Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

hackeri osudjeni na smrt!

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: hackeri osudjeni na smrt!

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 20420 | Odgovora: 73 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

JogyII

Član broj: 29257
Poruke: 623
*.imtel.co.yu.



Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!12.01.2005. u 20:25 - pre 234 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Apsolutno se ne slazem - postoje neki univerzalni humani zakoni koji vaze za celokupno covecanstvo

humani zakoni po meni jesu osnovni moralni zakoni,

ako vaze za celo covecanstvo znaci da je covecanstvo zakljucilo da ce imati koristi od takvog zakona (i shodno tome svi clanovi pa i ti treba da ih enforce-uju)
znaci ja se slazem da kinu (figurativan govor) treba spreciti da krsi ljudski/svetski zakon posto je ona deo istog, ali se neslazem da je treba spreciti da krsi recimo rumunski zakon (figurativno) makar on bio i moralni, jer rumunija nije ugrozena time/nema korist od toga, time ce osnovni moralni zakoni da se propagiraju do visih instanci posto ce vaziti za vecinu clanstva, a oni koji su kulturno/istorijski ce se isfiltrirati
ali recimo ako naidjemo na vanzemaljce koji ubijaju zensku decu na slican nacin tu netreba ocekivati enforce-ovanje ljudskih zakona, jer ne povredjuje covecanstvo, ne utice na njega, i covecanstvo nece imati koristi od istog, covecanstvo bi naravno trebalo da se bori da deo svojih zakona (koje smatra vaznim) prenese na visu instancu, ali ne i da enforcuje na drugima one koji su lokalni za nas


primer sta da ta zemlja gde ubijaju zensku decu sazna da u srbiji ti nisi ubio svoju kcerku, u njihovoj zemlji ubijanje je moralni zakon (ne osnovni/humani nego drustveni/istorijski - ocigledno nasledjen tradicijom, ali oni smatraju da je moralni jer je cerka tim cinom prljava ili tako neka glupost), i oni odluce da enforcuju taj zakon na tebi - da umesto tebe ubiju tvoju cerku, ocigledno nemaju stetu/korist od tvog ponasanja/neponasanja ali su zbog svojih moralnih zakona odlucili da tako treba.

resenje je naravno da se primenjuje zakon vise instance, posto ce time oni zakoni za koje vecina smatra da su korisni da se propagiraju iznad (recimo zakon koji ZABRANJUJE ubijanje kcerke) a oni za koje vecina smatra da su losi (recimo zakon koji NAREDJUJE ubijanje kcerke) nece se propagirati, ili ca se cak propagirati u negativnom smislu


posto su moralni zakoni siva zona, i zavise dosta od kulture, vere, istorije, pa cak i nekih nevaznih slucajnosti

Citat:
Ivan Dimkovic: Po meni nikakav lokalni / drzavni zakon ne moze biti iznad humanosti - ukoliko ga neko i izglasa, treba biti prisiljen svim raspolozivim sredstvima da to promeni.

kao sto rekoh slazem se ukoliko su to zakoni koji vaze na nivou sveta, sto znaci da nekome (vecem delu sveta) smetaju, i bice enforceovani, ali ne ukoliko su to zakoni za koje samo jedna zemlja (recimo bugarska) smatra da su humani moguce je da su samo istorijsko/kulturni kao svojevremeno zakon da se ubije neverni suprug/supruga ili onaj da vlasnik zemlje mora da spava sa mladom svojih radnika (kmetova) koji mi se cini da je vazio u engleskoj svojevremeno





So Long, and Thanks for All the Fish


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!12.01.2005. u 20:28 - pre 234 meseci
Citat:

Za zapadnog čoveka je vrlo teško da shvati neke principe iz drugog podneblja. Fora kod Kineza (a o tome je već bilo reči na nekom od foruma, ne sećam se tačno gde) je u tome što interes zajednice stavljaju ispred interesa pojedinca, a samim time i ispred prava pojedinca (ono što se savremenim zapadnim rečnikom nazivaju ljudska prava). Ovaj fenomen se može videti kod mnogih životinja i, sa evolutivne tačke gledišta, ima opravdanje. Lično mislim da niko od nas nema pravo da propisuje "univerzalne humane zakone".


Jeste - poznato je da azijati vole kolektivizaciju - i sam sam proputovao kroz dosta Azije video to na delu - al ne zaboravi da u vecini zemalja jugoistocne azije ovo vise nije slucaj - dakle, ljudi se ne ubijaju tek tako, smrtna kazna postoji ali je ona kao i svuda drugo rezervisana za najteza dela - Japan, Indonezija, Indija, Tajland, ... imaju ukupno stanovnika vise nego Kina, dakle ipak se to tamo menja.

