi u svetu radi na "hvatanju" takvog hipotetickog backdoora..

Mislim.. takav backdoor moze postojati u bilo kom softveru.


A ono sto se tice "velikog broja ljudi" koji mogu da odrzavaju OSS softver, i to se u praksi pokazuje kao netacno - uopste se ne radi o velikom broju ljudi vec o malom broju strucnjaka.. Kako sam bio (tj. i dalje sam :) ukljucen u razvoj par OSS projekata, znam da se uvek formira "core" baza ljudi koji manje-vise odradjuju 90% posla, bas kao i u nekoj firmi. Ideja da ce neko sa strane, ne umesan u Linux kernel razvoj (tj. placen za to fulltime) patchovati rupe je naivna, i nju moze da kaze samo neko ko u zivotu nije radio na nekom ozbiljnom projektu... Da, to se eventualno ponekad desi, ali komplikovane sistemske promene moze da uradi ili autor projekta/algoritma ili neko ko ima tesku motivaciju (citaj: fulltime platu) - tako da smo opet na istom.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..-chandran.sbs.auckland.ac.nz



+3 Profil

icon Re: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional28.11.2003. u 02:54 - pre 248 meseci
Citat:
Dejan Lozanovic:
smejurija jer pre svega ko ti garantuje da taj kod sto si dobio je zaista ono sto dobijes sa instalacijom windowsa. Tj ko ti garantuje da ono sto je na CD-u bez nekih backdoorova. Koje su naravno izbacene iz onoga sto ti je dato na uvid.


E ovo su gluposti. Pa kompajliras kod pa vidis da li je to to isto. Da neces mozda da ne kompajliras zato sto ti to pise u ugovoru. Ma daaaaj, pa dosta firmi gleda u tudji kod i rade reverse engineering iako je to zabranjeno. Necu da pominjem sta je od mene trazeno ali znam i jos par osoba koje rade u Americi pa je isto to trazio sef od njih jer znaju assembly. A narocito bi to radile vlade koju se brinu za svoju sigurnost. A i stoji ono sto je Ivan rekao da moze prostom analizom protoka to da se provali. A i ne samo to nego ako imas osnovane sumnje u to i ako ih tuzis oni ce morati kao i nebrojeni broj puta do sada da daju sudu izvorni kod koji sud kompajlira. Kada neka firma ukrade recimo tvoj GPL kod jedini nacin da to dokazes na sudu je da imas uvid u izvorni kod te firme ali zato sud nalozi tvoj firmi da preda izvorni kod i onda se sve vidi. To se desilo nekoliko puta do sada. Dosta vise tih teorija zavere. Samo jos fali da nam se ukljuci axez da pominje NSA_KEY i ostale gluposti...

Dejane, izvini na malo ostrijim recima ali makar si ti razumniji od nekih linux-klinaca koji postuju sajtove "www.nesto.com/I_hate_microsoft.html".
Windows ima gomilu mana ali to nisu backdoors, spojuniranje korisnika (ukljucuju nam tajno webcam dok smo sa ribom u krevetu pa snimaju porno filmove pa ce sa tim jeftinim filmovima i tamo da budu monopolisti).

Mane su nepouzdanost kao i kod linuxa jer ne postoji pouzdan sistem. Mozda abakus? Mane su sto nije dobra server masina kao linux (sto je razumljivo jer su mu cilj desktop korisnici), mane su kolicina resursa koji mu trebaju (kao i kod mnogih drugih *nix sistema-narocito MacOS-X). Mane su sto je kod zatvoren jer mnogi hoce iz edukativnih razloga da vide kako nesto radi ili eventualno im je tako lakse da nadju neku gresku ako postoji.
Znaci pricajte normalno o manama a ne neke gluposti kao sto su backdoors i slicne...Naravno nekome nije mana sto nije dobar kao server ako ce da ga koristi samo kao desktop OS. Nekome nije mana sto nema otvoren kod kada ne bi ni pogledao kod cak i da jeste otvoren jer ne znaju C. Mane i prednosti su individualna stvar ali nema veze opet moze i o tome da se diskutuje ako se ne preteruje.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Dragi Tata
Malo ispod Kanade

