[es] - Diplomirani, master, magistar???

MarkoBalkan

Član broj: 141124
Poruke: 843
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: Diplomirani, master, magistar???

^{08.11.2007. u 16:59}

u hrvatskoj je već na pola puta bolonja.

dipl.ing nema vise, mr.sc nema vise.

180 bodova (3 godine) - prvostupnik
300 bodova (5 godina) - magistar struke, svi koji su diplomirali po starom (dipl.ing) priznato je ovo.
poslije ovog je još samo doktorski studij u trajanju od 3 godine.

ono što je bila viša škola od 3 godine, danas je veleučilište (stručni studij).
180 bodova - prvostupnik struke
300 bodova -specijalist struke.

tako je u europi, čije zemlje su prihvatile bolonju.
stari mr.sc i dr.sc vrijede i dalje.

ono što su neki stekli po starim uvjetima vrijedi i dalje.
postoji tzv. cjeloživotno obrazovanje.i moraš konstantno učiti da bi bio u toku.
bez obzira što netko nešto nije imao za predmet ili manje predmeta, on je to nadoknadio kroz iskustvo i učenje.
i ne možeš nekome oduzeti titulu ili raditi reviziju.
a šta je sa onima koji su magistrirali 70'?
imao sam i takvih profesora sa titulama mr.sc, pa čak i dr.sc koji je u to vrijeme doktorirao.
možete u hrvatsku i bez problema vam titulu dipl.ing priznaju kao mag. struke. koja vrijedi u zemljama koje imaju bolonjski sustav.

i upišete doktorski studij od 3 godine.

^{08.11.2007. u 16:59}

bane

Član broj: 449
Poruke: 184
*.telekomsrpske.com.

Profil

Re: Diplomirani, master, magistar???

^{09.11.2007. u 07:29}

Kada je u pitanju novonastala situacija ja više uopše nemam dilemu. Nije potreban nikakav ustavni sud niti nekakvo posebno arbitriranje da bi se pornašlo rešenje. Najviši pravni akt jedne države je ustav. Svi zakoni moraju biti u skladu sa ustavom. Ukoliko je odredba ustava u koliziji sa neko zakonskom odredbom, onda je merodavna ustavna odredba. Statuti kompanija, organizacija, univerziteta moraju biti u skladu sa zakonima i ustavom. Ukoliko dođe do sučeljavanja između bilo koje tače statuta i zakona, zna se. To je osnovni pravni princip i ne vidi razloge za nedoumicu. Samostalnost univerziteta neznači ujedno i izuzimanje od poštovanja zakona.
Šta još reći, osim da nakon što zakon izađe u službenom glasniku i postane važeći svi mi stavrni jesmo masteri i tu više nema dilime. O moralnoj odgovornosti drugova i drugarica smo dosta govorili tako da tu nebih trošio reči, a što se tiče pravne odgovornosti tu bi konačnu reč mogli da daju neki drugi.

1000 zasto 1000 zato

^{09.11.2007. u 07:29}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11786
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Diplomirani, master, magistar???

^{09.11.2007. u 09:17}

Bane,

Ekvivalencija ne znaci da ste vi "masteri" vec da je vase zvanje (B.Sc. od pre 2007) ekvivalentno novom zvanju mastera, i da ima jednaka prava po zakonu.

E,sad, osim ako zakon ne propise da su faklulteti obavezni da, za razumne troskove administracije, izdaju diplome sa novim zvanjima onima koji imaju stara a ekvivalentna zvanja - to se sigurno nece desiti, i ni jedan Ustav tu ne moze pomoci.

Dakle, ako zelite da usmerite te vase akcije (bez obzira koliko one imale koristi ili stete) - to moraju biti zakonodavna tela Srbije, a ne fakulteti.

OV SM
LA PK

^{09.11.2007. u 09:17}

bane

Član broj: 449
Poruke: 184
*.telekomsrpske.com.

Profil

Re: Diplomirani, master, magistar???

