[es] - Golubovi homoseksualci

Srodne teme

Kliknite za generisanje liste srodnih tema...

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 8140
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

Profil

Re: Golubovi homoseksualci

^{12.04.2006. u 01:04}

Kod mnogih zivotinja je primeceno da se pod dejstvom seksualnih nagona cesto pogube pa skacu na sve sto naleti, ne gledaju da li je musko ili zensko, tacnije, pogledaju ima li zenki pa ako nema hvataju sta stignu. Ljudi koji imaju farme ce vam to potvrditi i kod npr. krava - krava kad dobije nagon za parenje poludi, skace na druge krave i pusta da one skacu na nju. Ipak, jedino sto je moze smiriti to je jedan dobar muski bik... ako bas nema bika, moze i veterinar. Bik takodje kad nema krave zna da pojuri drugog bika. Ipak, ne znam da li se za ove zivotinje moze reci da su homoseksualci jer one nikada ne izgube interesovanje za suprotni pol i ovo devijentno ponasanje ispoljavaju samo kad nema pripadnika njihove vrste suprotnog pola. Jedino ljudskoj vrsti je svojstveno da medju pripadnicima muskog pola ima relativno mnogo onih kojima je draza kobasica nego pizza.

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{12.04.2006. u 01:04}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business
Development, Cinemo GmbH
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 13841
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Golubovi homoseksualci

^{12.04.2006. u 01:22}

Citat:

Jedino ljudskoj vrsti je svojstveno da medju pripadnicima muskog pola ima relativno mnogo onih kojima je draza kobasica nego pizza.

Kvantifikuj to "relativno mnogo", ja koliko znam i medju ljudskom vrstom i prema naj-velikodusnijim procenata homo populacije ima oko 15%, a verovatno je ta cifra bliza 5%? I onda lepo objasni kako si dosao do zakljucka da medju zivotinjama ima manje takvog ponasanja nego medju ljudima kad takvih podataka jos nema da bi se nesto tvrdilo sa sigurnoscu.

I drugi deo tvoje tvrdnje:

http://news.nationalgeographic.../07/0722_040722_gayanimal.html

Citat:

Roy and Silo, two male chinstrap penguins at New York's Central Park Zoo have been inseparable for six years now. They display classic pair-bonding behavior—entwining of necks, mutual preening, flipper flapping, and the rest. They also have sex, while ignoring potential female mates.

Dakle, ima i zivotinja potpunih homoseksualaca - sto i ne treba da cudi jer ljudsko ponasanje nije palo sa kruske, nego je posledica kompleksne evolucije zivoinja, pa je covek nasledio i takvo ponasanje u odredjenom broju slucajeva od zivotinja.

Ko zna zasto je to tako - ali jeste cinjenica. Mozda se jednog dana i sazna.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.04.2006. u 02:28 GMT+1]}

SpikeFun - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.dimkovic.com/node/1
Demo Video: http://www.youtube.com/watch?v=CQXxzQDjXNc&hd=1

^{12.04.2006. u 01:22}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 8140
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

Profil

Re: Golubovi homoseksualci

^{12.04.2006. u 01:57}

Citat:

Ivan Dimkovic: Kvantifikuj to "relativno mnogo", ja koliko znam i medju ljudskom vrstom i prema naj-velikodusnijim procenata homo populacije ima oko 15%, a verovatno je ta cifra bliza 5%?

Pa imam dosta rodbine na selu, svako od njih ima izmedju 20 i 200 zivotinja raznih vrsta, sto znaci da sada imaju barem 1000, racunajuci nekoliko godina unazad to je onda vise hiljada. Zbog specificnosti sredine svaka prica se brzo procuje, pa se zna sta se desava i u susednom selu, tako da se moze reci da se na uzorku od nekih 20.000 zivotinja nije pojavio takav primer. Nisam zeleo da negiram takvu pojavu, ali, eto, cesce se nailazi na pile sa 4 noge ili tele sa 2 glave (i jedno i drugo sam svojevremeno video) a ovo o cemu pricamo nisam. Mislim da je cinjenica da je kod ljudi ova pojava 10X a mozda i 100x cesca nego medju zivotinjama, nauci ostavljam pitanje - ZASTO?

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{12.04.2006. u 01:57}

Mihailo
Mihailo Đorić

Član broj: 1016
Poruke: 2875
*.yubc.net.

Profil

Re: Golubovi homoseksualci

^{12.04.2006. u 10:43}

hihi to je kao reprezentativni uzorak? meni ovo izgleda kao najgori paušalizam i potpuno proizvoljno izvođenje "statistike".