Licno mislim da i te kako svako od nas ima pravo da propisuje univerzalne humane zakone - ko si ti da nekom smes da oduzmes zivot bez borbe na osnovu nekakvog "zakona" - nisu li ti kolektivni Kineski zakoni upravo ista stvar po toj logici - ko je dao pravo Mau da propisei sili drzave da nekog rokne pod snagom zakona?

Jedini sistem gde bi bilo opravdano ubijanje je cista anarhija - bori se za sebe, lovi za sebe i ubijaj za sebe... ok, ako mislis da je to produktivno, al onda nema "zakona" koji to propisuje vec zakon kreira svaki pojedinac... :)

Citat:

posto su moralni zakoni siva zona, i zavise dosta od kulture, vere, istorije, pa cak i nekih nevaznih slucajnosti


Nisu nikakva siva zona - postoji UN povelja o ljudskim pravima i UN zakoni vezani za to. Neki od tih zakona nisu obavezujuci iz prostog razloga sto su ih diktatorski rezimcici odbijali - a inace su prihvaceni u bar 2/3 sveta.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

JogyII

Član broj: 29257
Poruke: 623
*.imtel.co.yu.



Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!12.01.2005. u 20:41 - pre 234 meseci
Citat:
-zombie-: JogyII: pročitaj temu od početka..

(btw, ovo bi mogli (trebali) da urade i svi ostali pre uključivanja u diskusiju)

ono na kraju moje poruke nisu moje izjave. ja sam samo citirao šta su drugi (na ovoj temi) rekli o kinezima kada su čuli šta rade..


procitao sam, uvek to radim pre odgovora
ali tema je krenula pomalo offtopic kao sto si verovatno vec primetio (ustvari vise da se siri nego da ide offtopic) ni ja ni Ivan Dimkovic ne govorimo o slucaju ubistva hakera ili vesanja u Texasu za koje smo cini mi se zakljucili da su lokalna stvar doticnih drzava, vec o tome dali treba pokusavati svoje zakone enforceovati na drugima ukoliko od toga nemas korist, i taj neko time ne utice na tebe, i time izigravati policajca

Citat:
-zombie-:

naravno, to sam citirao da bih (posredno) upitao da li treba to isto reći i o amerima koji se ponašaju slično (ili još gore)?

aman ljudi, shvatate li da je buš kojim slučajem bio guverner države veličine kine, u toj državi bilo na hiljade smaknuća godišnje?? (usput, taj isti buš je sada predsednik te amerike)

a dimković i dalje govori o "diktatorskim aparatskim režimima" aludirajući na kinu..

ukoliko ne krse svetske zakone/ugovore na koje su se obavezali zaista nevidim zasto bi Ivan, Amerika ili bilo ko drugi spolja pokusavao da se mesa (osim ako ima neke interese sto Amerika ima ali Ivan (figurativno) sigurno nema LOL )




So Long, and Thanks for All the Fish


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!12.01.2005. u 20:46 - pre 234 meseci
Well, you know :-) Mnoge stvari su se u istoriji enforce-ovale nasilnim putem kad neko nece da slusa, i to se pokazalo kao dobro.

Naravno da se Kine, Irani i do skoro Avganistni nisu nikad obavezali za neke povelje - problem je sto njihovom stanovnistvu nikad nije ni data prilika da se o tome izjasne, niti su uopste pravilno informisani da se to, recimo, negde drugde - ne radi ili kolika njihova prava mogu da budu.

Mislim da je skroz tragicno uopste odobravati nesto sto sebi nikad ne bi odobrili - ako neko ovde moze da odobri ubistvo zbog seksa van braka, ili zbog hakovanja nekog kompjutera - onda mislim da bi ozbiljno trebao da se pozabavi sobom.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!12.01.2005. u 20:46 - pre 234 meseci
Nažalost, vrlo nezahvalna tema. Ivane, ja dobro razumem šta zastupaš, samo hoću da kažem da je to prilično uska vizura: kao što sam kažeš "u vecini zemalja jugoistocne azije ovo vise nije slucaj". Više, u poslednjih koliko godina? Misliš da su ljudi u poslednjih n godina postali mudriji nego ranije? Etičkim trendovima argumentuješ "univerzalne zakone". Ja lično ne zagovaram ni jednu, a daleko bilo, ni drugu stranu, već mislim da smo mi suviše minorna bića da bismo propisivali ikakve univerzalne zakone. Najviše što ćemo kao vrsta postići je da sjebemo celu planetu, zajedno s nama na njoj. A da bi se to sprečilo nije ni neophodno ni dovoljno poštovanje ljudskih prava.