^{09.11.2007. u 10:06}

Predpostavljam da bi jednaka prava pred zakonom značilo i mogućnost upisa doktorskih studija, što ipak u ovom slučaju nije tačno. Ekvivalencija prava se podrazumjeva jer bi u suprotnom moja pređašnja stečena prava neko morao ukunuti i na taj nači umanjiti jer bih dobio BSC. Prava master po novom i diplomiranih po starom se u potpunosti poklapaju i tu i jeste osnovni problem. Fakulteti pokušavaju da omalovaže ranije stečene diplome. Što se tiče mojih prava po pitanju radnog odnosa o tome je irelevantno pričati jer nemoguće je retoaktivo nekome nešto ukinuti. A što se tiče prava po pitanju doktorskih (posdiplomskih) evidentno je da nemam ista prava kao masteri i iz toga proizilazi, onako prećutno da su oni nešto više. Kad bih dobio BSC e onda bih pristao da moja ranije stečena prava više ne važe.
Mislim da je i tumačenje malo direktnije, tj znaju se uslovi pod kojima se uzdaju nove diplome, 80% gradiva, tako da je sve jasno.

1000 zasto 1000 zato

^{09.11.2007. u 10:06}

ivan.petrovic
Ivan Petrovic
HO, ProCredit Bank
ar-bg-ar

Član broj: 135228
Poruke: 48
*.vozd.net.

Profil

Re: Diplomirani, master, magistar???

^{09.11.2007. u 12:39}

Citat:

bane:
znaju se uslovi pod kojima se uzdaju nove diplome, 80% gradiva, tako da je sve jasno.

sto bi se u najvecem broju novih master planova u potpunosti podudarilo sa 4 godine studija. Peta godina je samo dodatak na te cetiri. Ali dzabe, kad to niko nece uvaziti, tj. ko priznaje on je vec priznao "mastere" a ko ne, on nece to samovoljno bez intervencije neke vise instance

^{09.11.2007. u 12:39}

bane

Član broj: 449
Poruke: 184
*.telekomsrpske.com.

Profil

Re: Diplomirani, master, magistar???

^{09.11.2007. u 13:15}

Neće biti lako, ali svakako da fakulteti nisu upravu niti formalno pravno , niti posmatrajući stvari zdravorazumski. Samo konstatujem da zakonski gledano nema više nedoumica i da sada zakon jasno nalaže uslove pod kojima se izdaju master diplome. Neko će sigurno morati da interveniše da se ova agonija i sramota jednom završi, a takođe sam optimista jer ovo je očigledno kršenje zakona koji je na snazi. Treba biti strpljiv i čekati.

1000 zasto 1000 zato

^{09.11.2007. u 13:15}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11786
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Diplomirani, master, magistar???

^{09.11.2007. u 13:30}

Ako je zakon izjednacio prava starih diplomaca i novih mastera, fakultet koji odbije coveka sa ekvivalentnim zvanjem za, recimo, doktorske studije treba biti tuzen.

Citat:

i da sada zakon jasno nalaže uslove pod kojima se izdaju master diplome.

Ja nigde nisam video da zakon definise da se stare diplome menjaju novim - vec samo regulise izdavanje novih diploma (tj. zvanje mastera) kao i ekvivalenciju zvanja starih bachelora sa novim masterima. Mozes li me uputiti na paragraf u kome pise suprotno, tj. gde se nalaze "konverzija" starih u nova zvanja i zamena diploma?

OV SM
LA PK

^{09.11.2007. u 13:30}

bane

Član broj: 449
Poruke: 184
*.telekomsrpske.com.

Profil

Re: Diplomirani, master, magistar???

^{09.11.2007. u 13:38}

Kad je neko od diplomiranih bio izjednačen sa bsc, kad??? Šta kaže zakon, koja su prva po pitanju rada kad se radi o BSC-u. Otprilike odgovaraju VŠ i ništa više.
Niko to čak ni od profesora nije nagovještavao, ili se varam. Zakon nije donijet sad, nego njegovo tumačenja, zbog nedorečenosti i malicioznog pristupa. Ovaj link je već jednom bio postovan ali evo opet.

http://www.studentskisvet.com/...la-diplomirani-jednako-master/

Ova tema traje i suviše dugo da bi se ponovo ovde govorilo i objašnjavalo o bsc-u u SAD i po bolonji, da su master studije dodiplomske,.....................................................