Član broj: 1958
Poruke: 3906
..ndg-pm4-2.dialup.nethere.net



+6 Profil

icon Re: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional28.11.2003. u 06:05 - pre 248 meseci
Mane Windowsa (2000, XP, 2003) u odnosu na Linux su: nedostatak fleksibilnosti, zatvoren izvorni kod, nabavna cena i virusi (koji su posledica isključivo raširenosti Windowsa, jer Linux ima u proseku isto toliko sigurnosnih rupa, ako ne i više). Tačka. Kad neko pomene nestabilnost, sporost ili nedajbože špijuniranje, meni je odmah jasno da sa njim nemam o čemu da razgovaram jer je reč o nerazumnoj osobi, zaslepljenoj nekakvim ideološko-političko-filozofskim glupostima. A još ako krene sa pričom o Enterprise Linuxu na 386SX ili sličnim biserima, jedino što mi preostaje je da tražim utehu u pivu...
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional28.11.2003. u 08:04 - pre 248 meseci
Citat:
Dejan Lozanovic:
i jednostavno IBM,SUN,Novell i ostale velike kompaniije su shvatile da je lakse(jeftinije) odrzavati linux nego non-stop voditi korak sa istrazivanjem svog OS-a,


Pa možemo li iz ovog da zaključimo da se najviše na "udaru" Linuxa nalaze upravo ti operativni sistemi (AIX, Solaris..) ?

Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
195.252.98.*

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional28.11.2003. u 10:09 - pre 248 meseci
Citat:
Dejan Lozanovic:
Pa osetile su to te velike kompanije da linux i nije vise samo puka i obicna igracka nekih hakercica, i jednostavno IBM,SUN,Novell i ostale velike kompaniije su shvatile da je lakse(jeftinije) odrzavati linux nego non-stop voditi korak sa istrazivanjem svog OS-a, razlog je sledeci IBM koliko god bio veliki ipak on ima samo sacicu programera u odnosu na ostatak sveta koji moze da gleda taj kod. Pa je tako samo testiranje mnogo lakse brze i jeftinije.


ovo je jako lepa prica, ali je linux po mnogo stvari iza komercijalnih unix-a i tako ce ostati jos duze vreme. sto se sun-a konkretno tice, trenutno im ne pada na pamet da linux koriste u nekom "enterprise" okruzenju, posto je jednostavno 4-5 godina iza solarisa i apsolutno ne moze da ga zameni u okruzenjima gde je potrebno veliko skaliranje po "memoriji i procesorima". sun petlja sa linux-om vezano za njihov java desktop i generalno nudi linux po principu "ako vec hocete". bill joy, koji je do nedavno bio chief scientist u sun i napravio tako ponesto u zivotu je na pitanje zasto je tako ravnodusan prema linux-u rekao "zasto bih bio uzbudjen oko necega sto sam radio 79-te?". linux je trenutno najkonkurentiji cenom, a ne kvalitetom. daleko od toga da je linux los, ali jednostavno ne mozes da ga uguras svugde, narocito tamo gde mu nije mesto.

 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional28.11.2003. u 19:35 - pre 248 meseci
Citat:
degojs:
Citat:
Dejan Lozanovic:
i jednostavno IBM,SUN,Novell i ostale velike kompaniije su shvatile da je lakse(jeftinije) odrzavati linux nego non-stop voditi korak sa istrazivanjem svog OS-a,


Pa možemo li iz ovog da zaključimo da se najviše na "udaru" Linuxa nalaze upravo ti operativni sistemi (AIX, Solaris..) ?

