Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Sandbox & postoji li Keyword Density

[es] :: Pretraživači i SEO :: Sandbox & postoji li Keyword Density

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7979 | Odgovora: 31 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

noviKorisnik
Dejan Katašić
Novi Sad

Član broj: 13216
Poruke: 4533
194.247.222.*

Sajt: www.novikorisnik.net


+5 Profil

icon Sandbox & postoji li Keyword Density26.10.2005. u 08:06 - pre 225 meseci
// edit - kako se ova tema pretvorila u raspravu o nekim pojmovima, samo menjam naslov teme.

[Ovu poruku je menjao noviKorisnik dana 26.10.2005. u 18:53 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bsaric
Bruno Šarić
SEO
Samobor, Hrvatska

Član broj: 72221
Poruke: 527
*.cmu.carnet.hr.

Sajt: www.seo.hr


Profil

icon Re: Komentari na FAQ teme26.10.2005. u 08:17 - pre 225 meseci
Search Engine Result Pages = SERP

SEOchat FAQ
Ne odgovaram na pitanja preko PP i emaila vezana uz SEO niti ne pregledavam
domene.
SEO blog | Životopis
- Posao
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: Komentari na FAQ teme26.10.2005. u 08:25 - pre 225 meseci
Search engine result pages: http://www.google.com/search?n...+pages%22+SERP&btnG=Search - 646 rezultata

Searc engine ranking position:
http://www.google.com/search?n...sition%22+SERP&btnG=Search - 501 rezultat

nisu daleko...
 
Odgovor na temu

bsaric
Bruno Šarić
SEO
Samobor, Hrvatska

Član broj: 72221
Poruke: 527
*.cmu.carnet.hr.

Sajt: www.seo.hr


Profil

icon Re: Komentari na FAQ teme26.10.2005. u 08:30 - pre 225 meseci
ma gle tu skraćenicu su ljudi u SEO poslu sami napravili i znači:

Search Engine Result Pages = SERP

:)
Ne odgovaram na pitanja preko PP i emaila vezana uz SEO niti ne pregledavam
domene.
SEO blog | Životopis
- Posao
 
Odgovor na temu

noviKorisnik
Dejan Katašić
Novi Sad

Član broj: 13216
Poruke: 4533
194.247.222.*

Sajt: www.novikorisnik.net


+5 Profil

icon Re: Komentari na FAQ teme26.10.2005. u 08:47 - pre 225 meseci
http://www.google.com/search?q=define%3Aserp
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

Član broj: 7594
Poruke: 2458
..taman-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: Komentari na FAQ teme26.10.2005. u 11:06 - pre 225 meseci
Citat:
boccio, od kad sandbox postoji osobno nitko još nije javio na bilo kojem forumu da je izašao iz sandboxa za mjesec ili dva, minimalno za nekih 5-6 u početku, taj dio se odnosi uglavnom sa iskustva sa raznih foruma

Niko ni nije rekao za mesec, vec da u proseku traje nekoliko meseci. Nema potrebe hvatati se za neku rec van konteksta. Drugo, sandbox od cca. 3 meseca je najnormalnija stvar, osim za odredjene niche. Opet, svi pricamo o "rekose ljudi" i "video sam jedan sajt". Da, traje i po 6, 7 i vise, neko nikad ni ne izadje, ali mi ovde pricamo o prosecnim sajtovima i o FAQ temi - prilagodi svoje komentare tome.

A ako zelis neku diskusiju o sandboxu - slobodno je pokreni, nemoj pricati o extremnim slucajevima u FAQ temi... ko to jos radi??

Citat:
keyword density ne postoji u smislu određivanja o čemu se radi na stranici, niti ne postoji razlika ako je 1% viši ili manji od konkurencije, ako malo proguglaš vidjet ćeš da u prvih deset svatko ima drugačiji

Naravno da keyword density ima veze sa rangiranjem, uopste mi nije jasno o cemu pricas? Naravno da ne odredjuje direktno, ali je jedan od faktora, i to ne bas nebitan faktor - doduse mnogo manje kod Gugla nego kod MSN, recimo, ali to uopste ne menja stvari.

Mozda te nisam pravilno razumeo, ali mi se ucinilo da zelis reci kako keyword density nema nikakve veze sa rangiranjem stranice...

//EDIT
Evo, sad videh:
Citat:
Nema nikakve veze sa određivanjem relevantnosti ili bilo čega korisnog što bi moglo biti faktor pri rangiranju.