1000 zasto 1000 zato

^{09.11.2007. u 13:38}

ivan.petrovic
Ivan Petrovic
HO, ProCredit Bank
ar-bg-ar

Član broj: 135228
Poruke: 48
*.vozd.net.

Profil

Re: Diplomirani, master, magistar???

^{09.11.2007. u 13:43}

Citat:

Ivan Dimkovic: Mozes li me uputiti na paragraf u kome pise suprotno, tj. gde se nalaze "konverzija" starih u nova zvanja i zamena diploma?

direktne konverzije nema, ali u clanu 127 stoji sledece:

Lice iz stava 1. ovog člana može tražiti od visokoškolske ustanove u kojoj je steklo naziv da mu u postupku i pod uslovima propisanim opštim aktom visokoškolske ustanove, a u skladu sa kriterijumima za usklađivanje stečenih naziva koje propisuje Konferencija univerziteta, odnosno Konferencija akademija strukovnih studija, utvrdi da ranije stečeni naziv odgovara nekom od naziva iz člana 95. ovog zakona.

^{09.11.2007. u 13:43}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11786
193.47.77.*

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Diplomirani, master, magistar???

^{09.11.2007. u 13:52}

To i dalje ne znaci izdavanje nove diplome, vec moze da znaci i izdavanje nekog sertifikata da je njegovo zvanje ekvivalento novom zvanju blabla...

Nemam ja nista ni protiv ni za - samo konstatujem kako ce se ponasati fakulteti, jer zakon mora da bude precizan do kraja i da tacno definise sta treba da se radi. Ovako kako je napisano do sad, ne forsira fakultete da izdaju nove diplome - i oni, jednostavno, koriste priliku da nadju nacin da zarade dodatne pare.

I to je to.

OV SM
LA PK

^{09.11.2007. u 13:52}

betrisan
Bojan Gligorijevic
Beograd

Član broj: 162391
Poruke: 1
*.041net.co.yu.

Profil

Re: Diplomirani, master, magistar???

^{09.11.2007. u 15:56}

Ciao,

Pravilno je navesti ovako

Bachelor (osnovne akademske studije koje traju 3 ili 4 godine) (Ing., Ecc) - titula je B.sc.

Master (studije koje traju 5 godina ili 10 semestara ili 9 + diplomski rad, u zavisnosti koji fakultet je zavrsen mozes biti master tehnickih nauka dipl.ing-master, master ekonomskih nauke dipl.ecc-master itd.) - M.Sc.

Magister (to su specijalističke studije koje traju od jedne do dve godine i uslov je da imas master ili u nekim posebnim okolnostima mozes sa osnovnih akademskih studija preci na magistarske sto zavisi od institucije gde ides na magistarske) - titutla je Mr.Sc ili tako nesto

PhD ili Doctor of Philosophy - to je titula koja zahteva M.Sc minimum, ali opet u izuzetnim okolnostima moze se cak i sa B.Sc direktno ici na PhD.

P D (Privat-Dozent) je titula koja se dobija nakon PhD i postupak se naziva habilitacija (tako je bar u Nemackoj). Ovo je pozicija koja se dobija nakon Post Doc studija i mesto se moze povezati sa Assossiate profesor

Prof sledi nakon izvesnog rada i objavljivanja odredjenog broja publikacija i to je titula koja je univerzitetska i koja se moze u normalnom svetu izgubiti ukoliko nosilac te titule ne prati stanje u nauci i ukoliko ne prikuplja odredjene bodove. Jedino je kod nas to titula koja je dozivotna, ali i to ce se promeniti

Dakle, Magister nije ekvivalencija Master-u i ne moze nikad biti. Jedino je stvar u tome sto kada uzmete ko nam je pisao zakon o visokom obrazovanju shvatite da ti ljudi nemaju pojma o gradaciji titula niti o uslovima kako se one dobijaju. Nasi magistri nisu izgubili nista jer se u normalnom svetu na zapadu njima ona priznaje (ukoliko im obhasnite sistem kako ste je dobili). Nasi magistri su na gubitku zbog debila koji su pisali i izglasali taj zakon.