Nadam se da će salec primetiti ovu diskusiju.
 
Odgovor na temu

JogyII

Član broj: 29257
Poruke: 623
*.imtel.co.yu.



Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!12.01.2005. u 20:50 - pre 234 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Nisu nikakva siva zona - postoji UN povelja o ljudskim pravima i UN zakoni vezani za to. Neki od tih zakona nisu obavezujuci iz prostog razloga sto su ih diktatorski rezimcici odbijali - a inace su prihvaceni u bar 2/3 sveta.

znaci da ih tih 2/3 zemalja nije smatralo dovoljno vaznim da bi bili obavezujuci za covecanstvo, za razliku od drugih koji jesu obavezujuci to je onaj filter o kome sam govorio



So Long, and Thanks for All the Fish


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!12.01.2005. u 20:52 - pre 234 meseci
Ne, ne mislim da su ljudi postali mudriji vec su postali informisaniji a kandze diktatorskih sistema popustaju usled propale koncepcije vladavina torturom - ekonomija slabi, okolne zemlje napreduju i ljudima pukne film da tolerisu bullshit.

Kao sto rekoh "sto ne zelis za sebe ne treba da zelis drugima" - ne verujem da je niko pri cistoj pameti za to da se ljudi rokaju zbog minornih prekrsaja - a to se u Kini radi iz prostog razloga sto se javnost tamo apsolutno nista ne pita kada su te stvari u pitanju.

Mislim da je najbolji primer Iran - kada su Ajatole dosle na vlast Iran je imao 2x jaci GDP od Turske - danas Turska je za Iran Svajcarska - sa 2x jacim GDP-om. Naravno da je za ocekivati da ce taj sistem tamo da se urusi kad tad - za 10 ili 20 godina - ne zato sto su ljudi postali pametniji, vec zato sto je nekompetentan u okruzenju i ljudima je jasno da ocigledno nesto nije ok.

Citat:

znaci da ih tih 2/3 zemalja nije smatralo dovoljno vaznim da bi bili obavezujuci za covecanstvo, za razliku od drugih koji jesu obavezujuci to je onaj filter o kome sam govorio


Bice da je pre u pitanju los sistem funkcionisanja UN ciji je glavni cilj da zastiti "vladavinu nacija" - jednsotavno kroz savet bezbednosti ti zakoni nikad ne bi prosli zbog prava veta tadasnjeg SSSR i Kine koji su u to vreme za ljudska prava marili koliko mi za vetrove na Marsu.



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.01.2005. u 21:54 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
*.ybc.bg.vline.verat.net.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org


+1 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!12.01.2005. u 20:52 - pre 234 meseci
naravno da u globalnoj svesti ljudi postaju sve "mudriji" kako ti kazes.
zapravo radi se o civilizacijskoj evoluciji, koja vise ne moze da se lokalizuje na, jedno pleme, jedno drustvo, jedan narod, jednu drzavu, vec postaje globalna.
i to je vrlo pozitivna stvar...

pa pogledaj sam zakone od pre 100 godina, i na sta je svet tada licio, i uporedi sa danasnjim.. sumanjam da bi se mnogo ko menjao...
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!12.01.2005. u 21:04 - pre 234 meseci
Citat:
problem je sto njihovom stanovnistvu nikad nije ni data prilika da se o tome izjasne
...
ako neko ovde moze da odobri ubistvo zbog seksa van braka, ili zbog hakovanja nekog kompjutera - onda mislim da bi ozbiljno trebao da se pozabavi sobom.

Opet sužena vizura - ko kaže da je demokratija apsolutno idealno društveno uređenje, pa da možeš da zahtevaš od neke zemlje da je prihvati. Svi smo to učili - stari Grci (Platon valjda, nisam neki ekspert) su demokratiju ubrajali u inferiornija društvena uređenja. I sad ti, ili Buš, ili bilo ko drugi, drži da ima pravo da nekom enforsuje demokratiju?
Isto važi i za drugo pitanje - ES community je deo jednog vremena i prostora u kome je seks van braka OK. To je ok, ali na osnovu čega mi imamo pravo da seks van braka proglašavamo univerzalno legalnim?
Citat:
Ne, ne mislim da su ljudi postali mudriji vec su postali informisaniji a kandze diktatorskih sistema popustaju usled propale koncepcije vladavina torturom - ekonomija slabi, okolne zemlje napreduju i ljudima pukne film da tolerisu bullshit.

