elitemadzone.org - Dno dna! Zene u vojsci SCG

kobrejabre
Bgd

Član broj: 1793
Poruke: 269
*.24.nat-pool-bgd.sbb.co.yu.

Sajt: www.nemam.com

Profil

^{29.08.2005. u 15:45 - pre 227 meseci}

Citat:

jablan: U ovom tredu se uporno maši poenta. Služenje vojnog roka i odlasci na vojne vežbe nisu sami sebi svrha. Svrha je da u slučaju rata narod poveća verovatnoću za sopstveni opstanak. A narod uključuje, verovali ili ne, i žene. Niko nije pominjao cimanje RUP-a uzbrdo, ali neko osnovno iskustvo iz prve pomoći, samoodbrane i, najbitnije, izvršavanja naređenja nadređenih, ni njima ne bi škodilo.

Prvo: metode ratovanja su se promenile, ovakva kakva je obuka kod nas, pitanje je koliko povecava sanse za opstanak (a da ne pominjemo da bacanje para u tu crnu rupu zvanu vscg direktno slabi ekonomiju i time smanjuje sanse za opstanak ovog naroda).

Drugo: i kada su metode ratovanja bile drukcije (recimo 1. i 2. svetski rat) pokazlo se da ne moze sut sa rogatim. Jednostavno, mi smo mali narod i ne treba da se kurcimo previse. Kurcili smo se u 1. ratu, pa u 2. i izgubili pola populacije. Pa da su svi sedeli kod kuce tada, pustili austrijance i nemce da rade sta hoce i gledali svoja posla, sada bi nas bilo 25 miliona. Jednostavno, diplomatija mora da sa svima uspostavlja dobre odnose, posebno sa velikim silama, po bilo koju cenu. Recept je drzati se sto vise po strani. Sad ce neki da povicu ovde: "Ali, ako se ne branimo, ima da nas okupiraju i sve pobiju!". Kako da ne... Pa, bre, sad da molimo nekoga da nas vojno okupira (EU, Nemacka, USA), niko ne bi pristao. Privredno nas vec decenijama "okupiraju" (drze u saci), i tu nam ne moze pomoci bilo kakva vojska. Vremena se menjaju, ili cemo se prilagoditi ili, kao skoro uvek do sada, na*ebati.

_{[Ovu poruku je menjao kobrejabre dana 29.08.2005. u 16:49 GMT+1]}

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: Dno dna! Zene u vojsci SCG

^{29.08.2005. u 15:55 - pre 227 meseci}

Citat:

kobrejabre: Prvo: metode ratovanja su se promenile, ovakva kakva je obuka kod nas, pitanje je koliko povecava sanse za opstanak

Veruj mi da povećava. Bombardovanje '99. ti je vrlo svež primer: npr. evakuacija iz kasarne koja će uskoro biti zasuta bombama može trajati vrlo različito, u zavisnosti od toga da li se evakuiše dobro istrenirana i organizovana vojska ili raspojasana neposlušna rulja.

Citat:

Jednostavno, mi smo mali narod i ne treba da se kurcimo previse.

Mešaš babe i žabe, ovo nije politička tema. Priča se o vojsci, ne o političkim odlukama.

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.yubc.net.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Dno dna! Zene u vojsci SCG

^{29.08.2005. u 16:42 - pre 227 meseci}

Citat:

Znalo se i po nekoliko dana unapred šta će da se gađa, tako da su imali vremena da evakuišu i gomilu dece na nivou vrtića, a kamoli raspojasanu rulju.A sa druge strane to je svež primer efikasnosti vojske takva kakva je, obučena je da u slučaju rata organizovano beži iz kasarne u kasarnu, s obzirom da ništa drugo i ne može da uradi.No da ne idemo previše offtopic, a i ubeđen sam da će ovo uskoro pod ključ.

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.pat-pool.bgd.sbb.co.yu.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..

+8 Profil

Re: Dno dna! Zene u vojsci SCG

^{29.08.2005. u 17:03 - pre 227 meseci}

Citat:

jablan:

Citat:

Buum: Naprosto smatram da nisu svi muškarci (ni žene, naravno) sposobni da izdrže vojnički dril

Ovo nije baš tačno... Obuka je koncipirana upravo tako da većina regruta može da je uspešno prođe. Vrlo mali procenat je psihofizički nesposoban i on se u dobroj meri isfiltrira lekarskim pregledom pri regrutaciji.

You missing the point!

Govorim o tome da psihofizički spremnim momcima i devojkama koji bi dobrovoljno išli u profi vojsku dril ne bi bio nikakav problem, dok bi za ostale tipove i ribice to bilo nepodnošljivo i traumatično iskustvo.