^{12.04.2006. u 10:43}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 8140
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

Profil

Re: Golubovi homoseksualci

^{12.04.2006. u 11:30}

prvo nisam statisticar, drugo ne dobijam platu za pravljenje statistike iz cega sledi zakljucak da ne zelim mnogo da gubim vreme oko ovoga. Napisao sam svoja usputna zapazanja i to je to. Ti slobodno izvoli pa to uradi bolje i tacnije.

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{12.04.2006. u 11:30}

MyWay
M(ilk)y Way

Član broj: 25141
Poruke: 1232
*.telekom.yu.

Sajt: www.loglar.com/song.php?i..

Profil

Re: Golubovi homoseksualci

^{12.04.2006. u 13:53}

Citat:

Mihailo: hihi to je kao reprezentativni uzorak? meni ovo izgleda kao najgori paušalizam i potpuno proizvoljno izvođenje "statistike".

Cenim da je 20000 uobičajenih seoskih životinja mnoooogo reprezentativniji uzorak od 2 pingivina, flaminga pelikana i sl, a što se debelo koristi u propagandne svrhe.

Save time... see it my way.

^{12.04.2006. u 13:53}

Mihailo
Mihailo Đorić

Član broj: 1016
Poruke: 2875
*.yubc.net.

Profil

Re: Golubovi homoseksualci

^{12.04.2006. u 14:59}

hehe. nisam video bizarniju analizu podataka nego pctelovu. prvo, imaš odnos muških i ženskih jedinki koji je u tim "proizvodnim" uslovima upravo podređen proizvodnji, tj. mnogo manje mužjaka nego ženki; znači u startu imaš uzork koji nije validan - odnos jedinki neprirodan, uslovi neprirodni, domaće (pripitomljene) životinje, itd. čisto neki tehnički detalji :o) ostali deo priče o veličini uzorka (rođak * kokoška * prijatelj = 20.000) je blago rečeno zabavan :o)

long story short, to što je izneo pctel nisu nikakvi podaci, već samo njegova paušalna procena zasnovana na vrlo sumnjivim pretpostavkama ("javiće kum paja kad vidi prasce da džaraju jaja")

^{12.04.2006. u 14:59}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 8140
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

Profil

Re: Golubovi homoseksualci

^{12.04.2006. u 15:38}

OK, Mihailo, onda da preformulisem pitanje. Na planeti ima minimum 100 miliona pingvina. Procenat homoseksualaca medju ljudima je po podacima koje je naveo Dimkovic nesto preko 5%. Hoces da kazes da pingvina homoseksualaca ima vise od 5 miliona na planeti ili sta? Ja sam samo rekao da ih ima nekoliko desetina puta manje, znaci manje od sto hiljada, a nauka nek izvoli da dokaze suprotno.
Sto se tvoje primedbe na neprirodne uslove tice, smatram da homoseksualnost daleko vise dolazi do izrazaja u situacijama izrazito vece brojnosti jednog pola, sto pokazuju i pojedine price istorijskog sadrzaja a u danasnje vreme bi se mogla posmatrati situacija u zatvorima, to je jedna neprirodna sredina gde kazu da je ta pojava narocito izrazena. Znam, negiraces to, reci ces "sve su to price", pa neka ti bude, svakako ne nameravam da idem u zatvor kako bih prebrojao homoseksualce i dokazao tacnost svojih tvrdnji.

