[es] - Faradejev kavez

sivaeminencija

Član broj: 10508
Poruke: 43
*.yubc.net

Profil

^{17.05.2003. u 19:31}

Postovani,

ja nisam uopste upucen u zakone fizike, niti znam ista o njima. Ono sto me zanima je primena Faradejevog zakona u odstrannjivanju GPS (Sistem za Globalno Poziciranje) iz automobila. Ja ne znam tacno po kom principu funkcionise GPS, ali znam da ima vezu sa satelitima koji omugucavaju cuvaru automobila da prati njegovo kretanje, i u slucaju kradje, obavesti tim policije koji ce spreciti lopove u prelazenju granice.

Dakle, cuo sam da postoji "kavez", u koji lopovi uvedu automobil, i pomocu Faradejevog zakona onemoguce/ ometu signale prijemnika, i automobil se vise ne vidi na ekranu cuvara.

Ako je neko cuo, ili zna o cemu se radi, neka odgovori.

Hvala.

^{17.05.2003. u 19:31}

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1307
217.23.195.*

Profil

Re: Faradejev kavez

^{17.05.2003. u 21:32}

Koliko sam ja upućen, Faradejev kavez se koristi pri izgradnji npr. nekih građevina da bi se neutralisalo spoljašnje ELEKTROSTATIČKO polje. Ako metalnu kuglu staviš u elektrostatičko polje, unutar kugle ono neće dopirati. Isti efekat se postiše i sa metalnom sferom. GPS ne koristi elektrostatičko polje, već elektromagnetno, tako da ne mislim da se tu radi o Faradejevom kavezu.
Kako sam čuo GPS ne može da locira objekat ako se nalazi u običnoj garaži, ali do garaže može.

"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams

^{17.05.2003. u 21:32}

sivaeminencija

Član broj: 10508
Poruke: 43
*.yubc.net

Profil

Re: Faradejev kavez

^{18.05.2003. u 10:48}

Hvala na odgovoru, ja sam bio kod ljudi koji rade sa GPSom, i raspitivao se da li stvarno postoji mogucnost kradje, oni kazu, nema sanse, mada su mi isto rekli za garazu, ako se automobil uvede u betonsku garazu, valjda GPS ne moze da uhvati signal, ali na ekranu se vidi lokacija na kojoj je zadnji put bio.

Mada je to s*****.

Legnes da spavas, otvore ti auto, promene kontrolnu tablu, i upale ga, i krenu, onaj tamo sto nadgleda misli da si ti krenuo, a ti u stvari spavas, e sad jedino da te svaki put zove na fon da te pita ... E jel si ti krenuo, ili ti kradu auto ... ;)

Jedino moze da bude dobro, ako te izbace iz auta, pa ih nazoves...

Hvala da ondogovoru u svakom slucaju.

Pozdrav

^{18.05.2003. u 10:48}

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1716
*.rcub.bg.ac.yu

Jabber: salec@elitesecurity.org

Profil

Re: Faradejev kavez

^{19.05.2003. u 01:31}

Citat:

Not now, John!:
Koliko sam ja upućen, Faradejev kavez se koristi pri izgradnji npr. nekih građevina da bi se neutralisalo spoljašnje ELEKTROSTATIČKO polje. Ako metalnu kuglu staviš u elektrostatičko polje, unutar kugle ono neće dopirati. Isti efekat se postiše i sa metalnom sferom. GPS ne koristi elektrostatičko polje, već elektromagnetno, tako da ne mislim da se tu radi o Faradejevom kavezu.
Kako sam čuo GPS ne može da locira objekat ako se nalazi u običnoj garaži, ali do garaže može.

Nazalost, Faradejev kavez nece postati "prozracan" samo zato sto je elektricno polje postalo promenljivo u vremenu, jer metalna povrsina deluje kao ogledalo elektricnog polja (zbog slobodnih elektrona u metalu) tako da "elektricna slika" "imitira pokrete" pravog polja (i izaziva i sama magnetno polje, kao i "original"), cime ga u zbiru ponistava izvan kaveza (ovo je bilo skrooz uprosceno).

Ali, ako na kavezu postoje otvori koji su dovoljno veliki (u odnosu na talasnu duzinu elektromagnetnih talasa koji su od interesa za razmatranje), nesto elektromagnetne energije ce ipak "procureti" napolje (ili/i spolja unutra).

Za GPS to malo je svakako premalo, jer GPS mora da jednovremeno "vidi" bar cetri satelita da bi nasao poziciju, a zanemarljiva je verovatnoca da bi mogao dobro da primi iz cetiri pravca kroz "rupe" na metalnoj ili betonskoj garazi.

Za svaku meru postoji kontramera, tako da u tom nadmudrivanju zasticen si samo onoliko dugo dok druga strana ne shvati sta tvoja strana cini.