Pa u principu sam IBM je poceo lowend AIX servere zamenio sa linuxom, i krenuo na mid-end. Tako da u tom kontekstu jesu ostali *nix najvise na udaru linuxa. Ali sa razvojem gnome/kde/ i ostalih desktopova i windows se polako ali sigurno nalazi na udaru. I sami ste to zakljucili. Vec sam rekao zasto ostale vece kompanije ne smeju da portuju svoje programe na linux(pogledati istoriju Corela nakon sto je izdao Corel Draw za linux, program kojim je predstavljen Win 95). Primera radi pogledajte u cemu je radjen photoshop

http://www.trolltech.com/images/screenshots/photoshop.jpg

A onda ako pogledate malo bolje to je sajt od QT-a a opet ako promuckate mozgom primeticete da KDE koristi bash tu biblioteku, hmm, hmm, hmm sto bi rekli photoshop bi mogli vec sutra da imamo samo da adobe hoce da ga izbaci za linux. Ista stvar je i sa ostalim programima uglavnom.
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional28.11.2003. u 19:44 - pre 248 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
A ono sto se tice "velikog broja ljudi" koji mogu da odrzavaju OSS softver, i to se u praksi pokazuje kao netacno - uopste se ne radi o velikom broju ljudi vec o malom broju strucnjaka.. Kako sam bio (tj. i dalje sam :) ukljucen u razvoj par OSS projekata, znam da se uvek formira "core" baza ljudi koji manje-vise odradjuju 90% posla, bas kao i u nekoj firmi. Ideja da ce neko sa strane, ne umesan u Linux kernel razvoj (tj. placen za to fulltime) patchovati rupe je naivna, i nju moze da kaze samo neko ko u zivotu nije radio na nekom ozbiljnom projektu... Da, to se eventualno ponekad desi, ali komplikovane sistemske promene moze da uradi ili autor projekta/algoritma ili neko ko ima tesku motivaciju (citaj: fulltime platu) - tako da smo opet na istom.


Ja kada nesto kazem uvek polazim od sebe, imao sam prilike da si napisem drajver za jednu DSP karticu pod linuxom. Posto drajvera nije bilo, a na svu srecu uz karticu se dobiju dve knjige od kojih je jedna manual niskog nivoa hardverski protokol komunikacije(io-port,iqr, i dma kako se koriste) i da sad ne duzim dok sam krenuo da pisem svoje cudo dosta sam gledao po kernelu takodje i citao njegov kod. Da sam kojim slucajem naleteo na bug poslao bi patch na kernel listu i to je to. Tako da sa te strane u praksi verujem da ima masa ljudi koji eto tako cackaju nesto kao i ja mozda se on ne meri u milijadrama :), ali verujem da je ta cifra jako velika i da prelazi milion.

 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional28.11.2003. u 19:51 - pre 248 meseci
Citat:
caboom:
ovo je jako lepa prica, ali je linux po mnogo stvari iza komercijalnih unix-a i tako ce ostati jos duze vreme. sto se sun-a konkretno tice.


Pa da ali pokrenula se kriticna masa i krenulo se malo ozbiljnije u razvoj nego sto je to bilo prosle decenije.

Sto se Sun-a konkretno tice on radi na razvoju gnome okruzenja prvenstveno zbog svog Solarisa jer hoce da zameni CDE sa gnome-om ali na indirektan nacin unapredjuje i linux jer je gnome jedno od dva najcesce koriscena okruzenja na linuxu.

Sa druge strane IBM je direktnije uleteo u pricu jer se uhvatio kernela.

Kapiras svako je sa neke svoje strane usao u pricu i svako razvija stvari prvenstveno iz svog licnog interesa, a pored licnog interesa imaju interes i svi ostali korisnici GPL softvera :)
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.vdial.verat.net

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional28.11.2003. u 20:17 - pre 248 meseci
Citat:
Dejan Lozanovic:
Sto se Sun-a konkretno tice on radi na razvoju gnome okruzenja prvenstveno zbog svog Solarisa jer hoce da zameni CDE sa gnome-om ali na indirektan nacin unapredjuje i linux jer je gnome jedno od dva najcesce koriscena okruzenja na linuxu.