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

^{12.04.2006. u 15:38}

superbaka
Dejan Ljubisavljevic
Vet. stanica - Paracin
Paracin

Član broj: 5290
Poruke: 2538
213.244.197.*

Profil

Re: Golubovi homoseksualci

^{12.04.2006. u 17:37}

na farmi koju sam jedno vreme odrzavao ima oko 120 bikova i 0 krava, znaci, potpuno neprirodni uslovi... na svakih 10-ak sekundi moze se videti kako jedan bik "skace" na drugog, ali jos nisam video da je ijedan "zaskoceni" stajao i dopustio kopulaciju, vec bi se odmah izmakao...
kod mnogih zivotinjskih vrsta (vukovi recimo) postoji ustrojstvo da se pare iskljucivo dominantan muzjak i dominantna zenka i zajedno ne dozvoljavaju vise nikom da se uparuje... takodje, kod mnogih drugih vrsta koje zive u manjim ili vecim (stalnim ili povremenim) zajednicama uparuje se iskljucivo dominantan muzjak sa svim zenkama... to su primeri potpuno prirodnog okruzenja gde nije primecena pojava homoseksualizma iako mnoge jedinke celog zivota ostaju "nezadovoljene"...
pctel je lepo primetio pojavu "skakanja" i slicnih pojava kod zivotinja istog pola u estrusu, i to je, naglasavam, potpuno normalna pojava kod nekih zivotinja i odlican znak drzaocima kada je vreme za oplodnju, a ne homoseksualizam! kada kravu ili svinju u estrusu pritisnete na lubalni deo kicme, ona se ugiba i stoji mirna kao bubica... iz toga bi neko ko ne poznaje NORMALNO ponasanje ove vrste mogao da pomisli da je zivotinja sklona uparivanju sa muzjakom druge vrste... ono na sta ciljam je to da je upravo nedovoljno poznavanje golubova, pataka i pigvina od strane autora tih tekstova moglo da ih navede na pogresne zakljucke...
ukoliko je pak i tacno ono sto tvrde, ostaje pitanje zasto se to pojavilo kod vrsta kod kojih ne postoji gorepomenuto ustrojstvo, vec je svakoj jedinki dozvoljeno da se pari...
po meni, izuzetno je glupo i kontroverzno izdvajati coveka od zivotinja po mnogim svojstvima, a zatim ignorisati te razlike i dokazivati pojavu homoseksualizma kao normalnu kod njih uporedbom sa zivotinjama... i to ne samo kod malog broja jedinki, vec i malom broju vrsta u moru drugih... ako neko vec pokusava to da dokaze kao normalno, genetski nasledjeno ili kako god vec, onda treba da se ogranici iskljucivo na jednu vrstu, jer mnoge nevidljive razlike medju vrstama sutradan mogu da postanu ocigledne, kao npr. slucaj sa dve grupe ptice koje se nisu parile, i kod kojih je tek nedavno utvrdjeno da se razlikuju u jednom peru(!) i da predstavljaju potpuno razlicite vrste, iako se decenijama mislilo da se radi o jednoj istoj vrsti zbog njihovog identicnog izgleda...

^{12.04.2006. u 17:37}

Dark Icarus
Goran Lalić
Beograd

Član broj: 19775
Poruke: 428
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

Profil

Re: Golubovi homoseksualci

^{12.04.2006. u 18:31}

Citat:

superbaka: po meni, izuzetno je glupo i kontroverzno izdvajati coveka od zivotinja po mnogim svojstvima, a zatim ignorisati te razlike i dokazivati pojavu homoseksualizma kao normalnu kod njih uporedbom sa zivotinjama...

Haleluja!

Homoseksualnost kod čoveka treba posmatrati kao nešto što je sociološki fenomen koliko i biološki... mislim, normalno da postoje i biološki uzroci homoseksualnosti, ali ne zaboravimo da je razvoj ljudske seksualnosti psihološka kategorija, a životinje, last time I checked, nemaju psihu (baš da vidim da li će neko ovde da tvrdi da imaju pa da mu tražim definiciju psihe) pa stoga nemaju ni psihologiju.

Ili, da parafraziram: izvesni procenat ljudske populacije, lupimo da je to 1%, ima BDSM fetiš. Da li to znači da svaki stoti pingvin voli da dobije korbačem po, da prostite, pozadini?

_{In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap

Brannigan}

^{12.04.2006. u 18:31}

petar_ns
Novi Sad

Član broj: 77696
Poruke: 43
*.ADSL.neobee.net.

Profil

Re: Golubovi homoseksualci

^{12.04.2006. u 20:24}

Homoseksualizam je poremecaj na hromozomu. Ne znam tacno na kojem. I nije nista cudno sto ima toga kod zivotinja. To se desava i kod ljudi. Kod ljudi se to sve cesce javlja iz pomodarstva. Zivotinje ne gledaju MTV i ne izlaze na fancy mesta i nemaju predstavu sta znaci biti cool :)

^{12.04.2006. u 20:24}

Dark Icarus
Goran Lalić
Beograd

Član broj: 19775
Poruke: 428
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

Profil

Re: Golubovi homoseksualci

^{13.04.2006. u 21:52}

Citat:

petar_ns: Homoseksualizam je poremecaj na hromozomu. Ne znam tacno na kojem.

Ovaj... kako ovo da ti kažem...
Ne.

_{In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap

Brannigan}

^{13.04.2006. u 21:52}

superbaka
Dejan Ljubisavljevic
Vet. stanica - Paracin
Paracin

Član broj: 5290
Poruke: 2538
213.244.197.*

Profil

Re: Golubovi homoseksualci

^{14.04.2006. u 14:23}

kratko i jasno

ja nisam znao kako da mu srocim odgovor

^{14.04.2006. u 14:23}

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
*.bulldogdsl.com.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org

Profil

Re: Golubovi homoseksualci

^{16.04.2006. u 01:37}

Citat:

petar_ns: Homoseksualizam je poremecaj na hromozomu. Ne znam tacno na kojem. I nije nista cudno sto ima toga kod zivotinja. To se desava i kod ljudi. Kod ljudi se to sve cesce javlja iz pomodarstva. Zivotinje ne gledaju MTV i ne izlaze na fancy mesta i nemaju predstavu sta znaci biti cool :)

tacno tako. eto kod zivotinja ne postoji kategorija biti cool, pa se ipak uparuju sa istim polom. a meni samo nije jasno otkud nekim ljudima ideja da je biti gay cool? ili da je to vrlo pomodno?

naravno da je bioloski kod ljudi isto kao i kod ostalih zivotinja. zar iko moze da gleda u osobu istog pola i pomisli 'e ovo je iz fazona u ovoj sezoni, daj da malo prosetam'. ja mislim da nam bioloski uslovljen element primalne psihologije ne dozvoljava. drugim recima, ne moze moda, ni mtv, da ti odredi kada ces da dobijes nalet krvi tamo dole.