Nemacki sisten ima titulu i master i magister i to mozete videti i na formularima kada konkurisete za njihove stipendije kada vas pitaju koji stepen obrazovanja zelite da steknete.

betri

^{09.11.2007. u 15:56}

milani63

Član broj: 161095
Poruke: 14
212.200.220.*

Profil

Re: Diplomirani, master, magistar???

^{09.11.2007. u 16:51}

To sto je zakon izjednacio prava starih diplomaca i novih mastera je samo mrtvo slovo na papiru. Stari diplomci u praksi nikad nece biti ravnopravni sa masterima. Za koju godinu ce se u vecini konkursa za odredjena radna mesta traziti master. Ako se npr za jedno radno mesto jave nekoliko mastera i nekoliko dipl.ing-a, sta mislite koga ce poslodavac uzeti u uzi izbor. Izbor je diskreciono pravo poslodavca. Sta njega briga sto su master i dipl.ing na papiru isto. Poslodavcu je ovaj zakon u prevodu samo rekao: u odbijenici ne smes da napises da neko nije izbran zato sto je dipl.ing.

^{09.11.2007. u 16:51}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11786
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Diplomirani, master, magistar???

^{09.11.2007. u 18:32}

Citat:

Ako se npr za jedno radno mesto jave nekoliko mastera i nekoliko dipl.ing-a, sta mislite koga ce poslodavac uzeti u uzi izbor

Podji od toga da poslodavac koji bira svoje radnike na osnovu titule verovatno nije poslodavac za koga zelis da radis. Ako si normalna osoba koja vrednuje rad i normalno radno okruzenje.

OV SM
LA PK

^{09.11.2007. u 18:32}

franticnick
Nikola Soljaga
Noord-Holland

Član broj: 19656
Poruke: 284
*.nedstat.nl.

Profil

Re: Diplomirani, master, magistar???

^{09.11.2007. u 19:28}

Citat:

Ivan Dimkovic: Podji od toga da poslodavac koji bira svoje radnike na osnovu titule verovatno nije poslodavac za koga zelis da radis. Ako si normalna osoba koja vrednuje rad i normalno radno okruzenje.

Ne bih se slozio, veoma cesto titula dodje kao filter za CV-e. Tako recimo, poslodavac ce intervjuisati kandidate i birati najboljeg ali medju masterima. Ostali nece biti ni u mogucnosti da se prijave.

Ovo je lako proveriti na jobs sajtovima gde u vecini slucajeva bolje placene pozicije obavezno imaju stavku "minimum MSc".

^{09.11.2007. u 19:28}

ivan.petrovic
Ivan Petrovic
HO, ProCredit Bank
ar-bg-ar

Član broj: 135228
Poruke: 48
*.vozd.net.

Profil

Re: Diplomirani, master, magistar???

^{09.11.2007. u 20:57}

Dogovor je postignut.

Na sastanku je dogovoreno da Ministarstvo prosvete treba da propiše obrazac uverenja kojim se potvrđuje da je diploma stečena prema ranijim propisima ekvivalentna master diplomi, u skladu sa Zakonom o visokom obrazovanju. To uverenje će, bez nadoknade, izdavati fakulteti.

opsirnije na: http://www.blic.co.yu/drustvo.php?id=19079

^{09.11.2007. u 20:57}

milani63

Član broj: 161095
Poruke: 14
77.46.188.*

Profil

Re: Diplomirani, master, magistar???