mislim da sun vise tapse gnome tim po ramenu nego sto ga zaista unapredjuje, a sun nema neki interes u pravcu desktop trzista, bar ne za sada i tamo nemaju sta mnogo da traze (mozda jednog dana, who knows). opet, sto bi rekao vuk draskovic u obracanju cnn-u "do not mix frogs and grandmas". sve je to super, ali linux se ne koristi najcesce kao desktop radna stanica, nego kao operativni sistem koji lezi na low end serverima i gateway-ima, ili eventualno u load-balanced ili cluster "okruzenjima". pod low end ne mislim nista lose nego je u pitanju standardna terminologija koja se upotrebljava i najveci problem nije cak toliko sam operativni sistem vec intel arhitektura i toliko hvaljeni opensource sw koji se ocajno skalira.

Citat:

Kapiras svako je sa neke svoje strane usao u pricu i svako razvija stvari prvenstveno iz svog licnog interesa, a pored licnog interesa imaju interes i svi ostali korisnici GPL softvera :)


kapiram, ali ne kontam what's the big deal? opet se pomoc cesto svodi na tapsanje po ramenu, kao i na poklanjanje (kahm...) tudjeg koda koji se nekom magijom cast-uje pod gpl licencom. niko od velikih nije dao zaista mnogo toga u opensource, svi su davali po malo i to u onoj meri u kojoj to odgovara njihovim marketinskim ciljevima. najveci doprinos velikih kompanija linux-u opet nije bio u razvoju grafickog okruzenja, vec je bio usmeren u sasvim drugom pravcu. ako te kopka, nabavi sun-ov java desktop koji je baziran na gnometu i mislim da moze da se naruci za dz. za sada je to daleko od desktop trzista i onoga sto imas trenutno u ponudi.
ovde konkretno govorimo o grafickim okruzenjima i izvinjavam se ako cu ovime povrediti necija osecanja, ali gnome je i dalje poprilican shit od okruzenja. on je svakako sjajan u poredjenju sa njegovom cenom, ali upravo gledajuci u os/x 10.3.1 i aqua-u nije mi tesko da kazem ovako nesto. i please kada govorimo o kvalitetu ili upotrebljivosti operativnih sistema, manimo se vise prica o licencama i ideologijama, jer mislim da je krajnje vreme da kolektivno prerastemo navijacki stav prema it-u koji nije nista osim goleme i prilicno surove industrije i daleko je od borbe dobra i zla.
 
Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096



+51 Profil

icon Re: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional28.11.2003. u 21:24 - pre 248 meseci
Citat:
Dejan Lozanovic:
Vec sam rekao zasto ostale vece kompanije ne smeju da portuju svoje programe na linux(pogledati istoriju Corela nakon sto je izdao Corel Draw za linux, program kojim je predstavljen Win 95). Primera radi pogledajte u cemu je radjen photoshop


Ovde na Advocacy ima i jedna tema koju je pokrenuo Relja i tiče se sudbine Borland Kylix-a.. Ne znam..
Commercial-Free !!!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7177 Profil

icon Re: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional28.11.2003. u 21:54 - pre 248 meseci
Citat:

Dejan Lozanovic:
Vec sam rekao zasto ostale vece kompanije ne smeju da portuju svoje programe na linux(pogledati istoriju Corela nakon sto je izdao Corel Draw za linux, program kojim je predstavljen Win 95). Primera radi pogledajte u cemu je radjen photoshop


Ne smeju? Eto, jos jedan "argument", kao i onaj o spijunazi. Dejane, cenim tvoje odgovore na ES-u i smatram da su u velikoj vecini slucajeva jako kvalitetni.. ali ponekad.. se stvarno zaneses :) Ovo jednostavno nije argument.

Evo ja radim bas u jednoj povecoj kompaniji kada je broj korisnika i prodatih kopija softvera u pitanju... i imali smo enduser verziju glavnog produkta u razvoju za Linux platformu... i odustali, hoces da ti kazem zasto? Zato sto se ne isplati - jedina verzija koja je ostala je neka "enterprise" verzija za Linux koju, istini za volju, nisam imao prilike da vidim a i kosta $999.