Aham... znaci zato pri pretragama termina kao sto su "loans", "mp3", da ne navodim dalje ispadaju doorway strane na prvih 10 k'o kruske... verovatno imaju kvalitetan content, domene po 5-6 godina stare, high PR linkove sa relevantnih sajtova... :))


[Ovu poruku je menjao boccio dana 26.10.2005. u 12:17 GMT+1]
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

bsaric
Bruno Šarić
SEO
Samobor, Hrvatska

Član broj: 72221
Poruke: 527
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.seo.hr


Profil

icon Re: Komentari na FAQ teme26.10.2005. u 12:07 - pre 225 meseci
izjava da sandbox traje 3 mjeseca i da je to normalno je totalna glupost i govori o tvoj neupućenosti u taj filter, bez uvrede :)

probaj pitat malo po forumima kolko traje i pitaj da li je normalno da traje 3 mjeseca pa ćeš vidjet što će ti reć, 6-18 mjeseci nije ekstrem već realnost

što se tiče keyword density o tom mi se ne da raspravljat, svatko ima svoje mišljenje
Ne odgovaram na pitanja preko PP i emaila vezana uz SEO niti ne pregledavam
domene.
SEO blog | Životopis
- Posao
 
Odgovor na temu

noviKorisnik
Dejan Katašić
Novi Sad

Član broj: 13216
Poruke: 4533
194.247.222.*

Sajt: www.novikorisnik.net


+5 Profil

icon Re: Komentari na FAQ teme26.10.2005. u 12:56 - pre 225 meseci
Na kraju, sve što može da se pronađe na temu sandboxa na forumima ostaje i dalje na nivou pretpostavke izvedene iz rezultata nestatističkog uzorka.

Suvišno je i pokušavati naći zajedničku ocenu tog perioda, bolje je okrenuti se realnim tehnikama razvoja sajta koje uzimaju u obzir sandbox.
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

Član broj: 7594
Poruke: 2458
..taman-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: Komentari na FAQ teme26.10.2005. u 13:17 - pre 225 meseci
Citat:
bsaric: izjava da sandbox traje 3 mjeseca i da je to normalno je totalna glupost i govori o tvoj neupućenosti u taj filter, bez uvrede :)

Ma dobro, drago mi je da imamo sad strucnjaka medju nama :) 2 dana si na forumu, i vec ti je sve zivo glupost/netacno/besmislica sto se ovde prica... way to go...

www.word-press.net, moj sajt, grejao klupu (ocu reci sandbox) od kraja decembra do neke sredine marta... www.buydomain-online.com, takodje moj sajt - jos se nije cestito iskoprcao iz sandboxa, a star je preko godinu dana... i posle kad kazem da ne postoji nista drugo osim emprijskih podataka, i da nije pametno govoriti (pogotovo u FAQ-style postovima) da sandbox traje 18 meseci, ispadoh neobavesten...al ajde, sta znam ja...
Citat:
bsaric
što se tiče keyword density o tom mi se ne da raspravljat, svatko ima svoje mišljenje

Pa vidis, to i jeste svrha foruma. Svako ima svoje misljenje, i onda argumentovano razgovaramo ne bili nesto naucili jedni od drugih. Ja sam ti u prethodnom postu dao konkretan primer, da se evo opet citiram:
Citat:
Aham... znaci zato pri pretragama termina kao sto su "loans", "mp3", da ne navodim dalje ispadaju doorway strane na prvih 10 k'o kruske... verovatno imaju kvalitetan content, domene po 5-6 godina stare, high PR linkove sa relevantnih sajtova... :))

Hoces reci da tu keyword stuffing, koji je direktna posledica "density" price ne igra ulogu? vazi... I ne, ne pricam o "svezim" domenima koji dobijaju visoke SERPove pre upadanja u sandbox...

[Ovu poruku je menjao boccio dana 26.10.2005. u 14:19 GMT+1]
Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

bsaric
Bruno Šarić
SEO
Samobor, Hrvatska

Član broj: 72221
Poruke: 527
*.cmu.carnet.hr.

