Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 9765 | Odgovora: 41 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bolebg
Jovan Jovanovic
BG

Član broj: 39822
Poruke: 246
212.200.4.*



Profil

icon Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...28.04.2005. u 21:07 - pre 231 meseci
Prepravio sam skretnice koje su mi radile na pojacalu od 1200W, nije da fantaziram, to je prava snaga. Bio je na njoj kondenzator od 40V za bass, pa je explodirao. Posto su kalemovi pravljeni od jako debele zice njih nisam menjao samo sam stavio kondenzatore na 100V. Hteo bi nekako da testiram skretnicu, da budem siguran, je prosli put kada je pukao kondenzator napravio je kratku vezu i spalio pojacalo od 1200W - 400 eura. Ne bih to iskustvo da ponavljam.
Music will never be, loud enough for me...
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...28.04.2005. u 21:50 - pre 231 meseci
Kao što si i sam rekao, ako su kalemovi od jako debele žice, teško da se sa njima nešto desilo. Kondenzator je, pošto se radi o basu, vezan paralelno zvučniku, i on je napravio kratak spoj, jer 1200W na 4 ohma znači 70V efektivnog napona, dok na 8 ohma taj napon je oko 100V. Nije nikakvo čudo što je kondenzator od 40V otkazao.
Znači, provera skretnice bi bila da su svi elementi u redu, a preporučujem ti i da proveriš otpornost zvučnika, jer se može desiti da mu namotaji delimično nagore, i on još uvek radi, ali predstavlja mnogo veće opterećenje za pojačalo.
 
Odgovor na temu

bolebg
Jovan Jovanovic
BG

Član broj: 39822
Poruke: 246
212.200.3.*



Profil

icon Re: Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...28.04.2005. u 23:07 - pre 231 meseci
Znaci pojacalo od 1200W do kraja pojacano na 8oma daje 100V???
Kondenzatori koji su sada na skretnici imaju 100V, jel to ok???
Na skretnici trenutno sve radi, posle remonta je svirala 30min cisto da vidim da li sve radi...
Sta mislis o ovim voltazama jel su ok za tu snagu, i jos nesto treba da znas, bas zvucnik ima 400W sin. pa moze da izdrzi jedva pola snage ovog pojacala, meni je bitno da mi na pola ne pukne kondenzator.

Jedna stvar mi je sumnjiva, kondenzator koji je pukao je bio 40V 33Mf, a ovaj koji sam sada kupio u Teslinom Radio klubu velicine kao onaj predhodni. Kako to?
Music will never be, loud enough for me...
 
Odgovor na temu

bolebg
Jovan Jovanovic
BG

Član broj: 39822
Poruke: 246
212.200.3.*



Profil

icon Re: Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...28.04.2005. u 23:10 - pre 231 meseci
Da dopunim, ovaj sto sam sada kupio ima 100V, 33Mf, a iste je velicine kao onaj stari od 40V 33Mf
Music will never be, loud enough for me...
 
Odgovor na temu

Arnold Layne
Chedomir Jokanovich
Beograd

Član broj: 33895
Poruke: 772
*.nat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Sajt: chejok.freecoolsite.com


Profil

icon Re: Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...28.04.2005. u 23:38 - pre 231 meseci
zar nisi priemetio kako se vremenom (kako tehnologija napreduje) sve stvari smanjuju?
Noviji elektroliti su nesto kompaktniji.
 
Odgovor na temu

damiru_2
Damir Ulovec
Radim za klikere...
127.0.0.1

Član broj: 55541
Poruke: 819
*.beotel.net.

Sajt: Pitajte me, možda ću Va..


+2 Profil

icon Re: Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...29.04.2005. u 00:16 - pre 231 meseci
Citat:

ovaj sto sam sada kupio ima 100V, 33Mf, a iste je velicine kao onaj stari od 40V 33Mf

Dielektrik kod novog kondenzatora je nešto kvalitetniji, a samim tim i tanji nego kod starog, pa je zato novi "manji nego što bi trebalo"...