Opet uplićeš savremene, strogo vremenski i prostorno lokalizovane kategorije kao što je BDP u pipavu raspravu o etici. Citiraću samo Ramba Amadeusa: "Budala ne zna da tamo gdje ide žetoni vrijednosti nemaju."

P.S. Glede demokratije, nemojte zaboraviti da je Hitlerova partija dobila na izborima par godina pre II sv. rata.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!12.01.2005. u 21:12 - pre 234 meseci
Citat:
Opet sužena vizura - ko kaže da je demokratija apsolutno idealno društveno uređenje, pa da možeš da zahtevaš od neke zemlje da je prihvati. Svi smo to učili - stari Grci (Platon valjda, nisam neki ekspert) su demokratiju ubrajali u inferiornija društvena uređenja. I sad ti, ili Buš, ili bilo ko drugi, drži da ima pravo da nekom enforsuje demokratiju?


Pa ne trazi se enforsovanje demokratije - vec enforsovanje osnovnih ljudskih sloboda i prava.

Sto se demokratije tice - opet stvar izbora te zemlje. Problem je sto u vecini takvih zemalja ne postoji mogucnost izbora.

Citat:

Isto važi i za drugo pitanje - ES community je deo jednog vremena i prostora u kome je seks van braka OK. To je ok, ali na osnovu čega mi imamo pravo da seks van braka proglašavamo univerzalno legalnim?


Zato sto se tice dve osobe i samo te dve osobe i njihovih tela - da nece meni neki pop, ajatolah i sl.. da mi odredjuje sta da radim u intimnom zivotu sa mojom cicom? Sta se to njega tice?

Opet se postavlja pitanje - ako dva pojedinca to zele, a tice se njih samih i nikog drugog - kakav to kolektiv moze njima to da zabrani?

Citat:

Opet uplićeš savremene, strogo vremenski i prostorno lokalizovane kategorije kao što je BDP u pipavu raspravu o etici. Citiraću samo Ramba Amadeusa: "Budala ne zna da tamo gdje ide žetoni vrijednosti nemaju."


BDP je obicno u korelaciji sa zadovoljstvom ljudi celim sistemom - zadovoljan covek proizvodi vise nego nezadovoljan. Ocigledno je da ljudi nisu zadovoljni torturom Ajatola, pa cak i ako oni to ne smeju da kazu javno ( da im ne bi vadili oci otvaracem za flase)

Citat:

P.S. Glede demokratije, nemojte zaboraviti da je Hitlerova partija dobila na izborima par godina pre II sv. rata.


Moderna definicija demokratije ukljucuje jos malo nekih stvari osim proste zastite volje vecine ;)



DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
*.ybc.bg.vline.verat.net.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org


+1 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!12.01.2005. u 21:15 - pre 234 meseci
Citat:

Isto važi i za drugo pitanje - ES community je deo jednog vremena i prostora u kome je seks van braka OK. To je ok, ali na osnovu čega mi imamo pravo da seks van braka proglašavamo univerzalno legalnim?



na osnovu cega imamo pravo da ga proglasavamo KRIMINALOM koji se kaznjava NAJTEZOM MOGUCOM KAZNOM?

objasni.. elaboriraj.. dokazi.. argumentuj.. ili ispadni glup..

edit:
nije u pitanju prozivanje, samo moras da objasnis ovakve stvari, kada izjavis ili objektivno i realno ispadas pglu, sorry.

[Ovu poruku je menjao vindic8or dana 12.01.2005. u 22:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!12.01.2005. u 21:28 - pre 234 meseci
Citat:
vindic8or: na osnovu cega imam pravo da ga proglasavamo KRIMINALOM?

objasni.. elaboriraj.. dokazi.. argumentuj.. ili ispadni glup..

Dečko, ako si išao u gimnaziju, u trećem razredu si imao predmet pod nazivom "logika". Korisna stvar, uči nas da na osnovu nekih iskaza (tzv. premisa) donosimo neke logički ispravne tzv. zaključke.
Ja sam postavio pitanje na osnovu čega bilo ko ima pravo da nešto proglašava legalnim. Jesam li u jednom trenutku rekao da je to nešto ilegalno? Nisam. Je l' sam jasan ili još treba da elaboriram?
 
Odgovor na temu

vindic8or

Član broj: 13207
Poruke: 2960
*.ybc.bg.vline.verat.net.