Samo jos nesto: GPS je sistem za navigaciju. On nije dvosmeran i sateliti ne znaju gde je lociran prijemnik, nego prijemnik proracunava svoju poziciju na osnovu prijema signala sa satelita. Zato sistem za pracenje vozila mora imati neku komunikaciju od vozila ka bazi, preko predajnika u vozilu i verovatno preko neke zemaljske (a mozda i satelitske, ali ne GPS! ) radio-mreze.

http://www.auditmypc.com/freescan/antispam.html
http://www.hostedscripts.com/scripts/antispam.html

^{19.05.2003. u 01:31}

HighCurrent
Igor Rački
Hrvatska / Koprivnica

Član broj: 59488
Poruke: 11
*.adsl.net.t-com.hr.

Profil

Re: Faradejev kavez

^{27.05.2005. u 00:36}

Stavi mobitel u metalnu zdijelu i poklopi s metalnim poklopcom.Sada nazovi mobitel.NEMA SIGNALA Uključi džepni radio da svira i zamotaj ga u foliju (bez da dodiruje antenu).Neće više svirati.Unutar idealnog Faradejevog kaveza ne postoji električno polje

^{27.05.2005. u 00:36}

*Guru*
Odgovoran za sektor lasera
Porec - Hrvatska

Član broj: 14343
Poruke: 155
*.protec.it.

ICQ: 163401474

Profil

Re: Faradejev kavez

^{27.05.2005. u 12:16}

Elektricno polje u idealnom vodicu je 0 jer bi u protivnom izvalo beskonacnu struju. U realnosti nabijene se cestice koncentriraju na povrsini vodica i stvaraju tvz. skin efekt. Kod satelitskih alarmnih sistema satelit sluzi samo kao sto je rekao salec da auto zna gdje se nalazi i onda se preko radio veze ( u novije GSM ) salje signal centrali. Usput jedna mala digresija, sam auto za sebe je faradayev kavez, kao i avion. I sva sreca da je tako jer bi inace gromovi rusili mnogo vise aviona.

Dve su stvari beskrajne svemir..i ljudska glupost..

^{27.05.2005. u 12:16}

Sta_Sad!?
Nenad K.
Vojvodina

Član broj: 39844
Poruke: 107
*.neobee.net.

Profil

Re: Faradejev kavez

^{29.05.2005. u 14:13}

Znaci li to da kada bi jednu manju sobicu celu oblozio AL folijom dobio zastitu od bilo-kakvog RF zracenja spolja???

POZDRAV!!

"Give me chastity and continence, but not yet."
- Saint Augustine (354-430)

^{29.05.2005. u 14:13}

*Guru*
Odgovoran za sektor lasera
Porec - Hrvatska

Član broj: 14343
Poruke: 155
*.protec.it.

ICQ: 163401474

Profil

Re: Faradejev kavez

^{30.05.2005. u 08:44}

ne od bilo kakvog ali ako bi imao npr. bakreni omotac odredjene debljine , konvencionalna em. zracenja nebi prolazila ( tu ne mislim na x ili gama zracenje koje imaju vrlo malu valnu duljinu pa im je potrebno olovo koje je puno vece gustoce )

Dve su stvari beskrajne svemir..i ljudska glupost..

^{30.05.2005. u 08:44}

djolep
Djordje Popovic
Beograd

Član broj: 10598
Poruke: 675
*.unilib.bg.ac.yu.

Profil

Re: Faradejev kavez

^{30.05.2005. u 23:36}

Drugim recima, uguras auto u kamion oblozen iznutra folijom i mozes da ga oteras gde god hoces.:)

We have designed our civilization based on science and technology and at the same time arranged things so that almost no one understands anything at all about science and technology. This is a clear prescription for disaster.

^{30.05.2005. u 23:36}

*Guru*
Odgovoran za sektor lasera
Porec - Hrvatska

Član broj: 14343
Poruke: 155
*.protec.it.

ICQ: 163401474

Profil

Re: Faradejev kavez

^{31.05.2005. u 08:03}

Teoretski upravo tako.

Dve su stvari beskrajne svemir..i ljudska glupost..

^{31.05.2005. u 08:03}

Sta_Sad!?
Nenad K.
Vojvodina

Član broj: 39844
Poruke: 107
*.neobee.net.

Profil

Re: Faradejev kavez

^{01.06.2005. u 18:50}

Dali bi kuhinjska al folija mogla da posluzi u svrhu blokade recimo gsm frekvencije, i dali bi se morali lemiti spojevi ili je dovoljno da se preklapaju??
Dali bi "kavez" trebao biti uzemljen??

"Give me chastity and continence, but not yet."
- Saint Augustine (354-430)

^{01.06.2005. u 18:50}

Stojan Trifunovic
Sokobanja, Zajecar

Član broj: 15156
Poruke: 241
*.smin.sezampro.yu.