Što se tiče pitanja oko potrebnog napona za određenu snagu, evo formule:

U=0,707x((Kv.koren (Px(8xE)))/2)

gde je:
P = sinusna snaga
U = napon napajanja
E = impedansa zvučnika

Formula daje rezultat potrebnog efektivnog napona za određenu snagu i impedansu zvučnika.

Efektivne vrednosti napona za 1200W/8E si već dobio od Proke, a ako te interesuju neke druge (spomenuo si bas od 400W), možeš ih izračunati.
Primer: ako je bas zvučnik 400W, potreban efektivni napon za punu pobudu je u tom slučaju 56,6 V.
Sledi da je kondenzator probojnog napona od 100V sasvim dovoljan za tu svrhu (za bas zvučnik).

Slična formula se koristi i za grubo izračunavanje snage pojačavača ako se ima u vidu napon napajanja i predviđena impedansa zvučnika, ali to nije vezano za ovu temu.

Pozdrav.
- Je s' ti normalan? Ko bre da se skida go?
- Ja ću da se skinem do pojasa...
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...29.04.2005. u 12:58 - pre 231 meseci
Prvo nešto u vezi kondenzatora;
najbolji su specijalni kondenzatori za tu namenu, koji imaju izvode sa cele rolne, tako da nemaju induktivnu komponentu. Ipak se češće koriste bipolarni elektroliti zbog niže cene, i oni moraju biti dimenzionirani za odgovarajući AC napon. Još lošije rešenje je sa dvostruko većom vrednošću polarizovanih elektrolita, vezanih u seriju sa obrnutim polaritetom. Neprihvaljivo je rešenje sa jednim polarizovanim kondenzatorom, bez obzira za koji je napon, jer se ovde radi o naizmeničnoj struji.

A u vezi damiru_2-ove formule...ja stvarno nemam ništa protiv njega, ali opet je u pitanju netačan podatak.
Ako je snaga 400W a zvučnik 8 ohma, efektivan napon na zvučniku će biti 56V, što je on i napisao, ali po formuli ispada da je to napon napajanja pojačala.
Dakle, U nije napon napajanja, već efektivna vrednost. Da bi se dobila vršna vrednost napona, što približno odgovara naponu napajanja pojačala, treba rezultat pomnožiti sa 2,82.
 
Odgovor na temu

damiru_2
Damir Ulovec
Radim za klikere...
127.0.0.1

Član broj: 55541
Poruke: 819
*.beotel.net.

Sajt: Pitajte me, možda ću Va..


+2 Profil

icon Re: Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...29.04.2005. u 15:07 - pre 231 meseci
Citat:

u vezi damiru_2-ove formule...ja stvarno nemam ništa protiv njega, ali opet je u pitanju netačan podatak.

Nemaš ništa protiv mene, ali ja ću morati za svaki slučaj da unajmim advokata, a i lektora, samo zbog tebe (tj. da maksimalno uštedim vreme provedeno u razmišljanju da li sam svaku reč veoma pažljivo birao).
Ja vidim da neki ovde gotovo uvek pogrešno shvate moje reči, a nije mi jasno zašto. Gledam da budem koncizan, ali uvek se potkrade neka "greška". Možda vi koristite drugačiju terminologiju od mene, ne znam... Činjenica je da me uglavnom na ovom forumu (elektronika) ne razumete i pokušavam da uvidim gde grešim.
Izgleda da je greška nastala oko U - potrebnog napona "napajanja" umesto U - potrebnog efektivnog napona "koji je potrebno dovesti do terminala zvučnika".
Formula je izvedena iz jedne druge koja se koristi za grubi proračun napajanja za izlazni stepen pojačavača pa mi se zato provukla ta greška (nadam se da nisam i ovde u nečemu pogrešio).
Citat:

Da bi se dobila vršna vrednost napona, što približno odgovara naponu napajanja pojačala, treba rezultat pomnožiti sa 2,82.