Svaka kompanija koja zivi od prodatog softvera sondira trziste, ciljnu grupu, njenu velicinu i koliko je ta grupa spremna da plati za taj softver.

Tu velicinu nazoves X ... onda imas velicinu Y, koja je jednaka:

Y = Broju programera za razvoj * broj meseci potrebnih za razvoj * mesecne plate
+ troskove odrzavanja softvera, vreme potrebno za bugfixing * mesecne plate
+ troskove za tehnicku podrsku * mesecne plate
+ troskove marketinga i stavljanja softvera u kanale prodaje

ako je X < Y * threshold, gde je threshold sigurno > 1.0 - razvoj se jednostavno ne radi - ne zato sto se "ne sme", vec zato sto se smatra bacanjem para. Ti kao senior manager na kraju svakog kvartala prezentujes rezultate i sta je tvoj tim uradio... niko nije blesav da ulozi nekoliko miliona eura, koliko bi kostalo portovanje nekog bas velikog Windows paketa tipa na Linux (sa recimo 20 ljudi koji bi radili godinu dana na tome i kasnije na odrzavanju/podrsci/prodaji), ako se ne ocekuje neka opipljiva zarada u dogledno vreme. Ne zaboravi da te ljude umesto toga mozes da zaposlis da rade razvoj neceg novog.

Ovo ne vazi za softver koji je lako portabilan izmedju platformi, od mreznog softvera pa do algoritama za audio/vizuelno kodiranje - koji su manje vise ANSI-C / ISO C++ sa malo OS-specific stvari koje nije tesko raspisati za svaki OS ponaosob... kada je kompleksniji GUI u pitanju sa funkcijama koje zavise duboko od OS-a, to je vec drugacija stvar i skuplja za portovanje, pa ce svako razmisliti koliko je portovanje opravdano.

Kao sto Caboom rece, IT je industrija - kao i svaka druga, nema tu "sme" i "ne sme" - vec samo, "koliko $$$ donosi/odnosi"

Jos jedan problem sa tih 1-2% desktop linux korisnika je to sto su oni bas presli na Linux zato sto je besplatan - a to ti ne uliva bas poverenje kao menadzeru da si nasao zlatan rudnik ... tj korisnike koji ce platiti $20-$500 za svako parce softvera, pa i najmanje :) Reci mi iskreno, koliki je % tvojih klijenata platio originalne Linux instalacije sa sve sarenim kutijama i brosurama :)

Dakle, to su ljudi koji ce da kazu "GIMP je skoro dobar kao i Photoshop a i dzabe je" , i "software is like sex.." dalje znas :) ... Ne kazem da nisu u pravu, ali to jednostavno nisu klijenti za neku desktop-sw kompaniju.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional29.11.2003. u 19:38 - pre 248 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:

Dejan Lozanovic:
Vec sam rekao zasto ostale vece kompanije ne smeju da portuju svoje programe na linux(pogledati istoriju Corela nakon sto je izdao Corel Draw za linux, program kojim je predstavljen Win 95). Primera radi pogledajte u cemu je radjen photoshop

Ne smeju? Eto, jos jedan "argument", kao i onaj o spijunazi. Dejane, cenim tvoje odgovore na ES-u i smatram da su u velikoj vecini slucajeva jako kvalitetni.. ali ponekad.. se stvarno zaneses :) Ovo jednostavno nije argument.


Ivane mozes li da mi kazes neki bolji razlog zasto je MS kupio Corel i to bash dva-tri meseca nakon sto je Corel izbacio Corel Draw 9 za linux ? I zasto je nakon preuzimanja ugasena i Corel distribucija linuxa i sam Corel Draw za linux ?(iako u ono vreme corel distribucija linuxa je bila jedna od najnaprednijih). Ako imas neki logicniji rado cu da cujem.