Sajt: www.ptt.yu/korisnici/t/r/..

Profil

Re: Faradejev kavez

^{30.06.2005. u 23:41}

Za gsm frekvencije dovoljna je kuhinjska folija. Za lemljenjem nema potrebe, a i bilo bi tesko zalemiti aluminijum. Bitan je jedino dobar elektricni spoj (zalepi foliju preko folije na spojevima selotejpom). Pitanje je da li bi se nekom isplatilo oblaganje celokupne prostorije folijom. Kavez ne bi morao biti uzemljen. Dovoljno je da ima dobar kontakt izmedju folija. Potpunu blokadu signala sa kuhinjskom folijom mozda neces postici, ali ces ga bar poprilicno oslabiti.

^{30.06.2005. u 23:41}

Sta_Sad!?
Nenad K.
Vojvodina

Član broj: 39844
Poruke: 107
212.200.109.*

Profil

Re: Faradejev kavez

^{02.07.2005. u 15:53}

Ok, hvala..

"Give me chastity and continence, but not yet."
- Saint Augustine (354-430)

^{02.07.2005. u 15:53}

Cauchy1
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 64061
Poruke: 42
*.novban.co.yu.

Profil

Re: Faradejev kavez

^{21.07.2005. u 10:23}

Za ometanje GPS-a ti ne treba Faradejev kavez. Dovoljno je auto staviti u kartonsku kutiju i preneti ga na drugo mesto. Na poziv preko mobilnog auto će poslati koordinate mesta na kome je stavljen u kutiju. Zadržavam pravo tantijema na ovu tehnologiju!
pozdrav!

DuleM

^{21.07.2005. u 10:23}

Dylan2

Član broj: 12352
Poruke: 33
*.dhcp.inet.fi.

Profil

Re: Faradejev kavez

^{30.05.2006. u 11:42}

Hocu da kupim novo kuciste za PC. Svidjaju mi se ova providna kucista od pleksiglasa kao ClearPC ili Clear UV Acrylic PC Case.

Ova kucista nemaju metala u sebi i kontam onda i ne tvore faradejev kavez?
Znaci komponente unutra su podloznije smetnjama izvana nego u standardnom metalnom kucistu, zar ne?
Koliki je taj utjecaj, isplati li se nabaviti ovakvo kuciste?

Kolika je razlika u faradejevom kavezu kod razlicitih materijala, npr. zeljezo, bakar, aluminij, sta je bolje kod gradnje kaveza i koja debljina materijala treba biti da bi se ostvarila potpuna izlolacija?

Citao sam gornje razgovore, znaci li da je u autu GSM signal slabiji jer i auto tvori far. kavez?

Sta ako kucu napravimo da i ona tvori far. kavez, npr. zeljezne sipke na coskove kuce koje su spojene i stvaraju zatvoreni kavez, da li nam je slabija konekcija na mobitelu ili je nema nikako?

Koje jos frekvencije i radio talase far. kavez prigusuje (ovdje su spomenuti GPS i GSM)?

Hvala

^{30.05.2006. u 11:42}

marko37
Nera Networks
Novi Beograd

Član broj: 6545
Poruke: 415
*.crony.co.yu.

Jabber: marko37@elitesecurity.org
ICQ: 91862820

Profil

Re: Faradejev kavez

^{31.05.2006. u 08:40}

Citat:

Dylan2: Hocu da kupim novo kuciste za PC. Svidjaju mi se ova providna kucista od pleksiglasa kao ClearPC ili Clear UV Acrylic PC Case.
Ova kucista nemaju metala u sebi i kontam onda i ne tvore faradejev kavez?
Znaci komponente unutra su podloznije smetnjama izvana nego u standardnom metalnom kucistu, zar ne?

Naravno. Samo stvar sa tim metalnim kućištima od kompjutera je da su korišćena ne toliko da bi zaštitili komponente od spoljnog uticaja, već obrnuto, da bi zaštitili uređaje van kompjutera od RF emisije komponenata. Posebno onih koji rade na većim brzinama.

Citat:

Kolika je razlika u faradejevom kavezu kod razlicitih materijala, npr. zeljezo, bakar, aluminij, sta je bolje kod gradnje kaveza i koja debljina materijala treba biti da bi se ostvarila potpuna izlolacija?

U principu, što je bolja provodnost materijala, to on bolje izoluje EM talase za istu frekvenciju.

Citat:

Citao sam gornje razgovore, znaci li da je u autu GSM signal slabiji jer i auto tvori far. kavez?

Delimično. Na kraju krajeva, imaš ogromne rupe u tom kavezu... šoferšajbna, prozori, itd...

A sad svi pravac http://www.lessemf.com/personal.html da uzmete proizvod broj #A206 kako bi zaštitili najvažnije... :)

^{31.05.2006. u 08:40}