Da bi se dobila vršna vrednost potrebnog napona za zvučnik 400W/8E, treba dobijeni rezultat pomnožiti sa 1,41 (što iznosi 80V), a ovo što si ti napisao su vršne amplitude naizmeničnog napona (+/-80V), odnosno potreban napon pojačavača sa simetričnim napajanjem, što po meni nikako nije isti termin.
U tom slučaju...
Citat:

(pomnožiti sa 2,82)

... ovo što si napisao nije tačno, jer reverznim računom ne dobijamo efektivni napon od 56,6V već 113,1V.
Inače, simetrično napajanje se uvek koristi kod ovako velikih snaga, tako da u tom slučaju treba pomnožiti rezultat od 56V sa 2,82, Kao što sam već napomenuo u prošlom javljanju, napon napajanja pojačavača nije tema ove diskusije.

Džabe... Moram uvek da ti se pravdam. Ako nikad ništa ne odgovorim, ispašće da ljudima stalno delim pogrešne savete, a ako nastavim ovako, svo moje slobodno vreme će završiti na pogrešnom mestu.

Nadam se da nemaš opet neku zamerku.
- Je s' ti normalan? Ko bre da se skida go?
- Ja ću da se skinem do pojasa...
 
Odgovor na temu

bolebg
Jovan Jovanovic
BG

Član broj: 39822
Poruke: 246
212.200.3.*



Profil

icon Re: Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...29.04.2005. u 17:43 - pre 231 meseci
Dobro ljudi, raspravke izbrisite iz glave, nego mi recite do koje snage na pojacalu ce ovi kondenzatori izdrzati, ako ono ima 1200W, do pola, 2 trecine, dokle???
Music will never be, loud enough for me...
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...29.04.2005. u 17:52 - pre 231 meseci
Naravno da imam! Vršna vrednost napona znači od vrha do vrha, a to nema nikakve veze sa napajanjem pojačala (osim toga što ona ne može biti veća od napajanja pojačala. I napajanje pojačala se uvek gleda od plusa do minusa, a ne pola od toga.)
Ako merimo napon, nije nas briga kako je on stvoren, već kolika mu je vrednost. E, upravo taj napon čija je efektivna vrednost 56,6V ima raspon od vrha do vrha (p.p.) 160V, i to je rezultat množenja sa 2,82!
Tvojih 80V nema ni sa čime veze, izuzev ako ne meriš visinu jedne poluperiode, a to bi trebalo naglasiti.
Stalno se žališ na slobodno vreme, pa ako ga nemaš, nemoj da pišeš ništa. Ovako ne pomažeš nikome, samo praviš štetu.

 
Odgovor na temu

damiru_2
Damir Ulovec
Radim za klikere...
127.0.0.1

Član broj: 55541
Poruke: 819
*.beotel.net.

Sajt: Pitajte me, možda ću Va..


+2 Profil

icon Re: Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...29.04.2005. u 19:12 - pre 231 meseci
Ti ćeš da mi kažeš da pravim štetu... LOL. Siroti čoveče.
- Je s' ti normalan? Ko bre da se skida go?
- Ja ću da se skinem do pojasa...
 
Odgovor na temu

damiru_2
Damir Ulovec
Radim za klikere...
127.0.0.1

Član broj: 55541
Poruke: 819
195.252.85.*

Sajt: Pitajte me, možda ću Va..


+2 Profil

icon Re: Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...29.04.2005. u 19:49 - pre 231 meseci
Da skratim priču, na kondenzatoru bi trebalo da piše za koji je napon predviđen - maksimalni jednosmerni i efektivni naizmenični (primer: 400V- / 250V~). Dakle upotrebi formulu i neće te boleti glava. A to što Proko piše - po tome bi kondenzator predviđen za tih istih 250V~ trebalo da bude predviđen za celih 800V-, što je besmisleno.
A što se tiče da li će izdržati do pola, dve trećine i slično, odgovor ti ne mogu dati baš precizno jer ee izlazna snaga pojačavača menja po logaritamskom zakonu, a ne po linearnom.
- Je s' ti normalan? Ko bre da se skida go?
- Ja ću da se skinem do pojasa...
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...29.04.2005. u 20:35 - pre 231 meseci
Jedna je stvar koliko neki kondenzator može da izdrži, a druga je šta piše na njemu. Neki izdrže i po nekoliko puta veći napon od deklarisanog.
A to kolika je vršna vrednost naizmeničnog napona (250 V ef. = 707 Vp.p.), ti tu na sreću nemožeš baš ništa, ma koliko hteo da to ne bude tako.
I ne menja se snaga po logaritamskom zakonu, već po kvadratnom (P=U na kvadrat/R)
Usput da te pitam: jesi li čuo za osciloskop?
 