Jabber: vindic8or@elitesecurity.org


+1 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!12.01.2005. u 21:38 - pre 234 meseci
vidi, matori...
pored gimnazije, ja sam i studirao Logiku. ali da ne ulazimo sada u to.


ne, nisi jasan.
postavio si pitanje, i ja ti trazim background.
mojne da se pravis pamet, ispadas glup. realno, objektivno. sve i da si 30 godina stariji, nista ti ne pomaze.

argumentuj, moralno or otherwise. ne ulazi u dnevnu politiku oko toga otkud nama pravo da se mesamo u ljudska prava na bliskom istoku. u vecini smo i moze nam se. tacka.

ne prica se o tome. poceo si nesto drugo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!12.01.2005. u 21:39 - pre 234 meseci
Pa pazi, Jablane, u pitanju je proglasavanje prirodne ljudske aktivnosti (sex) za najtezi vid kriminala koji se kaznjava najtezeom mogucom kaznom.

Postavlja se niz pitanja pre nego sto bi to mogao da pravdas:

- na osnovu cega je taj akt kvalifikovan kao kriminal, koga odnosno sta tacno taj akt ugrozava i na koji nacin - da li je ugrozeno neko lice ili neka imovina?

- zbog cega je on procenjen kao toliko tezak kriminal da je neophodno uzeti zivot, obicno devojci iako je poznato da vecina silovanja nije inicirana od strane devojke

- i, na kraju, zbog cega je akt ubijanja toliko mucan i bolan - sta to treba da predstavlja

I sad, cime mi to pravdamo u Iranu - obicajem? verom? nekakvom hipotetickom voljom vecine? mislim da je stvarno smesno o tome pricati jer pod jedan, uopste nemamo ideju koja je volja vecine niti da je ta vecina svesna svojih mogucih prava - a drugo... kao sto je vindic8or rekao, ljudski um evoluira - obicno uvek ka napred i te zamisljene linije zvane "granice' nisu nikome blanko cek da sprovodi svoje bolesne frustracije pa makar i te frustracije bile krunisane nekakvom voljom vecine - kao recimo primer treceg rajha.

No, carrot'n'stick je tu.. kad nema druge mora polako i mukotrpno. Ako to ne pomogne tu su MOAB & FAB sto jedan kolega TC kaze :)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.blueisp.co.yu.

Sajt: localhost


+5 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!12.01.2005. u 21:51 - pre 234 meseci
ne postoje "osnovni moralni zakoni". čovek se ne rađa kao "moralna" osoba. moral se uči. a raditi nešto nemoralno (enforce your rules) da bi se "branila moralnost" je najblaže rečeno diskutabilno. (bombardovanje da bi se razvila demokratija.. zvuči poznato?)

i ne znam šta ste se uhvatili kineza kada to isto rade i "svetionici demokratije".


inače, ni na zapadu ne možeš baš da radiš šta ti pada na pamet (u granicama da to ne utiče na treće osobe):
- vrlo lako može da se prisluškuje svaka tvoja privatna komunikacija
- ne smeš da se prošetaš go kroz centar grada (a to nije ništa "nemoralno", to smo mi sami propisali)
- ne smeš mnoge "nepristojne" stvari da radiš "na javnom mestu"
- ne smeš da "vodiš ljubav" sa maloletnom osobom, osobom istog pola, životinjom ili predmetom (btw, šta je to "maloletna osoba"? opet stvar dogovora..)
- ne smeš da se slikaš u blizini vojnih objekata
- vojska/grad/država može lako da ti na silu otkupi njivu/sruši kuću ako tuda treba da prođe neki auto put/ako se ne uklapa u neki novi urbani plan, itd.
- moraš da "odužiš dug državi" služenjem vojnog roka
- moraš da poštuješ zakone sa kojima se ne slažeš (vladavina većine nad manjinom)
- moraš da plaćaš porez, često čak i kada prijatelju poklanjaš nešto (ili neke slične nebuloze)

dakle, i u našem tzv "civilizovanom" svetu su prava pojedinaca često sputana zarad "opšteg dobra". u kini i americi malo više, evropi malo manje, ali gde je granica?
da li smo baš sigurni da je ona tamo gde mi smatramo da treba da bude?


naravno, neka (većina? sva??) od ovih ograničenja su više nego logična, i svako noramalan ih podržava, ali gde je tu logika?

zbog koga ja treba da se dobrovoljno "žrtvujem" (odricanje nekih prava)? da bi kome bilo bolje? meni? ne, ja sam taj koji se žrtvovao.. mojoj deci? zbog čega, samo da bi i ona mogla da se žrtvuju, navodno opet za svoju decu.. i tako u krug..