Drugo, dril i obuka su dva različita pojma. Obuka može sadržati dril, ali i ne mora.
(dril = psihofizičko maltretiranje, je*anje u zdrav mozak & ispiranje istog, cimanje, drk*nje, dresiranje...)

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Dno dna! Zene u vojsci SCG

^{29.08.2005. u 17:36 - pre 227 meseci}

Citat:

Da je neko hteo da gadja kasarnu a da se ne zna, ne bi se evakusali ni pod tackom razno - posto su u mnogim slucajevima sirene za uzbune bile aktivirane posle prve bombe (bio sam svedok toga bar 10 puta)... da je neko planirao da pikira prvu bombu iz nekog B1/B2 bombardera sa 20+ km visine, bas u neku kasarnu, mnogo bi im pomoglo sto su dobro istrenirani.

Na stranu to - svakako dobar trening pomaze - bilo bi suludo reci suprotno, samo pitanje je:

a) koliko % ljudi u obaveznoj vojsci biva "dobro istrenirano" (mnogi ljudi koje ja znam su za to vreme intenzivno trenirali na ispijanju vinjaka i konzumaciji raznih narkotika) - kad se prica o dobrom treningu, postavlja se pitanje koliki je % redovne vojske tako istreniran?

b) koliko je takva obuka bitna obicnom stanovnistvu

Sto se tice moje teze da je rukovanje oruzjem i "obavezne vojne vezbe" gde si uvek duzio neki komad oruzja doprinelo intenzitetu sukoba 1991-1999 - pa naravno da je doprinelo, da nisi imao zaduzenu pusku/kalash u podrumu i da te nisu svako malo u proslosti zvali na vojne vezbe da malo "vezbas", verovatno ne bi otisao u planinu da malo pucketas po tudjim selima sto su svi radili.

Koncept "narodne odbrane" je toliko besmislen da je to smesno, i jedino mozda pali u slucaju azijskih zemalja gde imas vojske od po milion-dva ljudi podrzanog sa vrlo jakom tehnikom - ajde WW2 po strani, niko od nas nije bio ziv pa da nesto kaze, ali svako ko to nije video posle totalnog kraha JNA i bilansa ukupno 0 zrtava i 1 oborenog aviona na strani vazdusno nadmocnijeg napadaca 1999 naspram totalno unistene infrastrukture, avijacije i sl... mora da ima problem sa percepcijom stvari oko sebe. Tako se ne vode moderni ratovi = cela stvar je onda besmislena.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
*.dialup.neobee.net.

+9 Profil

Re: Dno dna! Zene u vojsci SCG

^{29.08.2005. u 17:59 - pre 227 meseci}

Citat:

kobrejabre: Pa da su svi sedeli kod kuce tada, pustili austrijance i nemce da rade sta hoce i gledali svoja posla, sada bi nas bilo 25 miliona.

Da te istorija i najmanje zanimala video bi da su austrougarske trupe odmah po prelasku Drine krenule da masovno ubijaju civilno stanovnistvo u skladu sa naredjenjima koja su dobile i uz zgrazanje stranih izvestaca. Mislim da fotografije nepreglednog reda seljanki u narodnim nosnjama povesanih na stubove to zivo ilustruju. A ti sedi i cekaj.

@ Ivan

Kasarne su izmestene pre pada prve bombe i u njima je ostalo samo osoblje koje ih obezbedjuje. Zbog toga su vojni gubici smanjeni na minimum i bombardovanje se pokazalo potpuno neefikasnim kad je vojni ucinak u pitanju. Do potpisivanja mirovnog sporazuma je doslo zbog stalno rastuce `kolateralne stete`.

anti-heroin spree

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.yubc.net.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org

+828 Profil

Re: Dno dna! Zene u vojsci SCG

^{29.08.2005. u 18:12 - pre 227 meseci}

Citat:

A da tebe malo više zanima sadašnjost, umesto što živiš u istoriji, tj. prošlosti video bi da ovo više nije niti četrnaesta, niti četres' prva i da se ratovi više ne vode tako što nečije trupe prelaze drine i vešaju seljanke, već te lepo šibaju sa 10 kilometara visine, a ti imaš tako moderno naoružanje da možeš jedino da trčkaraš od kasarne do kasarne i preteći mešeš kažiprstom ka nebu, i ništa više.Ah da, možeš i da odeš na neki most i pevaš "Give peace a chance", ali sve to malo pomaže, zar ne ? Mislim da bombardovanje 99' to živo ilustruje.Pa ti sad ratuj.