Odgovor na temu

damiru_2
Damir Ulovec
Radim za klikere...
127.0.0.1

Član broj: 55541
Poruke: 819
*.beotel.net.

Sajt: Pitajte me, možda ću Va..


+2 Profil

icon Re: Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...29.04.2005. u 21:47 - pre 231 meseci
Citat:
Proko
I ne menja se snaga po logaritamskom zakonu, već po kvadratnom (P=U na kvadrat/R)

Hahahahahahaha!!! Pa ti si stvarno biser!!! Hoćeš da kažeš da i ljudsko uvo sledi "kvadratni zakon" umesto logaritamskog??? Pa ti ćeš za to dobiti Nobelovu nagradu!!!
LOL
Možda je i to po tebi potpuno drugačije i treba da se naglasi??? Pa koji je tvoj IQ moliću lepo? Ili smatraš da je IQ svih ljudi manji od tvog?
Znaš šta, ja zaista nisam kriv što ti pogrešno tumačiš moje, a verovatno i mišljenja drugih ljudi.
Srećom, ovaj forum nije tvoje vlasništvo i svako ima pravo da izrazi svoje mišljenje. Pa čak i ja. Pa čak i TI.
A da li sam čuo za osciloskop - na to ti neću ogovoriti. Vrlo mi te je žao ako to ne možeš sam da zaključiš.
Samo da znaš... Kad već ti traćiš moje vreme, i ja ću tvoje. Bar to si zaslužio od mene.
'Ajde pozdrav. Ovo mi postaje više zabava nego natezanje. Srećom, postoje i drugi ljudi koji su to tako shvatili, pa sam poslušao njihov savet.
- Je s' ti normalan? Ko bre da se skida go?
- Ja ću da se skinem do pojasa...
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...29.04.2005. u 22:14 - pre 231 meseci
Citat:
bolebg: Dobro ljudi, raspravke izbrisite iz glave, nego mi recite do koje snage na pojacalu ce ovi kondenzatori izdrzati, ako ono ima 1200W, do pola, 2 trecine, dokle???

Pročitaj pažljivije šta je čovek pitao. Moji kondenzatori nemaju uši, i za njih se napon menja po kvadratnom zakonu u odnosu na snagu.
Je li P=U na kvadrat / R kvadratna funkcija? Jeste! Je li se po njoj računa odnos snage, napona i otpora? Da!
Šta je tu pogrešno tumačeno? Čemu uvođenje ušiju u temu i ostalih nebuloza?

Citat:
: A to što Proko piše - po tome bi kondenzator predviđen za tih istih 250V~ trebalo da bude predviđen za celih 800V-, što je besmisleno.


Što se stalno uvaljuješ u nove gluposti. Može se poveći spisak napraviti sa tvojim besmislicama, na koje si odgovorio sa novim, ne objašnjavajući predhodne, jer se to i ne može objasniti.


[Ovu poruku je menjao Proko dana 29.04.2005. u 23:34 GMT+1]
 
Odgovor na temu

damiru_2
Damir Ulovec
Radim za klikere...
127.0.0.1

Član broj: 55541
Poruke: 819
*.beotel.net.

Sajt: Pitajte me, možda ću Va..


+2 Profil

icon Re: Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...29.04.2005. u 22:32 - pre 231 meseci
Ma ti si moj vrhovni vođa...
Ti se uvaljuješ u gluposti, a nisi ni svestan. Čovek je lepo pitao koliko sme da odvrne potenciometar da bi snaga pojačavača (čija je maksimalna sinusna snaga 1200W) bila oko 400W. Obzirom da se ta distribucija snage menja po logaritamskom zakonu (i ako pretpostavim da potenciometar ima podeoke od 0-10), 400W neće biti na 3,33, već kasnije, negde oko 6 (sad ne znam tačno, a mrzi me da računam). Samo niko da ti to objasni, nažalost... Obzirom da ni ovo nećeš ukapirati, a i tema ide daleko u offtopic, ja te napuštam u ovom "dijalogu".
Citat:
Može se poveći spisak napraviti sa tvojim besmislicama, na koje si odgovorio sa novim, ne objašnjavajući predhodne, jer se to i ne može objasniti.