^{09.11.2007. u 21:51}

Citat:

ivan.petrovic: Dogovor je postignut.Na sastanku je dogovoreno da Ministarstvo prosvete treba da propiše obrazac uverenja kojim se potvrđuje da je diploma stečena prema ranijim propisima ekvivalentna master diplomi, u skladu sa Zakonom o visokom obrazovanju. To uverenje će, bez nadoknade, izdavati fakulteti

Uverenje nije isto sto i diploma. To je samo da se zadovolji raja. Ali u bliskoj buducnosti ce videti da taj papir nece doneti ocekivanu ravnopravnost. Za 10 god (mozda i pre) nijedan konkurs nece poznavati termin "diplomirani". Master ce se javiti na konkurse sa diplomom a ravnopravni diplomac sa "uverenjem". To uverenje sluzi samo da "podseti" na zakonsku osnovu ravnopravnosti. I nista vise.
A zakon kao i svaki drugi zakon, moze da se menja. Pa se moze desiti da vladajuca vrhuska za x godina ukine taj zakon. Dakle, prava ravnopravnost podrazumeva samo zamenu starih diploma novim.
I da. Sta ako dipl nece uverenje vec bas hoce diplomu mastera. Posto je ukinuto doskolavanje za mastera (vidim da fakulteti moraju da vrate pare onima koji su vec zapoceli doskolavanje), ostaje samo da dipl ponovo upise i polaze sve od pocetka (svih 5 god). Ne vidim drugi nacin da dipl dobije diplomu mastera umesto uverenja.

_{[Ovu poruku je menjao milani63 dana 09.11.2007. u 23:04 GMT+1]}

^{09.11.2007. u 21:51}

ivan.petrovic
Ivan Petrovic
HO, ProCredit Bank
ar-bg-ar

Član broj: 135228
Poruke: 48
*.vozd.net.

Profil

Re: Diplomirani, master, magistar???

^{09.11.2007. u 22:16}

Citat:

milani63:
I da. Sta ako dipl nece uverenje vec bas hoce diplomu mastera. Posto je ukinuto doskolavanje za mastera (vidim da fakulteti moraju da vrate pare onima koji su vec zapoceli doskolavanje), ostaje samo da dipl ponovo upise i polaze sve od pocetka (svih 5 god). Ne vidim drugi nacin da dipl dobije diplomu mastera umesto uverenja.

odakle ti to da je ukinut master. fakulteti moraju da vrate pare ukoliko to neko od njih i zatrazi, ako ne onaj ko zeli da nastavi studije ce nastaviti, i sticace neke dodatne ECTS bodove, koji mu mozda nece trebati, a mozda ce mu i trebati

Sto se tice sertifikata o ekvivalenciji, bolje je i to nego nista. Naravno da je najbolje da se diplome zamene, ali kako stvari stoje to za sada nije na pomolu.

^{09.11.2007. u 22:16}

milani63

Član broj: 161095
Poruke: 14
77.46.231.*

Profil

Re: Diplomirani, master, magistar???

^{09.11.2007. u 22:27}

Rektor BG fakulteta potvrdjuje da ce ubuduce na trzistu rada prednost imati masteri u odnosu na dipl, te preporucuje diplomiranim da i pored svega upisu master studije. Evo sta on kaze:
fizička zamena diploma studenata koji su učili po starim nastavnim planovima i onih koji stiču nove diplome mastera, nije potrebna, pošto su njihova prava odlukom Skupštine Srbije potpuno izjednačena, ali da diplomci koji žele dodatna znanja i usavršavanje treba da upisuju i master studije i time dobiju veće šanse na tržištu rada.
Ova poslednja recenica najbolje govori da ravnopravnost postoji samo na papiru.

^{09.11.2007. u 22:27}

milani63

Član broj: 161095
Poruke: 14
77.46.231.*

Profil

Re: Diplomirani, master, magistar???

^{09.11.2007. u 22:53}

Citat:

ivan.petrovic: odakle ti to da je ukinut master. fakulteti moraju da vrate pare ukoliko to neko od njih i zatrazi, ako ne onaj ko zeli da nastavi studije ce nastaviti, i sticace neke dodatne ECTS bodove, koji mu mozda nece trebati, a mozda ce mu i trebati

U pravu si sto se tice sticanja bodova. Oni koji su zapoceli, mogu nastaviti, ali za doktora. To je OK. A sta ako dipl hoce samo diplomu mastera (posto fizicki ne moze da je dobije). Jel treba doskolavanje ili ne.

^{09.11.2007. u 22:53}

Mister Big Time
Belgrade

Član broj: 15306
Poruke: 4029
*.yubc.net.