Citat:

Kasarne su izmestene pre pada prve bombe i u njima je ostalo samo osoblje koje ih obezbedjuje. Zbog toga su vojni gubici smanjeni na minimum i bombardovanje se pokazalo potpuno neefikasnim kad je vojni ucinak u pitanju.

U tome i jeste stvar, žrtve su mogle i potpuno da se izbegnu.Uostalom, šta smatraš pod potpuno neefikasnim ? Zar je trebalo da pogine nekoliko hiljada ljudi, da bi ga ti smatrao efikasnim ? Svašta.

Citat:

Do potpisivanja mirovnog sporazuma je doslo zbog stalno rastuce `kolateralne stete`.

Meni se to, nažalost, čini veoma efikasnim.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Dno dna! Zene u vojsci SCG

^{29.08.2005. u 18:16 - pre 227 meseci}

Citat:

Mislis izmestene su u civilne objekte kojima je pretilo unistenje uz stradanja civila (bolnice, crkve, skole i sl..) - a ako ti je unistenje skoro kompletne ratne avijacije "minimalna steta" onda na zdravlje... kad bude stigao racun za nove avione ako ih budemo kupovali u skorije vreme, videces koliko je to bilo jeftino i minimalno :(

Izginulo je oko 4000-5000 ljudi, za zemlju od 8 miliona ljudi to i te kako nije minimum :( Ne znam samo odakle nekom dignitet da katastrofalne zrtve naziva "minimalnim". Ne zaboravi da je napadajuca strana imala nula (0) zrtava - to je beskonacno puta manje od naseg "minimuma"

Citat:

Do potpisivanja mirovnog sporazuma je doslo zbog stalno rastuce `kolateralne stete`.

Nije sija nego vrat - vojska postoji upravo da bi spasla "rastucu kolateralnu stetu", tj. okolno stanovnistvo i strateske industrijske objekte, a ne zbog nje same - da nije tako, onda bi nam svima po punoletnosti trebalo da daju po jedan tenk i minobacac - pa da budemo mnogo jaki.

Zapitaj se sta bi bilo da je izdato bolesno naredjenje da se unisti sva infrastruktura (putevi, mostovi, elektrane i telekomunikaciona infrastruktura) - bili bi vraceni u XVIII vek a ta "pobednicka vojska" bi verovatno defilovala jos koji mesec po sumama i gorama dok im ne ponestane benzina za tenkove i agregate - i sta bi onda bilo? Proglasili bi pobedu? Kakvu pobedu - onu Pirovu? :(

Sa nekim stvarima treba biti realan, ukapirati da je 2005 a ne 1405-ta godina i da neke stvari odavno vise ne funkcionisu - a sut sa rogatim obicno ne sljaka..

Znas, kad je neko u stanju da ti apsolutno i bespovratno unisti celu ekonomiju zemlje za nekoliko dana intezivnog bombardovanja koje ne bi mogao vojno da sprecis, osim da im mozda oboris jedan ili dva aviona - onda se to ne zove mogucnost odbrane - to se zove prezivljavanje - obicno posle toga ide prst na celo da li ti treba "narodna odbrana" ili strateski savezi i profesionalna vojska... vecina zemalja u okruzenju su ipak napravili bolje izbore - a valjda ce se sve balkanske usijane glave ohladiti u nekoj buducnosti.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.08.2005. u 19:25 GMT+1]}

kobrejabre
Bgd

Član broj: 1793
Poruke: 269
*.24.nat-pool-bgd.sbb.co.yu.

Sajt: www.nemam.com

Profil

Re: Dno dna! Zene u vojsci SCG

^{29.08.2005. u 19:00 - pre 227 meseci}

Citat:

Fuzz: Da te istorija i najmanje zanimala video bi da su austrougarske trupe odmah po prelasku Drine krenule da masovno ubijaju civilno stanovnistvo u skladu sa naredjenjima koja su dobile i uz zgrazanje stranih izvestaca. Mislim da fotografije nepreglednog reda seljanki u narodnim nosnjama povesanih na stubove to zivo ilustruju. A ti sedi i cekaj.

A da je tebe ikada zanimala zdrava logika, zapitao bi se:
1) Zasto se takve stvari uvek dogadjaju nama, a ne Bugarima, Hrvatima, Rumunima itd.
2) Zasto je do tih stvari uopste moralo da dodje i koliko je vojska uspela da nas zastiti?

Ja ovde ne pricam o stvarima tipa "bilo je tako, rat je poceo, mi smo se borili koliko smo mogli, onda su nas s@ebali i pobili nam sve zivo" nego postavljam pitanje zasto nase ucestvovanje u ratu nije izbegnuto? Odgovor - kurcimo se vise nego sto smo realno u stanju, i tada a i sada, umesto da gledamo svoja posla...