Pre svega vec sam pokazao link sa slikom da vidite na cemu je razvijan Photoshop, a sa druge strane koriste istu biblioteku da portuju photoshop na Mac, pa Ivane cini mi se da samo treba iskompajlirati kod koristeci GCC, ili neki drugi kompajler za linux i da sa te strane sam photoshop je portovan vec. E sada hoces da kazes da ne bi uspevali da prodaju photoshop na linuxu ?
 
Odgovor na temu

Dejan Lozanovic
Dejan Lozanovic
Beograd

Član broj: 691
Poruke: 2325
*.vdial.verat.net

Jabber: null@elitesecurity.org
Sajt: speedy-order.com


+75 Profil

icon Re: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional29.11.2003. u 19:45 - pre 248 meseci
Citat:
degojs:
Citat:
Dejan Lozanovic:
Vec sam rekao zasto ostale vece kompanije ne smeju da portuju svoje programe na linux(pogledati istoriju Corela nakon sto je izdao Corel Draw za linux, program kojim je predstavljen Win 95). Primera radi pogledajte u cemu je radjen photoshop


Ovde na Advocacy ima i jedna tema koju je pokrenuo Relja i tiče se sudbine Borland Kylix-a.. Ne znam..


Da i cini mi se da sam rekao zasto je Kylix pukao kao razvojno okruzenje barem na Linuxu.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7177 Profil

icon Re: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional29.11.2003. u 19:48 - pre 248 meseci
Citat:
Ivane mozes li da mi kazes neki bolji razlog zasto je MS kupio Corel i to bash dva-tri meseca nakon sto je Corel izbacio Corel Draw 9 za linux ? I zasto je nakon preuzimanja ugasena i Corel distribucija linuxa i sam Corel Draw za linux ?(iako u ono vreme corel distribucija linuxa je bila jedna od najnaprednijih). Ako imas neki logicniji rado cu da cujem.


Cuj, Dejane - Corel je public traded kompanija i kao takva podleze svim surovim zakonima trzista - nasilno preuzimanje (cuveni takeovering) nije nesto sto je MS izmislio (evo meni pada na pamet Vodafone vs. Manessman u Nemackoj, na primer) - ovo se naprosto svaki dan desava u biznisu - hoces da kazes da Corel ne bi kupio (zapravo - sigurno jeste, i to vise puta) neku manju public-traded firmicu koja ima tehnologiju koja im bas trba ili preti da im postane konkurencija.. svasta. Ako ta kompanijica "nece da se proda"... pa lepo, ako si loaded sa $$$ postoje vrlo efikasni nacini da krenes da im obaras akcije i na kraju ce da se prodaju k'o bele lale :)

Secam se da je na isti nacin IBM uspeo da se dokopa Lotusa... wake up Neo - THIS is the real world :)

Citat:
Pre svega vec sam pokazao link sa slikom da vidite na cemu je razvijan Photoshop, a sa druge strane koriste istu biblioteku da portuju photoshop na Mac, pa Ivane cini mi se da samo treba iskompajlirati kod koristeci GCC, ili neki drugi kompajler za linux i da sa te strane sam photoshop je portovan vec. E sada hoces da kazes da ne bi uspevali da prodaju photoshop na linuxu ?


Nisam zaposlen u Adobe managementu pa zaista ne znam sto Linux nije deo njihove poslovne strategije a veoma sam uveren da si ti o tome obavesten isto koliko i ja, dakle - vrlo malo. Stoga mislim da se na ovaj nacin uopste ne isplati diskutovati jer ni ti ni ja ni bilo ko, osim nekog ko nije insider u Adobe-u ne baratamo opipljivim cinjenicama vec samo nagadjamo. Ne verujem da je Adobe gadljiv na pare koje bi dobio takvim potezom (portovanje na Linux) , ali za otvaranje Linux divizije neke kompanije je potrebno mnogo vise od pukog "kompajliranja koda koristeci GCC" i verovatno neko ima racunicu zasto to sad ne radi.

To sto neki sve sto im ne odgovara povezuju sa MS-om je pateticno...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: 10 razloga da pređete na Windows XP Professional

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 13695 | Odgovora: 99 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.