Sajt: www.seo.hr


Profil

icon Re: Komentari na FAQ teme26.10.2005. u 14:09 - pre 225 meseci
Citat:
2 dana si na forumu, i vec ti je sve zivo glupost/netacno/besmislica sto se ovde prica... way to go...


znači ako se Matt Cutts registrira na elitesecurity.org mora čekat određeni broj postova prije nego sve nas ispravi na koji način pravilno što napravit? :)

Sa druge strane jedinu opasku sam dao za sandbox, a ti već kažeš da je meni sve pretjerivanje, ja kažem da ti pretjeruješ u toj svojoj izjavi :)

Što se tiče tvojih domena nemam pojma nisam ih pratio, jesi siguran da je bio sandbox?:) ja i dalje tvrdim na temelju iskustva ljudi sa popularnijih foruma i seo stranica da je sandbox traje između 6-18 mjeseci, a ti tvrdiš da na temelju tvojih dviju domena da se radi o 3 mjeseca :) Ako želiš možemo i pitat na kojem forumu da ne ispadne da ja guram nešto :)

Citat:
Pa vidis, to i jeste svrha foruma. Svako ima svoje misljenje, i onda argumentovano razgovaramo ne bili nesto naucili jedni od drugih. Ja sam ti u prethodnom postu dao konkretan primer, da se evo opet citiram:


a ja kažem keyword density ne postoji, moje osobno mišljenje

daj mi pokaži ili daj direktan link gdje su dorway stranice za tvoje navedene ključne riječi? ne keyword density nema veze sa time, keyword density kao mjera za određivanje važnosti neke riječi u dokumentu pri pretraživanju i određivanju se ne koristi, već se koristi term weight (vektorska on topic analiza i linearizacija dokumenta)
Ne odgovaram na pitanja preko PP i emaila vezana uz SEO niti ne pregledavam
domene.
SEO blog | Životopis
- Posao
 
Odgovor na temu

boccio
Boris Krstović
Spoonlabs.com
nbgd

Član broj: 7594
Poruke: 2458
..taman-bg.customer.sbb.co.yu.

Sajt: bocc.io


+771 Profil

icon Re: Komentari na FAQ teme26.10.2005. u 15:13 - pre 225 meseci
I think you got on a wrong foot ;)

Citat:
znači ako se Matt Cutts registrira na elitesecurity.org

eehehe, pa pazi, tesko da ste ti i M.Cutts isto :))) (no hard feelings)
Citat:
Sa druge strane jedinu opasku sam dao za sandbox

i jednu za k.density, i jednu za definiciju SERPa, i jednu... :)))
Citat:
a ti tvrdiš da na temelju tvojih dviju domena da se radi o 3 mjeseca

Ne, ne, pogresno smo se razumeli izgleda. Samo sam ih naveo kao jedan primer (mozda nisi pazljivo procitao - za jedan sam rekao da je izasao posle 3 meseca, a za drugi da nije izasao ni posle GODINU dana...). Pogresno si me interpretirao.

Ok, evo hoces primer:
term: "UK loans"
#9: h**p://www.tigertom.com/personal-loans-uk.shtml

tipicna doorway (spamerska) strana...

Bio bih zahvalan kad bi dao svoju analizu... ako ne mislis da je dosla upravo zahvaljujuci klasicnoj doorway/cloaking tehnici (koja se oslanja upravo na keyword stuffing, sto ce reci da k.density postoji i IMA svoju poentu), voleo bih da cujem tvoje misljenje o ovome.

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.
 
Odgovor na temu

bsaric
Bruno Šarić
SEO
Samobor, Hrvatska

Član broj: 72221
Poruke: 527
*.cmu.carnet.hr.

Sajt: www.seo.hr


Profil

icon Re: Komentari na FAQ teme26.10.2005. u 16:17 - pre 225 meseci
Citat:
eehehe, pa pazi, tesko da ste ti i M.Cutts isto :))) (no hard feelings)

imao sam neki osjećaj da ćeš to napisat, znaš dobro na što sam mislio, a tvoj odgovor je podmetanje budući da nisi znao što napisat :)


Citat:
i jednu za k.density, i jednu za definiciju SERPa, i jednu... :)))

ok dao sam ih više

Citat:
voleo bih da cujem tvoje misljenje o ovome.

Ajmo ovako, ovo su činjenice, formula za KW:

KD = i/j

i = broj koliko se puta neka riječ pojavljuje u dokumentu
j = broj svih riječi u dokumentu

Činjenica je isto da stranica u kojoj se recimo riječ loans pojavljuje 20 puta, a sadrži 1000 riječi ima KD = 20/1000 = 2%, isto tako činjenica je da ukoliko se riječ pojavljuje 10 puta u dokumentu od 500 riječi, KD = 10/500 = 2 %. Pa sad čemu služi keyword density kad se njome ne može odrediti:

- relativnost ključnih riječi u dokumentu
- gdje se koja ključna riječ pojavljuje
- frekvenciju pojavljivanja ključne riječi unutar određenog dijela
- koja je glavna tema stranice, koje su sporedne teme

Keyword density je loša mjera koju su seo webmasteri izpromovirali iz čistog neznanja, njome se apsolutno ništa osim gore navedenih brojeva ne može stvarno izmjeriti.