Jabber: matrix@elitesecurity.org

Profil

Re: Diplomirani, master, magistar???

^{09.11.2007. u 23:23}

Rektor Kovačević: Nema automatske zamene diploma!

Citat:

Diplomirani i masteri jesu jednaki u pravima, ali nećemo dozvoliti automatsku zamenu diploma. Njihova zamena biće moguća samo pod uslovima koje je propisao Zakon. Cene zamene će određivati fakulteti, ali sigurno neće biti 1.000 evra - kaže u intervjuu za 24 sata Branko Kovačević, rektor BU i predsednik Konferencije univerziteta.

rektor Univerziteta u Beogradu prof. dr Branko Kovačević, je izneo stav KONUS-a po kome ne postoji mogućnost da se diplomirnim studentima automatski izdaju master diplome

Znači, ostajete pri kriterijumima KONUS-a?

- To su zakonski kriterijumi koje mnogi ne ispunjavaju. Programi moraju da se podudaraju bar 80 odsto, studije moraju biti petogodišnje i kandidati moraju imati položen završni ispit.
Ne možete da budete master ako nikad niste bili upisani na master studije. A niste bili upisani zato što nisu postojale.

A ako se studenti, kako su najavili, budu žalili Ustavnom sudu?

- Ne znam da li imaju pravo na to, nisam pravnik. Mislim da to što traže, nije po Zakonu. Ali svako ima pravo da se žali sudu. Zakon mora da se poštuje ili nek menjaju Zakon.

Ko će određivati cenu zamene i kolika bi ona trebalo da bude?

- Fakulteti će određivati po grupacijama i zavisiće od toga ko je po kakvim zakonima i statutima studirao. Što više posla oko zamene, to će cena biti veća.

Dekan Mašinskog fakulteta je najavio cenu od 1.000 evra?

- Dekan se malo šalio. Hteo je da dovede stvar do apsurda, jer je zamena zaista nepotrebna.
To je puna cena celih studija. Oni će morati da plate neke takse, PDV itd. Deo uzme država, deo fakultet. Još je na tehničkim fakultetima najlakše, jer traju pet godina i imaju diplomski.
Tu takse mogu biti pet, osam, 10, 15 hiljada dinara, na primer.

Hoćete još pričati na KONUS-u o ovom problemu?

- Hoćemo. Svi optužuju fakultete da hoće da uzmu pare, a to nije tačno. Oni ni neće da rade taj Sizifov posao.

Da li ćete pomoći studentima koji su upisali master, ako im nije potreban, da im se ti ispiti računaju kao deo doktorskih studija?

- Nemam ništa protiv. Ako imaju dobar prosek, a master je dobra prilika da poprave prosek. Ali fakulteti odlučuju o tome.

Šta mislite o predlogu studenata da se diplomiranima izdaju potvrde da su jednaki sa masterima?

- Mislim da mogu to da dobiju i da će fakulteti pristati na to.

Da li biste vi menjali diplomu?

- Nikad ne bih menjao svoju diplomu. Jednom u životu stekneš pravo i to niko ne može da promeni, do kraja tvog života.

http://www.studentskisvet.com/...ema-automatske-zamene-diploma/

Dakle, gosn' rektor bećar (prošle godine mortus pjan kod Timofejeva u emisiji se cerekao kao malo dete, da li je bećar, bečlor ili bačelor...) tera i dalje svoje.
Najjaće mu je "Dekan se to malo šalio"!!! Za onog mašinca.. Pa neka se šali sa takvim izjavama al' sa svojim parama!!! Najgora su bre kriminalna grupacija u zemlji, munze klan i ostali surčinci su mala deca za ove.

Po njemu, samo tehnički fakulteti imaju osnova da dobiju master, i to još pride da doplate i da se proveri celokupno gradivo... mislim patetično!

No kako je u zemlji Srbiji sve moguće... tako se i ovako bitna stvar razvlači kao pita već 2 godine...

There are wars that can't be won.

IT'S ALL THE SAME,
ONLY THE NAMES WILL CHANGE.

^{09.11.2007. u 23:23}