a da li mora baš tako??...
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!12.01.2005. u 21:51 - pre 234 meseci
Da se ogradim u startu, pošto vidim da me neki ne kapiraju kako treba: ovim svojim postovima ne branim Kineze koji streljaju hakere ili ove koji kamenuju preljubnike, već samo izražavam sumnju da smo baš mi ti koji imaju pravo da tvrde da je nešto tako ispravno ili neispravno. Pročitajte ovo još jednom pre nego što uzmete kamen u ruku.
Citat:
Pa ne trazi se enforsovanje demokratije - vec enforsovanje osnovnih ljudskih sloboda i prava.

Daj, zna se da to ide zajedno - kupiš ljudska prava, dobiješ demokratiju gratis: sve to čika Buš isporučuje na kućnu adresu.
Citat:
Sto se demokratije tice - opet stvar izbora te zemlje. Problem je sto u vecini takvih zemalja ne postoji mogucnost izbora.

Čija mogućnost izbora? Naroda? Pa zar nije to demokratija? Pobogu, upravo je poenta nemanja demokratije u nemogućnosti izbora.
Citat:
BDP je obicno u korelaciji sa zadovoljstvom ljudi celim sistemom - zadovoljan covek proizvodi vise nego nezadovoljan.

Zadovoljan čovek, rekao bih, proizvodi više nego što mu treba. Reci ovo što si gore napisao nekoj sirotoj deci iz azijskih sweatshopova. Cenim da su oni jako zadovoljni, čim toliko proizvode? S druge strane, tvrdiš li da ljudi nisu bili zadovoljni pre nego što je izmišljen BDP da bi oni to shvatili?
Citat:
Moderna definicija demokratije ukljucuje jos malo nekih stvari osim proste zastite volje vecine

Da, kad ti se prospe konzerva sa crvima, jedini način je da upotrebiš veću konzervu. Ovakvim proširivanjem pravila dodavanjem dodatnih "exception handlera" samo se bližiš trenutku kad će sistem doći u konflikt sam sa sobom.
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!12.01.2005. u 22:20 - pre 234 meseci
Citat:
Pa pazi, Jablane, u pitanju je proglasavanje prirodne ljudske aktivnosti (sex) za najtezi vid kriminala koji se kaznjava najtezeom mogucom kaznom.

Ček, sad ispada da si i ti dremao na času logike. Ne priča se o bilo kakvom seksu (jer ni jedan sistem koji ima za jedan od ciljeva samoodržanje ne bi branio svaki seks), već o preljubi (ili silovanju, seksu sa maloletnom osobom, ne znam tačno o čemu beše reč, ali nije ni puno bitno).
Citat:
Postavlja se niz pitanja pre nego sto bi to mogao da pravdas:
- na osnovu cega je taj akt kvalifikovan kao kriminal, koga odnosno sta tacno taj akt ugrozava i na koji nacin - da li je ugrozeno neko lice ili neka imovina?

Alo ljudi! Ne pravdam ja ništa i nikog i nisam čovek kome treba da postavljate ta pitanja. Ja sam taj koji je vama postavio pitanje na osnovu čega tvrdite da preljuba / silovanje / piraterija nije greh vredan egzekucije, to jest na osnovu čega ste baš (vi / Buš / papa / patrijarh Pavle / Mao / ajatolah koji već / dopišite sami) neko ko određuje za šta treba, a za šta ne treba streljati. Jel sam jasan ili treba još da elaboriram?
Citat:
kao sto je vindic8or rekao, ljudski um evoluira - obicno uvek ka napred i te zamisljene linije zvane "granice' nisu nikome blanko cek da sprovodi svoje bolesne frustracije pa makar i te frustracije bile krunisane nekakvom voljom vecine - kao recimo primer treceg rajha.