E sad moje pitanje tebi je, da li stvarno misliš da bi je Google, Yahoo ili Msn koristio jednu tako jednostavnu jednadžbicu za određivanje tako važnog podatka o stranicama kao što je tema stranice ili on page optimizacija? Zašto bi to onda bio faktor?

Umjesto keyword density koristi se vektorska analiza dokumenata koja ima sposobnost i dubinu shvatitii o kakvoj se temi i u kojoj količini je određena tema zastupljena u pojedinom dokumentu. Odguglaj malo "term weight" ili "vector term weight" ili još bolje "term vector model" da vidiš da ta metoda stvarno postoji.

E sad raz lika između keyword density i vektoreske analize je u tome što KW je "mjera" koja se odnosi na pojedinu stranicu dok je vektorska analiza usmjerena na sve dokumente vezane uz određenu domenu. Formula za vektorsku analizu je:

V = tfi * log (D/dfi)

gdje je:

tfi = mjera koliko se puta određena riječ pojavljuje u određenom dokumentu nakon linearizacije (izbacivanja markup tagova izvan dokumenta), filtracije (izbacivanje stop riječi: the, of, itd.), stiminga (izbacivanja plurala, padeža da se dobije izvorni oblik riječi) dokumenta.
D = broj dokumenata (broj indeksiranih dokumenata u bazi)
dfi = broj dokumenata koji sadrži neku određenu riječ

Prema navedenom jasno se vidi da vektorska analiza puno detaljnija i točnija, i iza nje još stoji par metoda kojom se dobivaju dodatni podaci na globalnoj i lokalnoj razini (on topic analiza - analizara se struktura stranica, pojmova i sl. no to je za drugu temu već, koonkurencija ili vidljivost i pozicija ključnih riječi u dokumentu i sl.)


Nadam se da sad kužiš zašto keyword density ne postoji, to je izmišljotina i potpuno krivo shvaćeni pojam. "KW" ovisi upravo o toj vektorskoj analizi na globalnoj razini, i gore navedenim analizama zato je nemoguće pogodit "pravi KW" jer se ne zna koliko je točno datoteka u indeksu, ne zna se niti jedan parametar na lokalnoj i globalnoj razini.

Eh da završim :)

Zašto su spameri u vrhu? Zato što rade veliku količinu vrlo sličnih stranica koje ciljaju vrlo slične ključne riječi i time nesvjesno podižu on page optimizaciju, vidljivost i prisutnost ključnih riječi na globalnoj razini u indeksu, recimo tvoj primjer spamera:

- domena sadrži oko 2200 indeksiranih dokumenata, vrlo sličnih koje ciljaju vrlo slične ključne riječi i upravo to je razlog visoke pozicije, a ne ona jadna formulica za keyword density koja se odnosi samo na stranicu po stranicu


Spameri ne mogu opstat ukoliko kreiraju 10 stranica, sve što rade zasniva se ogromnoj količini datoteka

Ne odgovaram na pitanja preko PP i emaila vezana uz SEO niti ne pregledavam
domene.
SEO blog | Životopis
- Posao
 
Odgovor na temu

noviKorisnik
Dejan Katašić
Novi Sad

Član broj: 13216
Poruke: 4533
*.dialup.neobee.net.

Sajt: www.novikorisnik.net


+5 Profil

icon Re: Komentari na FAQ teme26.10.2005. u 16:34 - pre 225 meseci
Pa znaš, sigurno je da nisam SEO stručnjak, više mi je smešno kad gledam kako ljudi oko toga polomiše i noge i ruke - ali zato mogu da prijavim da ova formula baš nema veze... direktna proporcija broju pojava reči u dokumentu???
 
Odgovor na temu

bsaric
Bruno Šarić
SEO
Samobor, Hrvatska

Član broj: 72221
Poruke: 527
*.cmu.carnet.hr.

Sajt: www.seo.hr


Profil

icon Re: Komentari na FAQ teme26.10.2005. u 17:23 - pre 225 meseci
misliš na KW formulu?