OV SM
LA PK

^{16.04.2006. u 01:37}

Dark Icarus
Goran Lalić
Beograd

Član broj: 19775
Poruke: 428
..shall-bg.customer.sbb.co.yu.

Profil

Re: Golubovi homoseksualci

^{16.04.2006. u 18:19}

Blago meni, evo medicinska nauka se već decenijama bavi dilemom porekla homoseksualizma, tj. koliko je to biogeno ili psihogeno, koliko je stečeno a koliko urođeno a koliko genetski prenosivo a koliko vaspitanjem prenosivo...a trebalo je sve vreme da dođu i pitaju nas na ovom forumu :D

Man'te se ćorava posla. To važi i za mene. Diskutovanje o biološkom ili nebiološkom poreklu homoseksualizma, kao i uvek, ima potenciju da preraste u flejm, a što da nagrdimo ovako divnu temu :) . Recimo samo da postoje dokazi koji potkrepljuju obe strane.

_{In a game of chess you must never let your opponent see your pieces - Zap

Brannigan}

^{16.04.2006. u 18:19}

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 8140
..njuel-bg.customer.sbb.co.yu.

Profil

Re: Golubovi homoseksualci

^{16.04.2006. u 19:22}

To je trebalo da kazes onom ko je pokrenuo temu, sada je kasno. Sada cemo da prosirimo pricu na pojave pedofilije, nekrofilije i incesta i da sve to okategorisemo kao normalno, prirodno i genetski odredjeno. Evo za pocetak miseva nekrofila:

Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.

Prikačeni fajlovi

mis_nekrofil.jpg - 3.51k

^{16.04.2006. u 19:22}

EagleOne
Beograd

Član broj: 4897
Poruke: 239
213.137.102.*

Profil

Re: Golubovi homoseksualci

^{16.04.2006. u 21:45}

Citat:

Dark Icarus: Ovaj... kako ovo da ti kažem...
Ne.

D I mislim da vindic8orov odgovor reakcija na tvoju citiranu poruku.
Jeste da je petar_ns napiso to kako je napisao, ali i tvoj odgovor ne moze biti tacan, koliko znamo/ne znamo mozda je petar u pravu, sto si i sam zakljucio svojom poslednjom porukom :).

Pozdrav!

p.s. pre jedno 4 godine spremajuci ispit citao sam radove o knockout misevima sa specificno izmenjenim genima, sto je dalje prouzrokovalao interesantne promene u ponasanju, izmedju ostalog i taj nedostatk skoka :) (mrzi me da trazim gde sta);

Sa druge strane kada razmislim, interpretacija homseksualizma kao psihickog poremecaja je duze vreme bila dominantna (od Frojda, a ni danas nije skrajnuta), i ono sto cudi da za to prilicno dugo vreme nije pronadjen odgovarajuci psihijatrijski tretman niti lek koji bi dao rezultate u lecenju ovog poremecaja (koliko ja znam).
Sto je priznacete vrlo cudno, jer se mnogo tezi, i najtezi, psiholoski i ponasajni poremecaji uspesno lece na ovaj ili onaj nacin, a homoseksualizam ne. Sto mi ovako na blic razmisljanje prilicno dregradira teoriju o dominantnim psiholoskim uzrocima homoseksualima, ne kazem da ih nema. A mislim da bi za homoseksualce u svakom slucaju bilo mnogo bolje da je u pitanju negenetski uzrok, jer bi onda imali vrlo realne izglede da se rese problema...

^{16.04.2006. u 21:45}

superbaka
Dejan Ljubisavljevic
Vet. stanica - Paracin
Paracin

Član broj: 5290
Poruke: 2538
213.244.197.*

Profil

Re: Golubovi homoseksualci

^{17.04.2006. u 15:53}

Citat:

Sto je priznacete vrlo cudno, jer se mnogo tezi, i najtezi, psiholoski i ponasajni poremecaji uspesno lece na ovaj ili onaj nacin, a homoseksualizam ne.

moja neka teorija je da je to tako zato sto je u pitanju jedan od veoma jakih nagona, kao i npr lecenje paranoje (nagon za opstankom), straha od visine (strah od gubitka podloge kao najjaci strah koji se javlja kod ljudi)...

^{17.04.2006. u 15:53}