Pa zar treći rajh / Srebrenica / Hirošima nisu dokaz da ljudski um ne evoluira, pogotovu ne ka napred? Kao što sam ranije rekao, ta bahatost "mi smo najpametniji, mi smo najjači, mi smo napredniji od svih prethodnih generacija jer imamo džifors kartice, BDP i demokratiju" će nam i doći glave, kad budemo isekli ovu tanku granu na kojoj sedimo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!12.01.2005. u 22:43 - pre 234 meseci
Citat:
Da se ogradim u startu, pošto vidim da me neki ne kapiraju kako treba: ovim svojim postovima ne branim Kineze koji streljaju hakere ili ove koji kamenuju preljubnike, već samo izražavam sumnju da smo baš mi ti koji imaju pravo da tvrde da je nešto tako ispravno ili neispravno. Pročitajte ovo još jednom pre nego što uzmete kamen u ruku


A zasto nemamo pravo to da radimo? Ko to ima? Neko u Kinama/Iranima pa da ga tretiraju olovom/kamenicama? Kako je to tekla evolucija drustva - robovlasnike su zamolili da puste robove... feudalce su isto izmolili da predju u kapitalizam... nacisti su sami odlucili da se povuku zato sto su mnogo gresili... puh'lease :)

Citat:

Ček, sad ispada da si i ti dremao na času logike. Ne priča se o bilo kakvom seksu (jer ni jedan sistem koji ima za jedan od ciljeva samoodržanje ne bi branio svaki seks), već o preljubi (ili silovanju, seksu sa maloletnom osobom, ne znam tačno o čemu beše reč, ali nije ni puno bitno).


Ne - svaki sex van braka se smatra najtezim vidom kriminala. Postavlja se pitanje odakle nekom pravo da oduzme drugoj osobi zivot koja nije ugrozila niciji zivot niti imovinu.

Vrlo prosto pitanje, na cemu se temelji to "pravo" da na tebe zakopanog u zemlji istovari kamion kamenica u roku od 20-tak minuta?

Citat:

Alo ljudi! Ne pravdam ja ništa i nikog i nisam čovek kome treba da postavljate ta pitanja. Ja sam taj koji je vama postavio pitanje na osnovu čega tvrdite da preljuba / silovanje / piraterija nije greh vredan egzekucije, to jest na osnovu čega ste baš (vi / Buš / papa / patrijarh Pavle / Mao / ajatolah koji već / dopišite sami) neko ko određuje za šta treba, a za šta ne treba streljati. Jel sam jasan ili treba još da elaboriram?


Idemo u nihilizam, Jablane - po toj logici niko nema pravo nista da zahteva na kugli zemaljskoj - moja pozicija zahteva pociva na vrlo jednostavnoj logickoj premisi: ljudski zivot je neprikosnoven.

To je vrednost civilizacije - civilizacijska tekovina nastala evolucijom homo sapiensa. Ako nekom ona smeta, taj neko ce morati da odumre kao sto su neandertalci odumrli.

Citat:

Pa zar treći rajh / Srebrenica / Hirošima nisu dokaz da ljudski um ne evoluira,


Globalno ocigledno evoluira jer si pre 200 godina imao Srebrenice i rajhove na svakom koraku, zar ne?

Citat:
mi smo najpametniji, mi smo najjači, mi smo napredniji od svih prethodnih generacija jer imamo džifors kartice, BDP i demokratiju" će nam i doći glave, kad budemo isekli ovu tanku granu na kojoj sedimo.


Mislim da je iznimno raspravljati o tome da li je kvalitet zivota danas prosecne jedinke veci nego pre 300 godina... da si morao da rmbas besplatno kao kmet kod svog feuda koji ti cepa cerku, da imas prosecni vek zivota od 40 godina i da dostojanstveno riknes guseci se u svojoj krvi od tuberkuloznih izbljuvaka kad zahladni verujem da bi ti se koncept BDP-a i dzifors kartice vrlo dopao kao izlaz.. khm :)

A sad Zombi :)

Citat:

inače, ni na zapadu ne možeš baš da radiš šta ti pada na pamet (u granicama da to ne utiče na treće osobe):


Pa gde mi pricamo o tome da treba "raditi sta ti padne na pamet" - takvo mesto ne postoji, ali postoji vise i manje sloboda - na zapadu ih imas vise. Ne malo vise - mnogo vise.

Citat:

- vrlo lako može da se prisluškuje svaka tvoja privatna komunikacija


Vrlo lako? Hm, da li je bas tako... Zapad, ako nista drugo, ima mere da se to ogranici kontrolom sudske vlasti - u diktaturi je prisluskivanje potpuno u rukama apsoluta kao i sudstvo uostalom.

Citat:
- ne smeš da se prošetaš go kroz centar grada (a to nije ništa "nemoralno", to smo mi sami propisali)


Nije problem u nemoralu obicno je kazna izazivanje problema u saobracaju! :) Generalno neces biti krivcno gonjen - a kamo li bichevan ili podvrgnut plasticnoj operaciji uklanjanja glave tupim perorezom...