KW = broj koliko se puta određena ključna riječ ponavlja / broj svih ključnih riječi u dokumentu

to je formula za KW, proguglaj malo
Ne odgovaram na pitanja preko PP i emaila vezana uz SEO niti ne pregledavam
domene.
SEO blog | Životopis
- Posao
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Komentari na FAQ teme26.10.2005. u 17:27 - pre 225 meseci
Citat:
Činjenica je isto da stranica u kojoj se recimo riječ loans pojavljuje 20 puta, a sadrži 1000 riječi ima KD = 20/1000 = 2%, isto tako činjenica je da ukoliko se riječ pojavljuje 10 puta u dokumentu od 500 riječi, KD = 10/500 = 2 %. Pa sad čemu služi keyword density kad se njome ne može odrediti:

- relativnost ključnih riječi u dokumentu
- gdje se koja ključna riječ pojavljuje
- frekvenciju pojavljivanja ključne riječi unutar određenog dijela
- koja je glavna tema stranice, koje su sporedne teme

Keyword density je loša mjera koju su seo webmasteri izpromovirali iz čistog neznanja, njome se apsolutno ništa osim gore navedenih brojeva ne može stvarno izmjeriti.

E sad moje pitanje tebi je, da li stvarno misliš da bi je Google, Yahoo ili Msn koristio jednu tako jednostavnu jednadžbicu za određivanje tako važnog podatka o stranicama kao što je tema stranice ili on page optimizacija? Zašto bi to onda bio faktor?


Smaras brate, kw density je tu da spreci spam... Btw idi na http://maestitia.net (to je moj sajt) pa ces da vidis reklame za dramatizacije Sekspira, a mozda i za ribolovacki pribor ;) Idu ponekad i reklame za ribolovacki pribor ;) U prilog tvojoj tvrdnji da kompjuter moze uopste da odredi temu teksta ;)
 
Odgovor na temu

bsaric
Bruno Šarić
SEO
Samobor, Hrvatska

Član broj: 72221
Poruke: 527
*.cmu.carnet.hr.

Sajt: www.seo.hr


Profil

icon Re: Komentari na FAQ teme26.10.2005. u 17:36 - pre 225 meseci
pa gle iznesi ti svoju neko razmišljanje ili nešto na temelju nekih poznatih teorija pa ćemo se razgovarat ko normalni ljudi, a pusti priče tipa, odi tu pa vidi kak je kod mene :)
Ne odgovaram na pitanja preko PP i emaila vezana uz SEO niti ne pregledavam
domene.
SEO blog | Životopis
- Posao
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.pat-pool.le.sbb.co.yu.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Komentari na FAQ teme26.10.2005. u 17:40 - pre 225 meseci
Citat:
pa gle iznesi ti svoju neko razmišljanje ili nešto na temelju nekih poznatih teorija pa ćemo se razgovarat ko normalni ljudi, a pusti priče tipa, odi tu pa vidi kak je kod mene :)


Pa u tome je i poenta, ne mogu ;) Nemam pojma kako Google funkcionise! ;)
 
Odgovor na temu

noviKorisnik
Dejan Katašić
Novi Sad

Član broj: 13216
Poruke: 4533
*.dialup.neobee.net.

Sajt: www.novikorisnik.net


+5 Profil

icon Re: Sandbox & postoji li Keyword Density26.10.2005. u 17:58 - pre 225 meseci
Citat:
bsaric: misliš na KW formulu?

Pa ne, objašnjavao si vektorsku analizu. Odatle je mera za vektor neke stranice u odnosu na neku reč direktno proporcijalan broju pojava reči u dokumentu (faktor tfi iz formule). Da je zaista tako, to bi bio raj za spamovanje.
 
Odgovor na temu

bsaric
Bruno Šarić
SEO
Samobor, Hrvatska

Član broj: 72221
Poruke: 527
*.cmu.carnet.hr.

Sajt: www.seo.hr


Profil

icon Re: Sandbox & postoji li Keyword Density26.10.2005. u 17:59 - pre 225 meseci
pa ne znam niti ja :)...nije poanta u tome već što je na koji način moguće izvesti ili izmjeriti
Ne odgovaram na pitanja preko PP i emaila vezana uz SEO niti ne pregledavam
domene.
SEO blog | Životopis
- Posao
 
Odgovor na temu

bsaric
Bruno Šarić
SEO
Samobor, Hrvatska

Član broj: 72221
Poruke: 527
*.cmu.carnet.hr.

Sajt: www.seo.hr


Profil

icon Re: Sandbox & postoji li Keyword Density26.10.2005. u 18:01 - pre 225 meseci
pa nije, imaš log ispred :)

Citat:
Da je zaista tako, to bi bio raj za spamovanje.

A zašto bi bio raj za spamiranje, zbog čega?:)
Ne odgovaram na pitanja preko PP i emaila vezana uz SEO niti ne pregledavam
domene.
SEO blog | Životopis
- Posao
 
Odgovor na temu

[es] :: Pretraživači i SEO :: Sandbox & postoji li Keyword Density

Strane: 1 2

[ Pregleda: 7979 | Odgovora: 31 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.