Lepo je to što vodiš tuđu brigu, a ne svoju. Šta ja uopšte ima tebi da se pravdam, molim te lepo??? Ko si ti? I to nikako ne možeš da shvatiš, da ja uopšte ne moram da ti se pravdam! Ima ovde više ljudi, neko zatraži pomoć, ljudi odgovore. Preovlađuje većina koja da smislen i logičan odgovor. Ovaj forum funkcioniše tako već dosta dugo i uspešno. Nije meni potreban Proko da mu objašnjavam zašto sam nešto baš tako napisao. Tu je osoba koja je zamolila za pomoć da joj se razjasni nepoznato.
Ako ti se nešto ne dopada i ne slažeš se, odgovori kako misliš da je ispravno, a "packe" deli svojoj deci - ne meni, OK?
- Je s' ti normalan? Ko bre da se skida go?
- Ja ću da se skinem do pojasa...
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
80.93.231.*

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...29.04.2005. u 22:41 - pre 231 meseci
Citat:
bolebg: Dobro ljudi, raspravke izbrisite iz glave, nego mi recite do koje snage na pojacalu ce ovi kondenzatori izdrzati, ako ono ima 1200W, do pola, 2 trecine, dokle???

Citat:
damiru_2:
Čovek je lepo pitao koliko sme da odvrne potenciometar da bi snaga pojačavača (čija je maksimalna sinusna snaga 1200W) bila oko 400W.

A gde je to pitao?
Zar je tako teško pročitati jednu rečenicu? A tek shvatiti smisao!

[Ovu poruku je menjao Proko dana 29.04.2005. u 23:53 GMT+1]
 
Odgovor na temu

damiru_2
Damir Ulovec
Radim za klikere...
127.0.0.1

Član broj: 55541
Poruke: 819
*.beotel.net.

Sajt: Pitajte me, možda ću Va..


+2 Profil

icon Re: Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...29.04.2005. u 22:50 - pre 231 meseci
Ovo je već prevršilo svaku meru ukusa. Sad već postaješ dosadan i bezobrazan. Sjaši mi s leđa.
- Je s' ti normalan? Ko bre da se skida go?
- Ja ću da se skinem do pojasa...
 
Odgovor na temu

bolebg
Jovan Jovanovic
BG

Član broj: 39822
Poruke: 246
212.200.4.*



Profil

icon Re: Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...29.04.2005. u 23:14 - pre 231 meseci
Ovako dok se svadjate nista mi nije jasno... Ajde sad svako od vas neka lepo napise odgovor na pitanje, ne bi da mi glupi kondenzator sa usima ili bez spali pojacalo....
Music will never be, loud enough for me...
 
Odgovor na temu

zoran
tv service
021

Član broj: 426
Poruke: 2706
*.218.eunet.yu.

Sajt: www.fanzo.org


+13 Profil

icon Re: Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...30.04.2005. u 00:04 - pre 231 meseci
Meni stvarno nije jasno o čemu se ovde radi , a još i ne radi ?
Nije mi jasno šta će na BAS zvučniku kondenzator ?

Aaako je pojačalo 1200W , trebalo bi da je snagaš , tako da njegova izlazna snaga zavisi od još jednog faktora , a to je uređaj sa kojeg se reprodukuje ili i mikseta , tako da je besmisleno govoriti , dokle treba potenciometar odvrnuti.

A šta je sa originalnom skretnicom ?????????

A što se tiče kondenzatora od 100V probojnog napona , to je MALO za takvu snagu.
Čak i ako je bipolarni .

Ovde ima malo više nejasnoća

vozdra______
fanzo.org
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Kako da testiram skretnicu??? Jako bitno...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 9765 | Odgovora: 41 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.