Citat:
- ne smeš mnoge "nepristojne" stvari da radiš "na javnom mestu"


So-so, ako to mesto nema aktivni saobracaj ili neku slicnu bezbedonosnu zackoljicu tesko da bi bio kaznjen krivicnim gonjenjem (osim sto bi te relocirali u stanicu da se obuces). U svakom slucaju, ta sloboda je daleko veca nego bilo gde drugde.

Postoje mesta gde smes da budes go (nudisticke plaze, recimo) - u Iranu smes da budes go samo u svom krevetu i sa svojim legitimnim zenama.

Citat:
- ne smeš da "vodiš ljubav" sa maloletnom osobom, osobom istog pola, životinjom ili predmetom (btw, šta je to "maloletna osoba"? opet stvar dogovora..)


? Koliko znam "age of consent" je u vecini zemalja 16 godina, ne 18 - a katkad i 14 (vecina EU zemalja). Zakon je vrlo blag ako su obe osobe ispod "age of consent" ili makar jedna od njih maloletna - jer ne postoji pretpostavka o manipulaciji.

Gde je to u civilizovanom svetu (Teksas, Nebrasku i Montanu ne racunam) zabranjeno seksualno opstenje sa osobom istog pola?

Sto se zivotinja tice - tu postoji razlog, nemas pristanak.

Sto se predmeta tice - nisam cuo da su tuzili nekog ko je sodomizovao bundevu.

Citat:
- ne smeš da se slikaš u blizini vojnih objekata


Hoce li te neko ubiti za to? :-) Najgore sto mozes da popijes je da ti uzmu film iz foto aparata i licne podatke - ajd slikaj vojni objekat u Kini :)

Citat:
- vojska/grad/država može lako da ti na silu otkupi njivu/sruši kuću ako tuda treba da prođe neki auto put/ako se ne uklapa u neki novi urbani plan, itd.


Zavisi od tvog advokata ;-) Diktatura bi prosto relocirala celo selo a drug Dzugasvili bi mozda, radi ustede, to selo jednostavno... pobio :)

Citat:
- moraš da "odužiš dug državi" služenjem vojnog roka


U vecini civilizovanih zemalja i ova tekovina postaje sve redja upravo zbog ljudskih prava, zar ne? U diktaturama taj rok traje i po nekoliko godina ako treba a tvoj zivot je podredjen interesu neke grupice odabranih ajatolaha, politbiroa ili neznamtinijacega.

Citat:
- moraš da poštuješ zakone sa kojima se ne slažeš (vladavina većine nad manjinom)


Sto uostalom moras svuda, samo je pitanje da li su sankcije za tako nesto opasne po tvoj zivot ili ne - hoces da procenjujemo? :)

Citat:
- moraš da plaćaš porez, često čak i kada prijatelju poklanjaš nešto (ili neke slične nebuloze)


Ali imas slobodu da iz te zemlje jednostavno odes ako ti se zakoni ne svidjaju (neki ni to nemaju: N. Korea - primer slobodarske i suverene zemlje)



[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 13.01.2005. u 00:03 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Mihailo
Mihailo Đorić

Član broj: 1016
Poruke: 2875
*.air.tehnicom.net.



+1 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!12.01.2005. u 22:50 - pre 234 meseci
Hej ppl, čini mi se da štrikate vunicu u prazno. Jedini zakon i tekovina prirode, društva i civilzacije je zakon jačeg. Da Iran danas ima vojno-ekonomsku poziciju USA, pričali bi o ugrožavanju legitimnog ljudskog prava mladoženje da za ženu dobije nevinu pusu. To što se kapitalistčko-demokratsko uređenje trenutno pokazalo kao efikasnije, ne znači da će tako biti uvek.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: hackeri osudjeni na smrt!12.01.2005. u 22:55 - pre 234 meseci
Tacno je to Mihailo, ali sta mislis - zasto je kapitalisticko-zapadno uredjenje efikasnije od feudalnog -- zasto je feudalno uredjenje efikasnije od robovlasnickog?

Zbog veceg stepena slobode jedinke sto doprinosi vecim slobodama kreacije i stvaralastva - sto se direktno prenosi u moc te grupacije. Kada je jedinka slobodna (u granicama slobode i prava drugih) - ona je i najefikasnija i najproduktivnija.

Jedino ako smisle neko drustvo robota - gde stepen slobode nece biti bitan, vec ce softver upravljati produktivnoscu... onda mozda Ajatole i zavladaju :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: IT pravo i politika razvoja :: hackeri osudjeni na smrt!

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 20420 | Odgovora: 73 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.